Sivut

Kommentit (2311)

tammukka
Seuraa 
Viestejä5317

sääpeikko kirjoitti:
tammukka kirjoitti:
sääpeikko kirjoitti:
tammukka kirjoitti:
sääpeikko kirjoitti:
tammukka kirjoitti:
sääpeikko kirjoitti:
AO-indeksi on tärkeä Suomessa, mikä sitä säätelee ? Pohjois-Atlantin lämpötilat ja aurinko hienosäätää lopun.

Sekoilusi jatkuu. Nyt Aurinko on sitten sivuosassa. 

Ominaislämpökapasiteetti on tärkeä asia myös ilmastossa ja sen myötä viiveet. Siksi auringonkin minimien loppuosissa on kylmintä yleensä. Siksi myös 1979 oli vasta jään määrän maksimi Arktisella, vaikka Pohjois-Atlanti alkoi jo viilenemään 1962. 

Miksi sitten haluat vertailukausiksi kymmenen vuoden pätkät kun itsekin sanot viiveiden olevan ainakin 17 vuoden luokkaa tässä tapauksessa. Huomaatko että puheesi ovat aika ristiriitaisia ?

Koska Suomessa on usein 10v jaksoissa mielestäni tietynlaista keliä. Sen jälkeen se muuttuu taas. 

Höpöhöpö. Tuo on omaa kuvitelmaasi.

Osaatko näyttää tilastoista toteen tuon, että vuosikymmenet olisi veljeksiä täällä ?

Sinä esitit että vuosikymmenen on samanlaista keliä ja sitten taas muuttuu. Sinun pitää todistaa tuo. 

Wade
Seuraa 
Viestejä1461

tammukka kirjoitti:
Et ole sitten huomannut että lähtötilanne on nyt toinen koska ihmiskunta lämmittää kasvihuonekaasuineen palloamme koko ajan. Siksi aikaisempia tapahtumia ei voi suoraan verrata.

Olenpas huomannut, että esimerkiksi Pohjois-Atlantti on nyt neljännes asteen lämpimämpi kuin AMO:n edellisen viilenevän trendin alussa ja ilmakehäkin on lämmennyt.

Eivät syklit samanlaisina toistu varsinkaan muuttuneissa olosuhteissa, mikä tekee niiden ennakoinnista vieläkin vaikeampaa. Siltikin samanlaisilla tapahtumilla on nähtävissä toistumista syklien eri vaiheissa. Esimerkiksi viime kesän ja tämä syksyn paikalliset rankkasateet Suomessa ja viljelijöiden suuret tappiot eivät pitäisi olla kovin yllätyksellisiä tapahtumia, kun huomioidaan missä vaiheessa AMO-sykli on tällä hetkellä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tammukka
Seuraa 
Viestejä5317

Wade kirjoitti:
tammukka kirjoitti:
Et ole sitten huomannut että lähtötilanne on nyt toinen koska ihmiskunta lämmittää kasvihuonekaasuineen palloamme koko ajan. Siksi aikaisempia tapahtumia ei voi suoraan verrata.

Olenpas huomannut, että esimerkiksi Pohjois-Atlantti on nyt neljännes asteen lämpimämpi kuin AMO:n edellisen viilenevän trendin alussa ja ilmakehäkin on lämmennyt.

Eivät syklit samanlaisina toistu varsinkaan muuttuneissa olosuhteissa, mikä tekee niiden ennakoinnista vieläkin vaikeampaa. Siltikin samanlaisilla tapahtumilla on nähtävissä toistumista syklien eri vaiheissa. Esimerkiksi viime kesän ja tämä syksyn paikalliset rankkasateet Suomessa ja viljelijöiden suuret tappiot eivät pitäisi olla kovin yllätyksellisiä tapahtumia, kun huomioidaan missä vaiheessa AMO-sykli on tällä hetkellä.

Paikalliset rankkasateet ovat aina yllätyksellisiä tapahtumia.

Wade
Seuraa 
Viestejä1461

sääpeikko kirjoitti:
tammukka kirjoitti:
Muistaakseni ilmastokreationistit ennustivat Kalifornian kuivuusongelman olevan ohi. Kävikö näin ? Märkä maastoko siellä on tulessa ?

Näinkin se....

Näinkin ne valtamerisyklit näkyvät. Graafissa näkyy ihmisen vaikutus Amerikan metsäpaloalojen vähenemiseen. AMO-syklin paloja lisäävä vaikutus näkyy 1990-luvun puolivälistä alkaen, jolloin indeksi nousi positiiviseksi. Tieteellisten tutkimusten mukaan valtamerisykleillä ENSO/PDO ja AMO on merkittävä vaikutus Amerikan kuivuuksien aikana yleisemmin esiintyviin metsäpaloihin.

"Understanding relationships between continental-scale patterns of drought and modes of sea surface temperatures (SSTs) such as El Niño-Southern Oscillation (ENSO), Pacific Decadal Oscillation (PDO), and Atlantic Multidecadal Oscillation (AMO) may explain how interannual to multidecadal variability in SSTs drives fire at continental scales."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1766421/

AMO:n ja palojen välinen yhteys näkyy parhaiten 1660-luvulla huipentuneen AMO:n jälkimainingeissa.

"The highest degree of fire synchrony occurred from 1660 to 1710,coincident with the longest and warmest phase of the AMO during the past five centuries."

Myöskin suurten nälkävuosien aikaisen AMO-huipun aikaan löytyy hyvä korrelaatio kuvan mukaan.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1766421/figure/F3/

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

syytinki
Seuraa 
Viestejä9829

Wade kirjoitti:
sääpeikko kirjoitti:
tammukka kirjoitti:
Muistaakseni ilmastokreationistit ennustivat Kalifornian kuivuusongelman olevan ohi. Kävikö näin ? Märkä maastoko siellä on tulessa ?

Näinkin se....

Näinkin ne valtamerisyklit näkyvät. Graafissa näkyy ihmisen vaikutus Amerikan metsäpaloalojen vähenemiseen. AMO-syklin paloja lisäävä vaikutus näkyy 1990-luvun puolivälistä alkaen, jolloin indeksi nousi positiiviseksi. Tieteellisten tutkimusten mukaan valtamerisykleillä ENSO/PDO ja AMO on merkittävä vaikutus Amerikan kuivuuksien aikana yleisemmin esiintyviin metsäpaloihin.

"Understanding relationships between continental-scale patterns of drought and modes of sea surface temperatures (SSTs) such as El Niño-Southern Oscillation (ENSO), Pacific Decadal Oscillation (PDO), and Atlantic Multidecadal Oscillation (AMO) may explain how interannual to multidecadal variability in SSTs drives fire at continental scales."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1766421/

AMO:n ja palojen välinen yhteys näkyy parhaiten 1660-luvulla huipentuneen AMO:n jälkimainingeissa.

"The highest degree of fire synchrony occurred from 1660 to 1710,coincident with the longest and warmest phase of the AMO during the past five centuries."

Myöskin suurten nälkävuosien aikaisen AMO-huipun aikaan löytyy hyvä korrelaatio kuvan mukaan.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1766421/figure/F3/

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Vaikuttava kuva, mutta ilmaston kanssa sillä voi olla tekemistä hintsusti.

Sotien jälkeen amerikaanot ovat satsanneet melkoisesti metsäpaloihin liittyvään tutkimukseen. Myös palojen sammutuskalustoa ja sammuttajia myöten on kehittynyt melkoisesti.

Sama näkyy myös Suomessa. Metsäpalojen määrä on vähentynyt ja samaan aikaan on kuitenkin metsien puusto lisääntynyt melkoisesti.

Wade
Seuraa 
Viestejä1461

syytinki kirjoitti:
Vaikuttava kuva, mutta ilmaston kanssa sillä voi olla tekemistä hintsusti.

Sotien jälkeen amerikaanot ovat satsanneet melkoisesti metsäpaloihin liittyvään tutkimukseen. Myös palojen sammutuskalustoa ja sammuttajia myöten on kehittynyt melkoisesti.

Nykyaikana palojen alut löytyvät erämaistakin kätevästi satelliittien ja lentokoneiden avulla, eikä Smokey Beariakään kannata unohtaa. Ihmisellä varmastikin on paljon vaikutusta kuvan paloalan vähentymiseen.  Metsäpalojen esiintyminen on muutenkin vähentynyt 1600-luvulta alkaen Kalifornian jättiläispuumetsästä ja Sierra Nevadasta otettujen puunäytteiden mukaan.

https://www.researchgate.net/figure/228116913_fig5_Figure-7-Comparison-o...

Tutkimuksen kuvassa 8. näkyy, ettei palojen esiintyminen Kalifornian seudulla enää nykyaikana seuraa kuivuusindeksiä ja lämpötilaa kovinkaan hyvin osaltaan ihmisestäkin johtuen.

https://www.researchgate.net/publication/228116913_Multi-Millennial_Fire...

,,,,,,,,,,,,,,,,

offmind
Seuraa 
Viestejä18800

Wade kirjoitti:
Metsäpalojen esiintyminen on muutenkin vähentynyt 1600-luvulta alkaen Kalifornian jättiläispuumetsästä ja Sierra Nevadasta otettujen puunäytteiden mukaan.

Kysehän ei ole vain metsistä. Kaliforniassa on meneillään sellainen mitä Suomessa kait nimitettäisiin maastopaloksi.

http://www.ucsusa.org/global_warming/science_and_impacts/impacts/infographic-wildfires-climate-change.html#.WeROk4hx2M8 .

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7369

Wade kirjoitti:
syytinki kirjoitti:
Vaikuttava kuva, mutta ilmaston kanssa sillä voi olla tekemistä hintsusti.

Sotien jälkeen amerikaanot ovat satsanneet melkoisesti metsäpaloihin liittyvään tutkimukseen. Myös palojen sammutuskalustoa ja sammuttajia myöten on kehittynyt melkoisesti.

Nykyaikana palojen alut löytyvät erämaistakin kätevästi satelliittien ja lentokoneiden avulla, eikä Smokey Beariakään kannata unohtaa. Ihmisellä varmastikin on paljon vaikutusta kuvan paloalan vähentymiseen.  Metsäpalojen esiintyminen on muutenkin vähentynyt 1600-luvulta alkaen Kalifornian jättiläispuumetsästä ja Sierra Nevadasta otettujen puunäytteiden mukaan.

https://www.researchgate.net/figure/228116913_fig5_Figure-7-Comparison-o...

Tutkimuksen kuvassa 8. näkyy, ettei palojen esiintyminen Kalifornian seudulla enää nykyaikana seuraa kuivuusindeksiä ja lämpötilaa kovinkaan hyvin osaltaan ihmisestäkin johtuen.

https://www.researchgate.net/publication/228116913_Multi-Millennial_Fire...

,,,,,,,,,,,,,,,,

Totta, tosin proxyjen mukaan 30-luvulla oli ankarampi kuivuus kuin nyt. Tälläistä ei taida olla nyt 

https://en.wikipedia.org/wiki/Dust_Bowl

it's the Sun stupid!

Wade
Seuraa 
Viestejä1461

sääpeikko kirjoitti:
Totta, tosin proxyjen mukaan 30-luvulla oli ankarampi kuivuus kuin nyt. Tälläistä ei taida olla nyt  https://en.wikipedia.org/wiki/Dust_Bowl[/quote]

Wikipedian mukaan Dust Bowl koetteli pahiten Keskilännen aluetta:

Map of states and counties affected by the Dust Bowl between 1935 and 1938:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Map_of_states_...

Kaliforniassakin oli kuivaa muutamana vuonna 1930-luvun alkupuolella, mutta pahimman Dust Bowlin aikaan Kalifornia jo kukoisti, kun vettäkin satoi  mukavasti.

https://pbs.twimg.com/media/C1-24N2VQAIrcCR.jpg

Wikipedia kertoo paljon ihmisiä muuttaneen Kaliforniaan Keskilännen 1930-luvun kuivuutta pakoon.

"The Dust Bowl exodus was the largest migration in American history within a short period of time. Between 1930 and 1940, approximately 3.5 million people moved out of the Plains states; of those, it is unknown how many moved to California."

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7369

Wade kirjoitti:
Sääpeikolle vinkki. Jos lopettaa viestin linkkiin, kannattaa sen perään laittaa jotain merkkejä.

yleensä muistan laittaa mutta en aina.. tämän palstan koodaus vähän toimii miten toimii

it's the Sun stupid!

Wade
Seuraa 
Viestejä1461

jussipussi kirjoitti:
"Portugalin pelastusviranomaiset rekisteröivät sunnuntain aikana yli 500 paloa."

https://yle.fi/uutiset/3-9885321 .

Tieteellisen tutkimuksen mukaan AMO-syklin hyytyminen näkyy selkeästi Portugalin metsäpalojen lukumäärässä. Kylmän AMO:n aikaan 1980-luvulla Portugalissa oli vuosittain 5000 - 10 000 metsäpaloa. AMO:n positiivisen jakson alkupuolella vuosina 1995 - 2005 paloja oli 25 000 - 35 000 vuodessa. Tämän jälkeen palot ovat alkaneet vähenemään. Vuonna 2014 palojen määrä kävi  enteellisesti jo alle 10 000. Tutkimuksen kuva 1.:

https://www.researchgate.net/publication/317118179_Forest_fires_in_Portu...

Tutkimuksen kuvan 3. mukaan yksittäisten metsäpalojen paloalat ovat laskeneet huomattavasti 1980-luvulta. Siihen on ihminenkin voinut vaikuttaa. Ei ole vaikeaa ennustaa, että metsäpalot Portugalissa tulevat jatkossakin vähenemään ilmaston syklisyyden mukaisesti. Tässä mielessä Portugali hyötyy laskevasta AMO:sta toisin kuin Suomi, josta on tulossa laskevan AMO:n suurimpia häviäjiä.

syytinki
Seuraa 
Viestejä9829

jussipussi kirjoitti:
"Portugalin ja Espanjan maastopaloissa on kuollut jo 30 – Ophelia-myrskyn tuulet lietsoivat paloja

Portugalin pelastusviranomaiset rekisteröivät sunnuntain aikana yli 500 paloa."

https://yle.fi/uutiset/3-9885321 .

Ei noita E-Euroopan palojakaan oikein voi pistellä minkään ilmastonmuutoksen piikkiin. Ovat aika usein tahallaan sytytettyjä. Väittivät yhteen aikaan, että Kreikassa oli jopa jokin outo maankäyttöön liittyvä laki ja se innosti ahneita sytyttelemään.

Ei ole outoa Suomessakaan. Karjaa aikoinaan laidunnettiin metsässä ja pieni maakulo lisäsi kivasti heinää eli monimuotoisuutta. 

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7369

Uudet herkkyystutkimukset CO2 tuplauksesta laskevat alaspäin :

http://notrickszone.com/2017/10/16/recent-co2-climate-sensitivity-estima...

Harva ilmastotutkija ennustaa enään katastrofaalista ilmastonmuutosta. Ilmatieteenlaitoskin joutui kesällä 5-6C 2010 vuonna ilmoittamansa lämpenemisen tiputtamaan 2-5C:hen. Kuten veikkasin, ilmatieteenlaitos joutuu lähivuosina pudottamaan arviota alas lisää.

it's the Sun stupid!

Käyttäjä4369
Seuraa 
Viestejä1604

https://wattsupwiththat.com/2017/11/03/what-you-wont-find-in-the-new-nat...

https://www.ametsoc.org/ams/index.cfm/publications/bulletin-of-the-ameri...

Under the U.S. Global Change Research Act of 1990, the federal government has been charged with producing large National Climate Assessments (NCA), and today the most recent iteration has arrived. It is typical of these sorts of documents–much about how the future of mankind is doomed to suffer through increasingly erratic weather and other tribulations. It’s also missing a few tidbits of information that convincingly argue that everything in it with regard to upcoming 21st century climate needs to be taken with a mountain of salt.

The projections in the NCA are all based upon climate models. If there is something big that is systematically wrong with them, then the projections aren’t worth making or believing.

The chart shows predicted and observed tropical (20⁰N-20⁰S) temperatures in the middle of the earth’s active weather zone—technically the mid-troposphere, roughly from 5,000ft to 30,000ft elevation. The predicted values are from the 102 climate model realizations from 32 different base model groups. These models are from the most recent science compendium of the UN’s Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC), and is the most comprehensive set available. Data for the chart were recently published in the Bulletin of the American Meteorological Society.

IPCC on joutumassa ahtaalle sen takia, että ilmaston lämpötilat eivät kohoa tietokoneohjelmien ennustamassa tahdissa, siis hiilidioksidin vaikutuksen takia.

Hiilidioksidin määrä ilmakehässä seuraa merien pintavesien lämpötiloja eikä hiilidioksidin vähäisellä määrällä  0,04% ole mitään vaikutusta.

Lämpötilat ovat nousseet sen takia, että maapallolla eletään nyt 2000-luvun alun lämpökautta. Se alkoi Pikku Jääkauden jälkeen 1850 luvulla ja jatkunee vielä parisataa vuotta. Lämpötilojen ei ennakoida nousevan kuitenkaan  Keskiajan lämpökautta korkeammalle

Lähivuosikymmeninä on odotettavissa selvä notkahdus lämpötiloissa, koska auringon aktiivisuus on ollut vähäinen pilkujakson 24. aikana. Pilkkujakasosta 25. ja siitä eteenkin päin on ennakoitu auringon passivisen kauden jatkuvan.

Ensi vuosikymmenellä Atlannin oskillointi AMO siirtyy negatiiviselle tasolle, mikä kylmentää edelleen ilmastoamme.

http://www.longrangeweather.com/global_temperatures.htm

http://members.iinet.net.au/~glrmc/2007%2005-03%20AusIMM%20corrected.pdf

https://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/11/d18o_temperature.png

https://wattsupwiththat.com/2015/06/01/ice-core-data-shows-the-much-fear...

https://wattsupwiththat.com/2009/07/08/the-medieval-warm-period-linked-t...

http://www.tmgnow.com/repository/solar/lassen1.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_multidecadal_oscillation

http://m.washingtonexaminer.com/do-we-face-a-disastrous-century-due-to-g...

https://wattsupwiththat.com/2017/11/03/tesla-shares-dive-as-republicans-...

https://www.irs.gov/businesses/plug-in-electric-vehicle-credit-irc-30-an...

https://www.theregister.co.uk/2017/11/02/tesla_q3_2017/

esko

jussipussi
Seuraa 
Viestejä54553

Neonomide kirjoitti:  "Uusin keskiarvio 13:sta USA:n Liittovaltion viraston raportista ilmastonmuutoksesta:

Maapallo lämpenee noin 3,2 °C vuosisadan loppuun mennessä.

https://twitter.com/EricHolthaus/status/926518103797846017

Meteorologi Eric Holthaus briiffaa raportin sisällön TL/DR-lukijoille:

1: The last 115 years (1901–2016) is now the warmest in the history of modern civilization.

2: Human activity is responsible for 92%–123% of the observed 1951–2010 warming. In other words, we have caused all the warming we see.

3: Climate change beyond the next few decades will depend primarily on the amount of greenhouse gases emitted globally. We control our fate.

4: Our near-term choices over the next few years will determine our nation's temp. The United States could warm between 3-10°F. Our choice.

5: Extreme weather is becoming more common and more severe, including heat waves, heavy rainfall, drought, wildfires, & some severe storms.

6: The oceans are warming, retaining about 93% of all excess heat from human activity. The oceans will rise this century, between 1-8 feet.

7: Sea level rise will increase the frequency and extent of extreme flooding associated with coastal storms like hurricanes and nor’easters.

8: The rate of ocean acidification is unparalleled in at least 66 million years. Major oxygen losses have also occurred in the ocean.

9: Global CO2 has surpassed 400ppm, a level not seen in ~3 million years. Since 2000, rising CO2 is consistent with a worst-case scenario.

10: There is no geologic analog to current rate of human-produced CO2 emissions in at least 50 million years. (perhaps all of Earth history)

11: There is "virtually no chance" of limiting global warming to "safe" levels below 3.6°F (2°C) without meeting the Paris goals."

https://twitter.com/EricHolthaus/status/926519607426416640 .

jussipussi
Seuraa 
Viestejä54553

sääpeikko kirjoitti:
Wade kirjoitti:
Sääpeikolle vinkki. Jos lopettaa viestin linkkiin, kannattaa sen perään laittaa jotain merkkejä.

yleensä muistan laittaa mutta en aina.. tämän palstan koodaus vähän toimii miten toimii

Miten sinun oma koodaus ilmastonnmuutoksen suhteen , oletko koeponnistanut miten koodaustasi?

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7369

jussipussi kirjoitti:
sääpeikko kirjoitti:
Wade kirjoitti:
Sääpeikolle vinkki. Jos lopettaa viestin linkkiin, kannattaa sen perään laittaa jotain merkkejä.

yleensä muistan laittaa mutta en aina.. tämän palstan koodaus vähän toimii miten toimii

Miten sinun oma koodaus ilmastonnmuutoksen suhteen , oletko koeponnistanut miten koodaustasi?

Veikkasin että tämä vuosi olisi n. 0,3C tavallista lämpöisempi satelliiteissa. Veikkaan että vuosi 2018 on tätä yhä viilempi, mutta siis ei suuria eroja kuitenkaan.

it's the Sun stupid!

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat