Seuraa 
Viestejä4819

On selvää, ettemme voi vielä tieteellisesti tietää onko muualla avaruudessa elämää, ihmiskuntia tai vastaavia ja peräti korkeampia kulttuureita ja peräti jumalia.

Voidaan kuitenkin laittaa vaihtoehdot asiasta ja miettiä mikä olisi järkevin oletus niistä, muistaen että kai evoluutioteoria jossakin muodossa pätee sielläkin, ja maapallolla on ihmiskunta, ja tähtiä on paljon galakseissa, ja tähtiä on ollut miljardeja vuosia, ja niillä planeettoja.

1. Vain maapallolla on elämää.
2. Muuallakin on elämää, mutta vain alkeellista.
3. Muuallakin on elämää, mutta vain erilaista kuin maapallon elämä.
4. Muualla on myös samanlaista elämää, eläimiin asti.
5. Muualla on elämää samantapaisiin tietoisiin olentoihin kuin ihminen asti.
6. Muualla on tietoisuudeltaan ja mahdollisuuksiltaan ihmistä korkeampaakin elämää, muttei jumalia.
7. Muualla on jumaliakin.
8. Muualla on jumalilla yli- jumalakin. Mihin lie pystyy ja mihin ei.
9. Jotain muuta vielä, jota tässä ei ole huomattu.

Kannatan henkilökohtaisesti vaihtoehtoa 8. Tieteellisesti ei tiedetä, mikä vaihtoehto on oikea. Mutta mikään ei estä filosofiassa, siis tieteessä siinä mielessä, miettimästä, mikä nykyisen tiedon pohjalta on todennäköisin ja järkevin vaihtoehto. Havaintoja elämästä on tähän mennessä vain maapallolta, mutta se ei ollenkaan estä asian kaikinpuolista miettimistä.

Jos vaihtoehto 8 väitetään mahdottomaksi koska objektiivista havaintoa ei ole, eikä asiaa voida verifioida eikä falsifioida, niin sama pätee muihinkin vaihtoehtoihin, mutta kukaan ei silti vakavissaan kannata vaihtoehtoa 1. Vaikka loogisesti se on mahdollista niin kauan kuin havaintoa ei ole.

Totuus ei ole sama kuin objektiiviset havainnot.

Sivut

Kommentit (71)

Keijona
Seuraa 
Viestejä12598

Olihan se jotenkin huvittava ilmiö, kun valtaojalahko Hawkingsista innostuneena haaveilivat muutosta toiselle planeetalle, onneksi moiset utopiat on todettu käytännössä mahdottomiksi.

Jos hiukan katsoo kokonaiskuvaa ei tarvitse ihmetellä mistä uskonnosta ihmisilli sikisi ajatus ja valtava halu muuttaa taivaaseen maapalolta.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Neutroni
Seuraa 
Viestejä31586

Noita on mietitty kyllästymiseen asti koko sen ajan kun taivaankappaleiden luonne on tajuttu. Mutta ilman havaintoon pohjautuvaa tietoa se jää höpötykseksi. Sitä on ihan turha kutsua filosofiaksi, koska keinoa saada tietoa ei ole. Sinusta tuntuu kasilta ja kaikille noille löytyy kannattajansa. Minun arvaus on kutonen, jos sillä nyt jotain väliä on. Mutta minun ei tulisi kuuloonkaan alkaa vaahdota sitä totuutena tai vakavastiotettavana muille. Aika näyttää mitä avaruudesta löytyy ja havainnot ratkaisevat tämänkin asian.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä11439

Eläimillä on tietoisuus, vajukki.

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

Olli S.
Seuraa 
Viestejä4819

Neutroni kirjoitti:
Noita on mietitty kyllästymiseen asti koko sen ajan kun taivaankappaleiden luonne on tajuttu. Mutta ilman havaintoon pohjautuvaa tietoa se jää höpötykseksi. Sitä on ihan turha kutsua filosofiaksi, koska keinoa saada tietoa ei ole. Sinusta tuntuu kasilta ja kaikille noille löytyy kannattajansa. Minun arvaus on kutonen, jos sillä nyt jotain väliä on. Mutta minun ei tulisi kuuloonkaan alkaa vaahdota sitä totuutena tai vakavastiotettavana muille. Aika näyttää mitä avaruudesta löytyy ja havainnot ratkaisevat tämänkin asian.

Eikö tämä kuitenkin jollakin tavoin valaise asiaa? Mekin olemme edes jollakin tavoin samalla aaltopituudella sentään.

6. on hyvä valinta, koska siihen kilpistyy sekin argumentti, ettei kehitys ihmisentasoiseen pääty.

Olli S.
Seuraa 
Viestejä4819

Jos universumi onkin ikuinen, niin ikuisuus sitten on jo ollut, syntynyt täydellinen olento, siis Jumala. Jos universumi on 13,8 milardia vuotta vanha, miljardeja vuosia ennen ihmistä on jo ollut ihmisentasoisia kulttuureja, eli jumalia kuitenkin jossakin mielessä on voinut kehittyä niistä.

Universumin ikuisuus lienee tosiasia, vaikka vallitseva kosmologia ei täysin tue sitä, ainakaan tähänastisessa popularisoinnissaan. Kysymys on enemmänkin siitä, että mitä se ikuisuus oikein on.

Koko universumin tasolla, kaikkeuden tasolla, oli multiuniversumeja tai ei, aikaa ei ole ja/tai/eli ikuinen aika on sellainen, että ajan jatkuminen ikuisesti taaksepäin on sama asia kuin ajan alkaminen jostakin hetkestä. Siis jonkinlainen raja- arvo matemaattisesti ymmärrettynä. Riippuu mittatikuista ja lähtökohtateoriasta, mihin kohtaan se raja- arvo menneisyydessä kiinnittyy, mitä se lähestyy. Ikuisesti lähestyy : )

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä19609

Yksi asia on varmaa...jos ihmisen tasoinen organismi on kehittynyt 14 miljardissa vuodessa...älykkään olennon kehittymiseen menee vielä 100 miljardia vuotta.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31586

Olli S. kirjoitti:
Jos universumi onkin ikuinen, niin ikuisuus sitten on jo ollut, syntynyt täydellinen olento, siis Jumala. Jos universumi on 13,8 milardia vuotta vanha, miljardeja vuosia ennen ihmistä on jo ollut ihmisentasoisia kulttuureja, eli jumalia kuitenkin jossakin mielessä on voinut kehittyä niistä.

Tällaisen yhteydessä pitäisi määritellä mitä tarkkaan ottaen tarkoitat jumalalla. Ilmeisesti jotain Däniken -tyyppistä tarinaa, että tähtienväliseen matkailuun kykenevä sivilisaatio matkustaisi planeetoille, joilla on ihmisen tasoisia sivilisaatioita ja esiintyisi jonkinlaisina kaikkivaltiaina ja muokkaisi niitä lajeja omiin tarkoituksiinsa tai ideologioihinsa sopivaksi. Tai kenties voisi jopa muokata primitiivisemmästä elämästä ihmisen kaltaisia tai tuoda ihmisen kaltaisia mukanaan. No, se on falsifioimaton väite. Ei sitä voi tietää kumpaankaan suuntaan, vain arvata. Mitään todellista havaintoa, joka tukisi tuollaista hypoteesia, ei ole, vaikka jotkut uskovat sellaiseen. Mitään mielekästä motiiviakaan ei ole, koska sen tason tekniikalla ei tarvita mitään orjaotuksia tai planeettoja yhtään mihinkään, robotit ovat halvempia, tehokkaampia ja turvallisempia työläisiä ja elämä avaruusasemilla käytännöllisempää, kun eliöt on geneettisesti muokattu nollagravitaatioon sopeutuviksi. Yhden planeetan materiaalista voisi rakentaa avaruusasemia elättämään miljoonia kertoja suurempaa populaatiota kuin planeetan pinnalle mahtuu.

Se simputusleirihypoteesi on täysin idioottimainen. Uskonnollinen tai ideologinen hihhulismi voisi olla ainoa selitys. Kenties sekin on mahdollista, mutta joka tapauksessa hatusta. Kyllä se on aivan ilmeistä, että homma toimii niin päin, että ihminen luo jumalat omaksi kuvakseen. Jumalat ovat vallanhimosia, kostonhimoisia, muiden hyväksikäyttöön taipuvaisia ja suorastaan sadistisen julmia - ihan niin kuin primitiiviset ihmiset. Mutta jos sinulla olisi mahdollisuus luoda elämää, loisitko pikku-ukkoja ja vaatisit niitä pokkuroimaan itseäsi ja toimimaan itse heille luomiasi viettejä vastaan, ja sitten passittaisit epäonnistuneita johokin helvettiin? Kasvatatko oikeasti jotain hyönteisiä ja leikit jumalaa niille?

Lainaus:
Universumin ikuisuus lienee tosiasia, vaikka vallitseva kosmologia ei täysin tue sitä, ainakaan tähänastisessa popularisoinnissaan. Kysymys on enemmänkin siitä, että mitä se ikuisuus oikein on.

Elämän kannalta sillä tuskin on väliä. 13 miljardissa vuodessa ehtinee kehittyä jotakuinkin kaikenlaisia elämänmuotoja, joita meidän luonnonlakiemme alaisuudessa voi. Muuten havaintojen vastaisen oletuksen ottaminen mukaan vie keskustelua vain väärään suuntaan. Vaikka sinnä kuinka uskot ja haluat, että maailmankaikkeus on ikuinen, meillä muilla ei ole vähäisintäkään syytä uskoa niin ennen kuin siitä on tehty havainnot nykyistä paremmin selittävä teoria.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä14900

Minä veikkaan, että ketjun aloittajan tarkoitus on todistaa, että ihmiselle parasta on asua maan pinnalla, käydä rukoushuoneella kuuntelemassa varajeesuksen julistamaa jeesuspaskaa ja hoilata hoosiannaa ja hallelujaa, ja sitten kajahtaa jeesuspelleksi ja tulla.kirjoittelemaan ja julistamaan lisää jeesuspaskaa tälle palstalle.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi. Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

AaJii
Seuraa 
Viestejä1595

Ja tämä yksi tosiaan jatkaa höyrypäistä jankutustaan perustaen vaan uusia ketjuja. Ihan perustellusti nyt kysyn: lääkkeet? Lääkkeetkö loppu?

Sinänsä mielenkiintoinen akateeminen pähkinä pohtia että onko maapallolla älyllistä elämää. Olli ei ainakaan tämänhetkisessä kuosissaan sellaista edusta.

- O sancta simplicitas!

Titanic
Seuraa 
Viestejä1443

Tuo vaihtoehto 8 on todellakin järkevin. Jos ajatellaan että Betelgeusen lähistöllä olisi tusinan verran teknillisesti edistyneitä kulttuureja, jotka lähtisivät pakomatkalle supernovan tieltä; niin olisi hyvä jos ottaisivat jumalansa mukaan. Sillä maapallolle ei mahdu väkeä ilman multiuniversiumien, braanien tai aikakapseleiden sekä aikamatkailun keinoja. Tänne noiden matkaajien pitäisi osata tehdä braaneja tms.

Sellainen kuvittelu, että tänne tulisi avaruusaluksilla samaan aikakapseliin tai samaan braaniin miljoona ufo-otusta on aika lamaannuttavaa sekä aika kauhistuttavaa. Mutta jos niillä on jumalansa mukana, jotka kykenevät aikakapseleita ja braaneja muodotaan niin hyvä niin.

Olli S.
Seuraa 
Viestejä4819

Tarkoitan tietysti, että 14 miljardissa vuodessa on kehittynyt ihmisiä, korkeampia ja jumalia.

On Jumalasta todiste. Hän on tarkkaan ilmoittanut tekonsa ja aikomuksensa Raamatussa ja muuallakin. Hän on myös ilmoittanut että tieto hänestä tulee olemaan uskonvaraista. Saa uskoa tai olla uskomatta, hän pysyy salattuna.

Eihän tämä tieteellistä tietoa toetenkään ole. Mitä siitä kiistelemään. Tiede saa ihan rauhassa tutkia ilman oletusta Jumalasta ja sen kanssa.

Mutta universumissa voi olla kaikenlaisia korkeampia kulttuureita ja jumalia. Sitä mahdollisuutta ei ole tiede sulkenut pois, päinvastoin tehnyt todennäköisemmäksi koko ajan paikkojen ja aikojen lisääntyessä tieteen kehittyessä ja evoluutioteorian takia.

Ja tätä järkevää ajatusta sitten aina pitää vastustaa minua haukkumalla! Kumotkaa argumentti jos pystytte!

AaJii
Seuraa 
Viestejä1595

Olli S. kirjoitti:

On Jumalasta todiste. Hän on tarkkaan ilmoittanut tekonsa ja aikomuksensa Raamatussa ja muuallakin. Hän on myös ilmoittanut että tieto hänestä tulee olemaan uskonvaraista. Saa uskoa tai olla uskomatta, hän pysyy salattuna.

Ja näin ulkopuolisen objektiivisesti arvioituna ihan pelkkää höpöä. Ihan samaa kastia kuin ihmisten eri kulttuureissa kehittämät sadut ja tarinat, se ei siitä muutu vaikka sinä kuinka haluaisit uskoa omaa uskoasi. Olet näköjään ihan läpivalkaistu hihhuli etkä kykene uskonharhasi vuoksi selkeästi ajattelemaan.

Olli S. kirjoitti:

Ja tätä järkevää ajatusta sitten aina pitää vastustaa minua haukkumalla! Kumotkaa argumentti jos pystytte!

Kun sinä esittäisit jotain selkeästi järkevää. Ja kerta toisensa jälkeen minäkin olen kumonnut sinun argumentointisi tai lähinnä höpinäsi katastrofeja koskien että "Hmm.. voisikohan niissä olla ollut luomista mukana..  tai alieneja.."
Ja sellaisesta kun ei ole mitään todisteita tai havaintoja minkään maapallon katastrofin yhteydessä, moneen kertaan olen sen sanonut ja moni muukin. Sitä on sen verran paljon tutkittu että se on ihan varma asia. Silti olen huomannut että paksupäisesti olet vain jatkanut samaa höperöä pohdintaasi siitäkin. Jos ihmettelet että haukun sinua tämän typerän käytöksesi johdosta niin olet sen haukkumisen ihan itse ansainnut.

- O sancta simplicitas!

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat