Sivut

Kommentit (528)

Hal9000
Seuraa 
Viestejä1996
Liittynyt7.11.2014

molaine kirjoitti:
Nyt oli lausuntoa korjattu Nytimesin sivuilla 50 to 100 grams --> milligrams. 

No tuo kuulostaa jo tolkullisemmalta. Kannaisikohan OPCWn palkata  ammattitaitoinen tiedottaja, nyt nimittäin ottavat sanomisiaan takaisin:

"But a new OPCW statement said the organisation was not able to “estimate or determine the amount of the nerve agent that was used” in the incident.

The spokesman added however: “The quantity should probably be characterised in milligrams.

Hal9000
Seuraa 
Viestejä1996
Liittynyt7.11.2014

Huvittavintahan tuossa on se, että kyseessä ei ole toimittajien virhe grammojen ja milligrammojen kanssa, vaan että OPCWn johtaja Uzumcu todella näin väitti:

"He told the New York Times: “That quantity – a range from slightly less than a quarter-cup to a half-cup of liquid – is significantly larger than the amount that would be created in a laboratory for research purposes, meaning that it was almost certainly created for use as a weapon.

Ai tosiaan, linkki aiempaan postaukseen:

https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/salisbury-attack-skripal...

Tokkura
Seuraa 
Viestejä3315
Liittynyt16.1.2016

wisti kirjoitti:
Ketjumme katosi taas. Tässä keskustelu jatkuisi, jos sallimus sallii.

Täällä on ainakin osa kadonneen ketjun asiasta.

Helvetti että tämä menee tas tällaiseksi.

https://www.pirkanblogit.fi/2018/risto_koivula/britaanian-korkein-oikeus-ei-pystynyt-osoittamaan-novichok-myrkky-diplomaattienkarkoitusfarssi-vain-yltyy/

Täällä puuttuu kuitenkin ainakin sellainen osio, mitä se myrkky todennäköisimmin todella OLI: englantilaisten jo 1. maailmansodassa taistelukaasuna käyttämää nukutusainetta, jos paranee, toisin kuin Novichokin aiheuttamista vammoista, jos sattuu kuitenkin säilymään hengissä.

Täytyy etsiä ne jutut Facebookista. Huh.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä3315
Liittynyt16.1.2016

Se oli "BZ-toksiinia" se aine. (Jotakin muutakin, nukutusaisnetta, on kyllä epäilty.)

http://ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2018/april/14/independent-swiss-lab-says-bz-toxin-used-in-skripal-poisoning-usuk-produced-not-russian/

" Independent Swiss Lab Says 'BZ Toxin' Used In Skripal Poisoning; US/UK-Produced, Not Russian

Written by Tyler Durden

Saturday April 14, 2018

Somebody has some explaining to do... or did the Syrian airstrikes just "distract" the citizenry from the reality surrounding the Skripal poisoning.

Remember how we were told my the politicians (not the scientists) that a deadly Novichok nerve agent - produced by Russia - was used in the attempted assassination of the Skripals? Remember the 50 questions (here and here) we had surrounding the 'facts' as Theresa May had laid them out? Ever wonder why, given how utterly deadly we were told this chemical was, the Skripals wondered around for a few hours after being 'infected' and then days later, survived with no chronic damage?

Well those doubts may well have just been answered as according to the independent Swiss state Spiez lab, the substance used on Sergei Skripal was an agent called BZ, which was never produced in Russia, but was in service in the US, UK, and other NATO states.

RT reports that Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said, citing the results of the examination conducted by a Swiss chemical lab that worked with the samples that London handed over to the Organisation for the Prohibition of the Chemical Weapons (OPCW), that Sergei Skripal, a former Russian double agent, and his daughter Yulia were poisoned with an incapacitating toxin known as 3-Quinuclidinyl benzilate or BZ.

The Swiss center sent the results to the OPCW.

However, the UN chemical watchdog limited itself only to confirming the formula of the substance used to poison the Skripals in its final report without mentioning anything about the other facts presented in the Swiss document, the Russian foreign minister added.

He went on to say that Moscow would ask the OPCW about its decision to not include any other information provided by the Swiss in its report.

On a side note, the Swiss lab is also an internationally recognized center of excellence in the field of the nuclear, biological, and chemical protection and is one of the five centers permanently authorized by the OPCW.

The Russian foreign minister said that London refused to answer dozens of “very specific” questions asked by Moscow about the Salisbury case, as well as to provide any substantial evidence that could shed light on the incident.

Instead, the UK accused Russia of failing to answer its own questions, he said, adding that, in fact, London did not ask any questions but wanted Moscow to admit that it was responsible for the delivery of the chemical agent to the UK.

But hey, who cares about any of that? Diplomats have been sent home, Putin has been annointed hitler, and besides, what about those missiles in Syria?

Reprinted with permission from ZeroHedge.

Hal9000
Seuraa 
Viestejä1996
Liittynyt7.11.2014

BBC haastateli Skripaleja hoitaneen sairaalaan porukkaa. Jutussa annettiin ymmärtää, että henkilökunta osasi epäillä hermomyrkkyä vasta Baileyn, kolmannen uhrin, tultua sairaalaan tiistaina, siis toisena päivänä Skripalien myrkytyksen jälkeen. Ymmärrettyyn kyseessä olleen hermomyrkyn, lekurit eivät uskoneet Skripalien selviävän. He saivat kuitenkin vinkkejä brittien laitokselta Porton Downista.  Nopeaa toipumisa he eivät silti osaa selittää.

Äkkiseltään voisi ajatella, että  kyseessä ei voinut siis olla nocichok, tai että se ei todellisuudessa ole niin vaarallista kuin väitetään, tai että venäläiset(?) onnistuivat jotenkin myrkyttämään  Skripaleita ihan vain pikkuisen, sikäli se on edes mahdollista.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä39506
Liittynyt6.12.2009

Isommassa kuvassa..

"Näin Putinin kriitikoita on tapettu – kuusi saman lehden toimittajaa kuollut hämärissä oloissa"

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005700887.html  ,

"Putin-kriitikkona tunnettu liikemies Bill Browder otettiin kiinni Espanjassa – Poliisi: Browder on jo päästetty vapaaksi

Kremlin kriitikkona tunnettu brittiläinen liikemies Bill Browder kertoo Twitterissä, että hänet pidätettiin lyhyesti Espanjassa Venäjän Interpolille antaman etsintäkuulutuksen vuoksi."

https://yle.fi/uutiset/3-10229976 .

molaine
Seuraa 
Viestejä2115
Liittynyt3.8.2011

Hal9000 kirjoitti:
BBC haastateli Skripaleja hoitaneen sairaalaan porukkaa. Jutussa annettiin ymmärtää, että henkilökunta osasi epäillä hermomyrkkyä vasta Baileyn, kolmannen uhrin, tultua sairaalaan tiistaina, siis toisena päivänä Skripalien myrkytyksen jälkeen. Ymmärrettyyn kyseessä olleen hermomyrkyn, lekurit eivät uskoneet Skripalien selviävän. He saivat kuitenkin vinkkejä brittien laitokselta Porton Downista.  Nopeaa toipumisa he eivät silti osaa selittää.

Äkkiseltään voisi ajatella, että  kyseessä ei voinut siis olla nocichok, tai että se ei todellisuudessa ole niin vaarallista kuin väitetään, tai että venäläiset(?) onnistuivat jotenkin myrkyttämään  Skripaleita ihan vain pikkuisen, sikäli se on edes mahdollista.

No mutta, kun se kerran on tutkittu ja todettu Novichokiksi, niin mitäs sitä äkkiseltään ajattelemaan. Reaalimailmassa hommat ei useinkaan mene niin kuin Strömsössä. Edelleen odotellaan Lavrovilta tarkempia tietoja salaisen sveitsiläisen laboratorion tuloksista. 

Panterarosa: On selvää, että "Partitava kisaa kurupati-kuvaa" ei oikein aukene kehitysmaalaisille N1c- kalmukinperseille.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä4678
Liittynyt7.8.2016

Hal9000 kirjoitti:

Äkkiseltään voisi ajatella, että  kyseessä ei voinut siis olla nocichok, tai että se ei todellisuudessa ole niin vaarallista kuin väitetään, tai että venäläiset(?) onnistuivat jotenkin myrkyttämään  Skripaleita ihan vain pikkuisen, sikäli se on edes mahdollista.

Ajattelepa uudelleen! Mikään myrkky ei ole on/off toiminnalataan. Kun emme tiedä miten myrkky joutunut elimistöön tai sen määrää tai vahvuutta, on liki mahdoton tehdä tuollaista johtopäätöstä, että sotilastason myrkky tappaa aina. Ei kemiallisissa iskuissakaan kaikki kuole, eikä edes atomipommilla. Aina on olemassa se raja, jossa ihminen hieman altistuu, mutta selviää hengissä.

Hal9000
Seuraa 
Viestejä1996
Liittynyt7.11.2014

molaine kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
BBC haastateli Skripaleja hoitaneen sairaalaan porukkaa. Jutussa annettiin ymmärtää, että henkilökunta osasi epäillä hermomyrkkyä vasta Baileyn, kolmannen uhrin, tultua sairaalaan tiistaina, siis toisena päivänä Skripalien myrkytyksen jälkeen. Ymmärrettyyn kyseessä olleen hermomyrkyn, lekurit eivät uskoneet Skripalien selviävän. He saivat kuitenkin vinkkejä brittien laitokselta Porton Downista.  Nopeaa toipumisa he eivät silti osaa selittää.

Äkkiseltään voisi ajatella, että  kyseessä ei voinut siis olla nocichok, tai että se ei todellisuudessa ole niin vaarallista kuin väitetään, tai että venäläiset(?) onnistuivat jotenkin myrkyttämään  Skripaleita ihan vain pikkuisen, sikäli se on edes mahdollista.

No mutta, kun se kerran on tutkittu ja todettu Novichokiksi, niin mitäs sitä äkkiseltään ajattelemaan. Reaalimailmassa hommat ei useinkaan mene niin kuin Strömsössä. Edelleen odotellaan Lavrovilta tarkempia tietoja salaisen sveitsiläisen laboratorion tuloksista. 

Onko? OPCW totesi aiheesta näin:

"While the statement from the OPCW does not specifically name Novichok, it says technical experts "confirm the findings of the United Kingdom relating to the identity of the toxic chemical that was used in Salisbury and severely injured three people."

Joten mitä britit olivat väittäneet?  Ainakin heidän hakiessaan oikeudelta lupaa uusien verinäytteiden ottamiseen  OPCWta varten, britit olivat muotoilleet asian näin:

"Blood samples from Sergei Skripal and Yulia Skripal were analysed and the findings indicated exposure to a nerve agent or related compound. The samples tested positive for the presence of a Novichok class nerve agent or closely related agent."

Jos he ovat esittäneet saman väitteen OPCWlle, heidän on varmaan on ollut helppo todeta, että juu, näin on. Ylipäätään se, että käytetty aine oli nimenomaan novichokia on merkityksellinen vain siinä narratiivissa, ettei muilla kuin Venäjällä olisi ollut mahdollisuutta käyttää sitä. Väite, joka ei kuitenkaan taida pitää paikkaansa.

Hal9000
Seuraa 
Viestejä1996
Liittynyt7.11.2014

ekavekara kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:

Äkkiseltään voisi ajatella, että  kyseessä ei voinut siis olla nocichok, tai että se ei todellisuudessa ole niin vaarallista kuin väitetään, tai että venäläiset(?) onnistuivat jotenkin myrkyttämään  Skripaleita ihan vain pikkuisen, sikäli se on edes mahdollista.

Ajattelepa uudelleen! Mikään myrkky ei ole on/off toiminnalataan. Kun emme tiedä miten myrkky joutunut elimistöön tai sen määrää tai vahvuutta, on liki mahdoton tehdä tuollaista johtopäätöstä, että sotilastason myrkky tappaa aina. Ei kemiallisissa iskuissakaan kaikki kuole, eikä edes atomipommilla. Aina on olemassa se raja, jossa ihminen hieman altistuu, mutta selviää hengissä.

 

Tässä tapauksessa ainakaan se ei tappanut. Itse kuitenkin kysyisin, jos väitteet novichokin vaarallisuudesta pitävät paikkaansa, miten se on mahdollista?  Kesti kuitenkin liki kaksi vuorokautta ennen kuin hermomyrkky osattiin ottaa huomioon heidän saamassaan hoidossa. Tai miten on mahdollista, että kesti useampia tunteja ennen kuin ensioireet iskivät molemmille samanaikaisesti?

Jos molemmat Skripalit olivat esimerkiksi lähmineet ovennuppia hanskat käsissä, eivätkö venäläiset todellakaan osanneet ottaa tuota huomioon, siitäkään huolimatta, että olivat väitetysti tehneet jonkin manuaalin hermomyrkkymurhista? 

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä10404
Liittynyt13.7.2015

Hal9000 kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:

Äkkiseltään voisi ajatella, että  kyseessä ei voinut siis olla nocichok, tai että se ei todellisuudessa ole niin vaarallista kuin väitetään, tai että venäläiset(?) onnistuivat jotenkin myrkyttämään  Skripaleita ihan vain pikkuisen, sikäli se on edes mahdollista.

Ajattelepa uudelleen! Mikään myrkky ei ole on/off toiminnalataan. Kun emme tiedä miten myrkky joutunut elimistöön tai sen määrää tai vahvuutta, on liki mahdoton tehdä tuollaista johtopäätöstä, että sotilastason myrkky tappaa aina. Ei kemiallisissa iskuissakaan kaikki kuole, eikä edes atomipommilla. Aina on olemassa se raja, jossa ihminen hieman altistuu, mutta selviää hengissä.

 

Tässä tapauksessa ainakaan se ei tappanut. Itse kuitenkin kysyisin, jos väitteet novichokin vaarallisuudesta pitävät paikkaansa, miten se on mahdollista?

http://lmgtfy.com/?q=LD50

Myrkyllisyys ei ole mikään binäärisuure.

molaine
Seuraa 
Viestejä2115
Liittynyt3.8.2011

Onko kierrätetty teesi nyt, että myrkky ei ollut Novichokia - koska Skripalit jäivät henkiin, vai että kaikkivoipa Venäjä ei ollut iskun takana - koska Skripalit jäivät henkiin?

Molemmat teesit (ja kaikki muutkin variantit) on jo käsitelty tässä ja toisissa ketjuissa ad infinitum. Pitäkää hauskaa!

Panterarosa: On selvää, että "Partitava kisaa kurupati-kuvaa" ei oikein aukene kehitysmaalaisille N1c- kalmukinperseille.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä4678
Liittynyt7.8.2016

Hal9000 kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:

Äkkiseltään voisi ajatella, että  kyseessä ei voinut siis olla nocichok, tai että se ei todellisuudessa ole niin vaarallista kuin väitetään, tai että venäläiset(?) onnistuivat jotenkin myrkyttämään  Skripaleita ihan vain pikkuisen, sikäli se on edes mahdollista.

Ajattelepa uudelleen! Mikään myrkky ei ole on/off toiminnalataan. Kun emme tiedä miten myrkky joutunut elimistöön tai sen määrää tai vahvuutta, on liki mahdoton tehdä tuollaista johtopäätöstä, että sotilastason myrkky tappaa aina. Ei kemiallisissa iskuissakaan kaikki kuole, eikä edes atomipommilla. Aina on olemassa se raja, jossa ihminen hieman altistuu, mutta selviää hengissä.

 

Tässä tapauksessa ainakaan se ei tappanut. Itse kuitenkin kysyisin, jos väitteet novichokin vaarallisuudesta pitävät paikkaansa, miten se on mahdollista?  Kesti kuitenkin liki kaksi vuorokautta ennen kuin hermomyrkky osattiin ottaa huomioon heidän saamassaan hoidossa. Tai miten on mahdollista, että kesti useampia tunteja ennen kuin ensioireet iskivät molemmille samanaikaisesti?

Jos molemmat Skripalit olivat esimerkiksi lähmineet ovennuppia hanskat käsissä, eivätkö venäläiset todellakaan osanneet ottaa tuota huomioon, siitäkään huolimatta, että olivat väitetysti tehneet jonkin manuaalin hermomyrkkymurhista? 


 

Eihän radioaktiivista Poloniumiakaan osattu heti epäillä Litvinenkon tapauksessa. Ei normisairaala ole yleensä kovin hyvin varustautunut tunnistamaan moderneja kemiallisia aseita rauhallisessa siviilielämässä. En pidä asiaa lainkaan yllättävänä, että myrkyn luonne varmistuu vasta huomattavalla viivellä.

Maailman vaarallisimmaksi myrkyksi usein tituleerattu Botuliini (Wikipedian mukaan 15 000 kertaa tappavampaa kuin VX-kaasu) aiheuttaa helposti ruokamyrkytyksiä ja sitä käytetään myös kauneudenhoidossa Botox-pistoksissa. Tuossakin kaksi esimerkkiä, ettei myrkky aina suinkaan tapa, vaan vaikutus voi olla hyvin lievästä heti tappavaan.

Siihen en oikein osaa ottaa kantaa, mikä iskussa on mennyt pieleen, kun uhrit ovat vain sairastuneet. Ehkä myrkyn asettaja pelkäsi liiaksi oman terveyden puolesta tai muuten vain hutiloi. Ehkä Skripalit eivät toimineet niin kuin hän oletti tai jotain muuta. Tai jos vaikka sade huuhtoi osan myrkystä mennessään...

Hal9000
Seuraa 
Viestejä1996
Liittynyt7.11.2014

Ab Surd Oy kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:

Äkkiseltään voisi ajatella, että  kyseessä ei voinut siis olla nocichok, tai että se ei todellisuudessa ole niin vaarallista kuin väitetään, tai että venäläiset(?) onnistuivat jotenkin myrkyttämään  Skripaleita ihan vain pikkuisen, sikäli se on edes mahdollista.

Ajattelepa uudelleen! Mikään myrkky ei ole on/off toiminnalataan. Kun emme tiedä miten myrkky joutunut elimistöön tai sen määrää tai vahvuutta, on liki mahdoton tehdä tuollaista johtopäätöstä, että sotilastason myrkky tappaa aina. Ei kemiallisissa iskuissakaan kaikki kuole, eikä edes atomipommilla. Aina on olemassa se raja, jossa ihminen hieman altistuu, mutta selviää hengissä.

 

Tässä tapauksessa ainakaan se ei tappanut. Itse kuitenkin kysyisin, jos väitteet novichokin vaarallisuudesta pitävät paikkaansa, miten se on mahdollista?

http://lmgtfy.com/?q=LD50

Myrkyllisyys ei ole mikään binäärisuure.

Hieno linkki! Mikähän mahtaisi olla sotilastason hermomyrkyn LD50-arvo? 

Hal9000
Seuraa 
Viestejä1996
Liittynyt7.11.2014

ekavekara kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:

Äkkiseltään voisi ajatella, että  kyseessä ei voinut siis olla nocichok, tai että se ei todellisuudessa ole niin vaarallista kuin väitetään, tai että venäläiset(?) onnistuivat jotenkin myrkyttämään  Skripaleita ihan vain pikkuisen, sikäli se on edes mahdollista.

Ajattelepa uudelleen! Mikään myrkky ei ole on/off toiminnalataan. Kun emme tiedä miten myrkky joutunut elimistöön tai sen määrää tai vahvuutta, on liki mahdoton tehdä tuollaista johtopäätöstä, että sotilastason myrkky tappaa aina. Ei kemiallisissa iskuissakaan kaikki kuole, eikä edes atomipommilla. Aina on olemassa se raja, jossa ihminen hieman altistuu, mutta selviää hengissä.

 

Tässä tapauksessa ainakaan se ei tappanut. Itse kuitenkin kysyisin, jos väitteet novichokin vaarallisuudesta pitävät paikkaansa, miten se on mahdollista?  Kesti kuitenkin liki kaksi vuorokautta ennen kuin hermomyrkky osattiin ottaa huomioon heidän saamassaan hoidossa. Tai miten on mahdollista, että kesti useampia tunteja ennen kuin ensioireet iskivät molemmille samanaikaisesti?

Jos molemmat Skripalit olivat esimerkiksi lähmineet ovennuppia hanskat käsissä, eivätkö venäläiset todellakaan osanneet ottaa tuota huomioon, siitäkään huolimatta, että olivat väitetysti tehneet jonkin manuaalin hermomyrkkymurhista? 


 

Eihän radioaktiivista Poloniumiakaan osattu heti epäillä Litvinenkon tapauksessa. Ei normisairaala ole yleensä kovin hyvin varustautunut tunnistamaan moderneja kemiallisia aseita rauhallisessa siviilielämässä. En pidä asiaa lainkaan yllättävänä, että myrkyn luonne varmistuu vasta huomattavalla viivellä.

Maailman vaarallisimmaksi myrkyksi usein tituleerattu Botuliini (Wikipedian mukaan 15 000 kertaa tappavampaa kuin VX-kaasu) aiheuttaa helposti ruokamyrkytyksiä ja sitä käytetään myös kauneudenhoidossa Botox-pistoksissa. Tuossakin kaksi esimerkkiä, ettei myrkky aina suinkaan tapa, vaan vaikutus voi olla hyvin lievästä heti tappavaan.

Siihen en oikein osaa ottaa kantaa, mikä iskussa on mennyt pieleen, kun uhrit ovat vain sairastuneet. Ehkä myrkyn asettaja pelkäsi liiaksi oman terveyden puolesta tai muuten vain hutiloi. Ehkä Skripalit eivät toimineet niin kuin hän oletti tai jotain muuta. Tai jos vaikka sade huuhtoi osan myrkystä mennessään...

 

Poloniumia tai botuliinia ei kaiketi ole kehitetty nimenomaan ihmisen nopeaan tappamiseen? Joten kyllä, ilmeisesti jotain todella meni pieleen. Virallisen narratiivin uskominen vaatii paitsi tuon uskomisen, sekä sen, että Venäjä halusi käyttää nimenomaan heihin linkittyvää myrkkyä antaaksen jonkin viestin tappamalla merkityksettömän ex-agentin. Eivät vain älynneet että siitä nousisi niin kauhea haloo.

Mielestäni tämä haisee edelleen.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat