Kommentit (12)

Keijona
Seuraa 
Viestejä10365
Liittynyt13.3.2015

Epäluonnolliset olosuhteet aiheuttavat pahoinvointia.

https://www.youtube.com/watch?v=sbQFNe3pkss

Vielä jos ymmärrettäisiin, että ihminen ei ole muista erillään oleva viikunanlehden suojissa ja turvassa,  omassa oleva "yksilö" vaan ympäristön kanssa jatkuvassa vuorovaikutuksessa oleva osa ja laumaeläin, jonka onnellisuus on täysin riippuvainen muiden onnellisuudesta.  Samaa ilmaa hengitetään kaikki ja saman ekosysteemin osia ollaan kaikki, kiinalaisten saastuttaminen, syyrialaisten kärsimys tai  afrikkalaisten liikehdintä vaikuttaa jokaiseen  vaikka minäminä kuinka kuvittelee olevansa pelkästään itse oman onnennsa seppä. 

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Keijona
Seuraa 
Viestejä10365
Liittynyt13.3.2015

Onhan noita tieteellisiä tutkimuksia luotu paljon erilaisten tavoitteiden saavuttamiseen siitä lähin kun tiedeuskovaisia on ollut.

https://www.tiede.fi/keskustelu/68790/kun_tiede_on_vaarassa

Totuus on toissijaista sillä kyllä  asia sopii ymmärrykseen jos sopii arvomaailmaan. Lisäksi mitä paremmin asia tai arvo sopii arvomaailmaan sitä helpommin sitä ymmärtää,( ja päinvastoin.)

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5198
Liittynyt21.7.2017

No huh! Ensimmäistä kertaa kuulen tästä kokeesta, mutta en ole yllättynyt siitä, että järjestetään koe tukemaan omaa arvomaailmaa... Jonka mukaan persoonallisuuden ytimenä ei olisi mitään varhaista [perimän ja ympäristön vuorovaikutuksesta syntyvää] mallia?

VVM = varhainen vuorovaikutusmalli

Zorba the Greek
Seuraa 
Viestejä2467
Liittynyt13.7.2018

Jos vartijoita kohtaan on osoitettu odotuksia niin ka he sitten toimivat odotusten mukaan.
Eli jos mätää on ylhäällä niin sitä luultavasti on myös alhaalla. Ei ole loogista että alaiset toimisivat täysin itseohjautuvasti omien arvojensa mukaan.
Kyllä tuo ainakin aktoriteetin voiman todisti.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5198
Liittynyt21.7.2017

Zorba the Greek kirjoitti:
Jos vartijoita kohtaan on osoitettu odotuksia niin ka he sitten toimivat odotusten mukaan.
Eli jos mätää on ylhäällä niin sitä luultavasti on myös alhaalla. Ei ole loogista että alaiset toimisivat täysin itseohjautuvasti omien arvojensa mukaan.
Kyllä tuo ainakin aktoriteetin voiman todisti.

Niin, kyllähän se koe tuloksia antoi. Kokeen tekijöistä! :)

VVM = varhainen vuorovaikutusmalli

Keijona
Seuraa 
Viestejä10365
Liittynyt13.3.2015

Miten se meninkään, "tieteen tarkoitus on että kaikilla olisi kivaa." Tottakai tiedekin valjastetaan tukemaan vallitsevaan arvomaailmaa, siihen kirjanoppineiden uskomisen kulttuuri paljolti perustuu.

Kaikin mahdollisin keinoin puolustaa omaa, siis subjektiivisuutta siis epäoikeudenmukaisuutta itsekeskeiset, joka sitten heijastuu ympäristöön ja vaikka viihteeseen, kuten koneet matriksissa .

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Pete18
Seuraa 
Viestejä15
Liittynyt16.10.2018

Kyllä se nyt niin vaan on että vankiloissa on työntekijöinä luontaisesti mulkkuja ihmisiä ja sitten on mukaviakin vartijoita. Kyllä aina olen ihmetellyt tätä koetta tietysti ympäristö muokkaa ihmisiä, mutta ei tuollainen koe yhtäkkiä tee normaali ihmisestä täysiä sadisteja.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä3826
Liittynyt16.1.2016

http://ristojkoivula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/257011-sosiaalipsykologian-klassikkokoe-oli-huijausta

" Sosiaalipsykologian klassikkokoe oli huijausta

17.6.2018 02:32 Risto Koivula

Kalifornialaisen Stanfordin yliopiston ns. Zimbardon vankilakoe vuodelta 1971 on ollut siitä asti psykologian oppikirjojenkin vakiokamaa. Siinä joukko alan miespuolisia opiskelijoita jaettiin mielivaltaisesti kahteen ryhmään: vankeihin ja vartioihin, ja katsottiin, mitä rupeaa tapahtumaan. Koulutusta ei annettu. Ryhmien välit rupesivat heti jyrkästi kärjistymään ja kahden viikon mittaiseksi tarkoitettu koe keskeytettiin kuuden päivän kuluttua.

Samalla kun koetta on kritisoitu epäeettiseksi, lähes kaikki hyvin erilaiset koulukunnat freudisteista behavioristeihin ja "evoluutiopsykologeista" toiminnanpsykologeihin ovat pitäneet sitä jossakin suhteessa mielenkiintoisena ja mainitsemisen arvoisena. Kokeelliset psykologit ovat kritisoineet koejärjestelyjä kuten johtajan toimintaa "vankilanjohtajana", keskeisenä vaikuttajana.

Nyt "koe" on osoittautunut huijaukseksi, mm. asianomaisten itsensä kertomana. ... "

 RJK: Mitä todella haluttiin sanoa tai "todistaa"?

"Koe" antoi tukea kahdelle vastakkaisina pidetylle kuppikunnalle:sellaisille, jotka sanovat, että "ihmiset ovat syntyjään samanlaisia" (mm. behavioristit, mm. B. F. Skinner) ja sellaisille, jotka sanovat, että "ihmiset ovat synnynnäisesti väkivaltaisia" (ns. "tappaja-apina-sosiobiologit", mm. Raymond Dart). Ehkä siinä yritettiin noiden oppien välillä jotakin ns. "paskakompromissia"?

Edelleen tämä "tulos" sopi kuin nakutettu myös uskonnollisille ja hegelistisille psykologian harjoittajille ja "sielunhoitajille": SIINÄ NÄHTIIN, että "uskonto tarvitaan ihmisten rauhoittamiseksi!"

"Vankien pinnaa oli kuitenkin heti ruvettu ajamaan ulos tarmokkaasti, ja tekemällä sopimustenvastaisia toimia, ja tällä myös (toisia?) vartijoita provosoitiin hurjiin "kurinpitotoimiin".

Sosiaalipsykologisissa kokeissa tutkitaan usein TÄYSIN MUUTA kuin koehenkilöille on ilmoitettu. Kirjat ovat väärällään tällaisia kokeita, esimerkiksi tässäkin linkeissä mainittu Milgramin koe (joka sekin sekin saattaa vielä osoittautua huijaukseksi!) jossa koehenkilöt antoivat tosilleen muka "tappavia" sähköiskuja. Koehenkilöiksi valitaan silloin tavallisesti kontekstissa sisällä olevia henkilöitä kuten juuri alan opiskelijoita, jotka jälkikäteen "ymmärtävät" menettelyn toisin kuin jotkut kireäpipoiset maallikot.

Oliko tässäkin mahdollisesti kysymys SIITÄ, ja oliko virallisen (julkisen) rinnalla toinen tutkimusasetelma? Ehkä haluttiin tutkia nimenomaan reaktiota kokeenjärjestäjän petokseen?

... "

Tokkura
Seuraa 
Viestejä3826
Liittynyt16.1.2016

Donald Olding Hebb, Kanada, NATO, CIA,  johti ylimmäisenä hommia viimeisiä aikojaan siinä roolissa...

... jatkuu:
" NATOn ja CIAn psykologiantutkimusta johti tuolloin pavlovisti, Pavlovin oppilaiden Boris Babkinin ja Leonid Andrejevin ensin (Bogdanov-)verensiirrolla ja sitten muiden sulfa-antibiooteilla saattohoidosta lantioluun tuberkuloosin takia pelastama kanadalainen Donald Olding Hebb (1904-1985, Hebbin laki, jota mm. oppilas, johtava neurofysiologi R. Douglas Fields on alkanut uudelleen kutsua Pavlovin laiksi, lausuttuna neurofysiologisessa muodossa). Hebb poltti päreensä ja iski rukkaset tiskiin seuraavana vuonna ilmeisestikin suivaantuneena NATO:n uudesta "maailmanideologiasuunnittelusta" sosiobiologi(sti)" Edward O. Wilsonin ja NATO:n farmasiakenraali "ID-kreationisti" Arthur E. Wilder-Smithin toimesta, jonka tarkoitus oli nimenomaan pelata ulos julkisesta Hebbin edustama koulukunta... "

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5198
Liittynyt21.7.2017

Tokkura kirjoitti:
RJK: Mitä todella haluttiin sanoa tai "todistaa"?

"Koe" antoi tukea kahdelle vastakkaisina pidetylle kuppikunnalle:sellaisille, jotka sanovat, että "ihmiset ovat syntyjään samanlaisia" (mm. behavioristit, mm. B. F. Skinner) ja sellaisille, jotka sanovat, että "ihmiset ovat synnynnäisesti väkivaltaisia" (ns. "tappaja-apina-sosiobiologit", mm. Raymond Dart). Ehkä siinä yritettiin noiden oppien välillä jotakin ns. "paskakompromissia"?

Edelleen tämä "tulos" sopi kuin nakutettu myös uskonnollisille ja hegelistisille psykologian harjoittajille ja "sielunhoitajille": SIINÄ NÄHTIIN, että "uskonto tarvitaan ihmisten rauhoittamiseksi!"

En ymmärtänyt, millä tavalla edellämainitut eroavat toisistaan?

Ja mitä oikein tutkitaan, jos kerran kaikki ovat "synytyjään samanlaisia/väkivaltaisia/rauhoittamisen tarpeessa olevia"?

Lainauksia Wikipediasta:

"Behaviorismi on psykologian lähestymistapa, joka perustuu oletukseen, että ihmisiä ja eläimiä voidaan selittää pelkästään kolmannen osapuolen näkökulmasta käyttäytymistä tutkivan tieteen keinoin turvautumatta sisäisiin selittämisen keinoihin tai viittaamatta mieleen, ajatuksiin, tunteisiin tai vastaaviin."

...kuulostaa hankalalta.

"Hänen mukaansa ihmisen toivottuja käyttäytymismuotoja tuli palkita ja ei-toivotuista käyttäytymismuodoista tuli seurata rangaistus." https://fi.wikipedia.org/wiki/B._F._Skinner

KARSEAA. Kuulostaa siltä, ettei toisen kunnioituksella ole mitään merkitystä - kunhan tekee täsmälleen, kuten "toivotaan"!  Luonnollinen palkitsemisjärjestelmän tilalle kehitetäänkin oma "järjestelmä"... Aivan kuin ihminen ei muka sisäsyntyisesti tunnistaisi parasta itselleen, totuutta. Ai niin, sillähän ei ole väliä!  Ihmisen on pelkkä kudosmössö, jonka voisi ikään kuin sulloa muottiin. Ei ihme, että huonosti menee. Jos sitäkään nyt edes tajutaan. 

Vähän palkitsemisjärjestelmästä:

"The hypothalamic-pituitary-gonadal (HPG) axis is active in the midgestational foetus but silenced towards term because of the negative feedback effects mediated by the placental hormones. This restraint is removed at birth, leading to reactivation of the axis and an increase in gonadotrophin levels. Gonadotrophin levels are high during the first 3 months of life but decrease towards the age of 6 months except for FSH levels in girls that remain elevated until 3-4 years of age. After this, the HPG axis remains quiescent until puberty. The postnatal gonadotrophin surge results in gonadal activation in both sexes. In boys, testosterone levels rise to a peak at 1-3 months of age and then decline following LH levels. Postnatal HPG axis activation is associated with penile and testicular growth and therefore considered important for the development of male genitalia. In girls, elevated gonadotrophin levels result in the maturation of ovarian follicles and in an increase in oestradiol levels. Biological significance and possible long-term consequences of this minipuberty remain elusive, as do the mechanisms that silence the HPG axis until puberty. However, the first months of life provide a 'window of opportunity' for functional studies of the HPG axis prior to pubertal development."

Activation of the hypothalamic-pituitary-gonadal axis in infancy: minipuberty.

VVM = varhainen vuorovaikutusmalli

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat