Sivut

Kommentit (4087)

MAK
Seuraa 
Viestejä2561
Liittynyt6.9.2008

Wade kirjoitti:

Pohjois- ja Etelä- Karoliinaan on rantautunut  3 - 5 kat. hurrikaaneja  eniten lämpimien AMO-vaiheiden viimeisellä vuosikymmenellä eli 1890-luvulla 3 ja 1950-luvulla 6. Onkohan nytkin luvassa tuolle seudulle lisää suuria hurrikaaneja tulevina vuosina?

http://www.drroyspencer.com/2018/09/hurricane-florence-natures-business-... ,,,,

Tuossa Hesarinkin hurrikaaniuutisessa mainittu Philip J. Klotzbach on julkaissut Atlantin hurrikaaneista oheisen artikkelin:

https://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10.1175/BAMS-D-17-0184.1

"While neither U.S. landfalling hurricane frequency nor intensity shows a significant trend since 1900, growth in coastal population and wealth have led to increasing hurricane-related damage along the U.S. coastline."

Hurrikaanien reitillä on huimasti enemmän omaisuutta kuin vuonna 1900. Asutuksen määrä on lisääntynyt, asutus on rakennettu huomattavasti kalliimmilla standardeilla ja yleisesti infraa on tuhottavaksi määrättömästi enemmän. Ja se inflaatio. Näin ollen hurrikaanien määrän pysyessä ennallaan kasvaa vakuutusyhtiöiden korvausmenot vuodesta toiseen...

Käyttäjä4369
Seuraa 
Viestejä511
Liittynyt21.6.2017

Jäämerellä kääntyi jään määrä kasvuun jo viime viikolla, mikä on hiukan aikaisemmin kuin viime vuosina.

USA:ssa ammuttiin taivaalle satelliitti, jonka on määrä tutkia jään määrää napa-aluilla.

Tämä tulee olemaan yksi piikki viheraktivistien lihassa, kun jään määrä alkaakin kasvaa vuosittain. AMO on siirtymässä kylmempään vaiheiseen lähivuosina seuraavaksi 30 vuodeksi.

https://web.nersc.no/WebData/arctic-roos.org/observation/ssmi_ice_area.png 

esko

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7047
Liittynyt22.10.2011

tammukka][quote=sääpeikko kirjoitti:
Wade kirjoitti:
MAK kirjoitti:
Jotta tuo lämpeneminen = kylmyyttä (joka on ajatuksena taas oikea järjen kukkanen) pitäisi paikkansa, pitäisi niinä vuosina, jolloin sulamista on tapahtunut paljon olla viileää.[/quote

Jään sulaminen kuluttaa alueen lämpöenergiaa, mikä viilentää ilmaa. Mitä enemmän sulaa, sitä enemmän lämpöä muuttuu  vesihöyryksi, mikä voi aiheuttaa pinnan viilenemistä. Lisääntynyt vesihöyry on lisännyt alailmakehän pilvisyyttä, mikä tutkimusten mukaan viilentää  kesäkuukausina.

Ei Labe tuota muuten seuraisi, jos se ei liittyisi suureen muutoksen, mikä Jäämerellä on tapahtunut viimeisen parinkymmnen vuoden aikana. Mielestäni tuo ei kerro siitä, että Jäämeri tai ilmasto olisivat alkaneet viilenemään. Itse uskon, että artkinen alue viilenee ajan myötä, mutta siihen menee aikaa. Kunhan AMO alkaisi ensin edes laskemaan. Kunnon näkyviä muutoksia voi odottaa sitten sen jälkeen, kun se menee negatiiviseksi joskus 10 - 15 vuoden kuluttua.

Viimeksi merkittävä kasvu alkoi 1963 tuolla :

https://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10.1175/1520-0485(1979)009%3C0580:AAOASI%3E2.0.CO;2

Toki pitää huomioida se 13v viive jota tuossa yllä sanoin kauan kestää merivirralla kierros Arktisen ympäri...

Kenties jäisimmät hetket Arktisella ovat seuraavan kerran siksi joskus 2040-luvulla vasta... vaikka toki 1963=2027 alkaakin jo varmaan merkittävämpi elpyminen.

Oma veikkaus on se myös, että vuonna 2021-2023 Arktisella saattaa olla jopa jäisempää kuin 2014... koska 2017 lämpöpulssi oli huomattavasti vaimeampi kuin 1999 tai 2008. 

Kaikkein lämpöisin pulssi tuli Arktiselle 1999

Pulsseja voit katsoa tästä videosta tarkemmin kohdasta 17:00 - 24;00 

https://www.youtube.com/watch?v=w4hbKF5-qUE&t=1020s

Pulssien välissä on usein jäisempää, kuten 2014, 2022 jne.. 

riippuu ihan siitä kuinka suuri pulssi on tullut.  1996 oli hyvin jäistä Arktisella 1990 ja 1999 pulssien välissä.

Jaa että vuonna 2022 jäisempää ?

Juu kyllä 2020-2022 on todennäköisesti jäisempää kuin nyt... vaikea silti sitä on ennustaa vuoden tarkkuudella mikä on paras jäävuosi... tuon jälkeen jää alkaa taas sulamaan mennessään kohti vuotta 2026... hyviä jäävuosia voi olla vielä 2023-2023, mutta 2024-2026 tulee seuraava jonkinlainen sulaminen Tosin lämpöpulssi 2026 on heikompi kuin lämpöpulssi 2016

it's the Sun stupid!

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7047
Liittynyt22.10.2011

Wade kirjoitti:
sääpeikko kirjoitti:
... vaikka toki 1963=2027 alkaakin jo varmaan merkittävämpi elpyminen.

Amo-sykli on kääntynyt positiiviseksi vuonna 1926:

http://la.climatologie.free.fr/amo/amo-english.png

https://climatedataguide.ucar.edu/sites/default/files/styles/node_lightb...

Eli edellinen positiivinen AMO jakso kesti 37 vuotta 1926 - 62. Nykyinen positiivinen AMO alkoi 1995 tai 96,  nuo tietenkin riippuu käytetystä datasarjasta ja tasoituksesta. Etukäteen ei voi tietää, kuinka kauan nykyinen positiivinen jakso kestää, 2027 on sekin mahdollinen loppumisvuosi.

Arvelen, että lähivuosina ei suurta muutosta merijään laajuudessa minimin aikaan tapahdu. Sitten kun AMO alkaa laskemaan, niin minimit alkavat hieman jo kasvamaan ja suurin kasvu tapahtuu siinä vaiheessa, kun indeksi menee miinukselle.

Pohjois- ja Etelä- Karoliinaan on rantautunut  3 - 5 kat. hurrikaaneja  eniten lämpimien AMO-vaiheiden viimeisellä vuosikymmenellä eli 1890-luvulla 3 ja 1950-luvulla 6. Onkohan nytkin luvassa tuolle seudulle lisää suuria hurrikaaneja tulevina vuosina?

http://www.drroyspencer.com/2018/09/hurricane-florence-natures-business-... ,,,,

No jos tuolla tavalla tulkitsee AMO:n alkamista niin se oli jo 1987 alku nyt :

https://www.esrl.noaa.gov/psd/data/correlation/amon.us.long.data

Mutta siis varsinainen AMO+ alkoi 1995 ja 1930... vaikka jo aikaisemminkin on ollut plusmerkkistä 1926  Silti vuodet 1928 ja 1929 olivat aika miinusmerkkisiä vielä. 

it's the Sun stupid!

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7047
Liittynyt22.10.2011

Eli sanotaanko tammukka asia näinkin päin, että meillä on vielä tämän syksyn jälkeen mahdollista rikkoa 2012 jääminimi syksyjen 2019-2026 aikana...  Eli 8 vuotta jäljellä aikaa rikkoa minimeitä..

Itse pidän minimin rikkomista kuitenkin epätodennäköisenä, pidän todennäköisenä kuitenkin sitä että seuraavan 8v aikana on yksi top 3 sulaan menevä vuosi Jäämerellä.  Vaikka annan jotain prosentteja sillekkin että alitetaan 2012.

Tämä johtuu ihan siitä että vuosi 2012 osui 13v sen jälkeen kun 1999 tuli hyvin lämmin lämpöpulssi Jäämerelle, sen jälkeen jää suli voimalla. Tuo 1999 lämpöpulssi oli paljon suurempi kuin 1990 tai 2008.     Periaatteessa kuitenkin 2017 lämpöpulssi Jäämerelle oli todennäköisesti vähän voimakkaampi kuin 2008, mutta ei lähimainkaan niin voimakas kuin 1999.      Ja vuosi 2012 osuu myös 2008 lämpöpulssin jälkeiseen aikaan. Lämpöpulsseilla menee 13 vuotta kiertää Jäämeri ympäri ja sekoittua Jääkentän alla olevaan meriveteen.

Seuraava lämpöpulssi  n. vuoden 2026 paikkeilla on siis 2008 lämpöpulssista vähän miedompi versio. Ja tuo lämpöpulssi onkin tämän AMO+ jakson viimeinen. Sen jälkeen jää alkaa jäätymään nopeasti... ja jääpeite kasvaa :) 

Lähivuosien jääpeitteen määrä on ratkaiseva sen suhteen saammeko enään uutta minimiä Arktiselle alueelle.

it's the Sun stupid!

SamBody
Seuraa 
Viestejä6159
Liittynyt3.5.2008

Käyttäjä4369 kirjoitti:
Jäämerellä kääntyi jään määrä kasvuun jo viime viikolla, mikä on hiukan aikaisemmin kuin viime vuosina.

USA:ssa ammuttiin taivaalle satelliitti, jonka on määrä tutkia jään määrää napa-aluilla.

Tämä tulee olemaan yksi piikki viheraktivistien lihassa, kun jään määrä alkaakin kasvaa vuosittain.

 

Tuo perustuu siihen virheelliseen olettamaan, että ilmastohihhulismi nojaisi logiikkaan. Sen enmpää kuin muutkaan uskonnot.

http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

Wade
Seuraa 
Viestejä1249
Liittynyt2.12.2013

sääpeikko kirjoitti:
Wade kirjoitti:
sääpeikko kirjoitti:
... vaikka toki 1963=2027 alkaakin jo varmaan merkittävämpi elpyminen.

Amo-sykli on kääntynyt positiiviseksi vuonna 1926:

http://la.climatologie.free.fr/amo/amo-english.png

https://climatedataguide.ucar.edu/sites/default/files/styles/node_lightb...

Eli edellinen positiivinen AMO jakso kesti 37 vuotta 1926 - 62. Nykyinen positiivinen AMO alkoi 1995 tai 96,  nuo tietenkin riippuu käytetystä datasarjasta ja tasoituksesta. Etukäteen ei voi tietää, kuinka kauan nykyinen positiivinen jakso kestää, 2027 on sekin mahdollinen loppumisvuosi.

Arvelen, että lähivuosina ei suurta muutosta merijään laajuudessa minimin aikaan tapahdu. Sitten kun AMO alkaa laskemaan, niin minimit alkavat hieman jo kasvamaan ja suurin kasvu tapahtuu siinä vaiheessa, kun indeksi menee miinukselle.

Pohjois- ja Etelä- Karoliinaan on rantautunut  3 - 5 kat. hurrikaaneja  eniten lämpimien AMO-vaiheiden viimeisellä vuosikymmenellä eli 1890-luvulla 3 ja 1950-luvulla 6. Onkohan nytkin luvassa tuolle seudulle lisää suuria hurrikaaneja tulevina vuosina?

http://www.drroyspencer.com/2018/09/hurricane-florence-natures-business-... ,,,,

No jos tuolla tavalla tulkitsee AMO:n alkamista niin se oli jo 1987 alku nyt :

https://www.esrl.noaa.gov/psd/data/correlation/amon.us.long.data

Mutta siis varsinainen AMO+ alkoi 1995 ja 1930... vaikka jo aikaisemminkin on ollut plusmerkkistä 1926  Silti vuodet 1928 ja 1929 olivat aika miinusmerkkisiä vielä. 

Tuon datan tekijä  käyttää tasoituksena  121 kuukauden tasoitusta. Silloin positiivisen AMO:n alkamisvuodet ovat 1928 ja 1997:  https://www.esrl.noaa.gov/psd/data/correlation/amon.sm.long.data

Nuokin ovat ihan hyviä vuosia kuten 1930. AMO on indeksi ja siitä saa paljon irti, kun sitä käsittelee ja tasoittaa erilaisilla menetelmillä ja vertaa tapahtumia luonnonilmiöihin. Näihin joudutaan vielä palaamaan monta kertaa. 

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7047
Liittynyt22.10.2011

Wade kirjoitti:
sääpeikko kirjoitti:
Wade kirjoitti:
sääpeikko kirjoitti:
... vaikka toki 1963=2027 alkaakin jo varmaan merkittävämpi elpyminen.

Amo-sykli on kääntynyt positiiviseksi vuonna 1926:

http://la.climatologie.free.fr/amo/amo-english.png

https://climatedataguide.ucar.edu/sites/default/files/styles/node_lightb...

Eli edellinen positiivinen AMO jakso kesti 37 vuotta 1926 - 62. Nykyinen positiivinen AMO alkoi 1995 tai 96,  nuo tietenkin riippuu käytetystä datasarjasta ja tasoituksesta. Etukäteen ei voi tietää, kuinka kauan nykyinen positiivinen jakso kestää, 2027 on sekin mahdollinen loppumisvuosi.

Arvelen, että lähivuosina ei suurta muutosta merijään laajuudessa minimin aikaan tapahdu. Sitten kun AMO alkaa laskemaan, niin minimit alkavat hieman jo kasvamaan ja suurin kasvu tapahtuu siinä vaiheessa, kun indeksi menee miinukselle.

Pohjois- ja Etelä- Karoliinaan on rantautunut  3 - 5 kat. hurrikaaneja  eniten lämpimien AMO-vaiheiden viimeisellä vuosikymmenellä eli 1890-luvulla 3 ja 1950-luvulla 6. Onkohan nytkin luvassa tuolle seudulle lisää suuria hurrikaaneja tulevina vuosina?

http://www.drroyspencer.com/2018/09/hurricane-florence-natures-business-... ,,,,

No jos tuolla tavalla tulkitsee AMO:n alkamista niin se oli jo 1987 alku nyt :

https://www.esrl.noaa.gov/psd/data/correlation/amon.us.long.data

Mutta siis varsinainen AMO+ alkoi 1995 ja 1930... vaikka jo aikaisemminkin on ollut plusmerkkistä 1926  Silti vuodet 1928 ja 1929 olivat aika miinusmerkkisiä vielä. 

Tuon datan tekijä  käyttää tasoituksena  121 kuukauden tasoitusta. Silloin positiivisen AMO:n alkamisvuodet ovat 1928 ja 1997:  https://www.esrl.noaa.gov/psd/data/correlation/amon.sm.long.data

Nuokin ovat ihan hyviä vuosia kuten 1930. AMO on indeksi ja siitä saa paljon irti, kun sitä käsittelee ja tasoittaa erilaisilla menetelmillä ja vertaa tapahtumia luonnonilmiöihin. Näihin joudutaan vielä palaamaan monta kertaa. 

Aika hyvin auringon pitkät syklit ja kuun 230v sykli säätelee AMOA. Siinä on ensin 115 lämmintä, jossa on 2 lämpenemispiikkiä n.70v välein, sen jälkeen on 115v kylmää.    Selittää aika hyvin pitkäaikaisen vaihtelun.

it's the Sun stupid!

lokki
Seuraa 
Viestejä4937
Liittynyt3.1.2010

sääpeikko kirjoitti:
Toinen mahdollinen tekijä AMO-indeksiin on LOD eli päivän pituus.  Maapallon oma gravitaationaalinen sykli.

Tämän tyyppistä ajattelua olen sääkeskustelussa kaivannut. Tavallisesti nämä merivirtasyklit otetaan annettuna totuutena, vaikka niille on tietenkin samat astronomiset syyt kuin pitkäperiodisille sääilmiöillekin.

Sanoin tästä jo aiemmin, mutta sanon taas. Merivirtasyklit ovat seurausta kaikesta siitä, mitä maapallolle astronomisessa mielessä tapahtuu. Siis tässäkin tapauksessa aivan varmasti AMOon vaikuttaa sekä kuun periodit, että päivän pituuden vaihtelut.

Ei tämä mitään varsinaisesti muuta, mutta olisi parempi näitä kirjoitellessaan muistaa, että pitkätkin syklit ovat samanlaisia seurauksia auringon ja aurinkokunnan periodisista vaihteluista. AMOt ym. eivät siis ole syitä sääilmiöille, vaan samanlaisia astronomisia seurauksia ja siksi tietenkin korreloivat samanperiodisten sääilmiöiden kanssa. Saman asian kaksi näkökulmaa, ei toistensa syita tai seurauksia.

Ei tämä mitään muuta, mutta mielikuvasta tulee kirkkaampi kun syyt, seuraukset ja niiden vuorovaikutussuhteet ovat täsmällisempiä.

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7047
Liittynyt22.10.2011

lokki kirjoitti:
sääpeikko kirjoitti:
Toinen mahdollinen tekijä AMO-indeksiin on LOD eli päivän pituus.  Maapallon oma gravitaationaalinen sykli.

Tämän tyyppistä ajattelua olen sääkeskustelussa kaivannut. Tavallisesti nämä merivirtasyklit otetaan annettuna totuutena, vaikka niille on tietenkin samat astronomiset syyt kuin pitkäperiodisille sääilmiöillekin.

Sanoin tästä jo aiemmin, mutta sanon taas. Merivirtasyklit ovat seurausta kaikesta siitä, mitä maapallolle astronomisessa mielessä tapahtuu. Siis tässäkin tapauksessa aivan varmasti AMOon vaikuttaa sekä kuun periodit, että päivän pituuden vaihtelut.

Ei tämä mitään varsinaisesti muuta, mutta olisi parempi näitä kirjoitellessaan muistaa, että pitkätkin syklit ovat samanlaisia seurauksia auringon ja aurinkokunnan periodisista vaihteluista. AMOt ym. eivät siis ole syitä sääilmiöille, vaan samanlaisia astronomisia seurauksia ja siksi tietenkin korreloivat samanperiodisten sääilmiöiden kanssa. Saman asian kaksi näkökulmaa, ei toistensa syita tai seurauksia.

Ei tämä mitään muuta, mutta mielikuvasta tulee kirkkaampi kun syyt, seuraukset ja niiden vuorovaikutussuhteet ovat täsmällisempiä.

Juu, täällä siis monet lukewarmistit ja alarmistit puhuvat että AMO ei selitä nykylämpenemistä koska meillä on 1850-luvulta nouseva trendi, jossa AMO tekee siihen n. 65-70v syklin... Itse yritän taas sitä asiaa tuoda täällä näytille kuinka kuussa vallitsi kylmä sykli 1810-1920, joka aiheutti sen että AMO:n lämpöinen sykli 1856-1890 oli paljon kylmempi kuin 1930-1962 tai 1995-2017.   Ja toisaalta kylmä AMO 1820 oli paljon kylmempi monttu kuin 1913 tai 1970.    

Voimme edelleen laittaa 65-70v AMO-syklin sini-aallon kun tarkastelemme aikajaksoja, jossa kuun vaikutus on ollut kylmentäväkin kun taas nyt 1920-2020 kuun vaikutus on ollut lämmittävä ja siksi monelle tuleekin tuttuna mieleen 1900-2020 AMO.... vaikka pitäisi nähdä nyt se että aina AMO:n kylmän vaiheen alussa useimmiten esiintyy siis huomattavasti kylmempi AMO kuin 1913 tai 1975.

Tässä pätkässä David dilley puhuu tästä, kuinka seuraavan kuun kylmän syklin 2023-2150 kylmin jakso on todennäköisesti 2030-2060 välissä. Johtuu ihan siitä kun pitää huomioida 230v syklin lisäksi myös 72v sykli, joka  tekee edelleen siniaaltoa.... välillä . Tuo että kylmän jakson alussa on kylmintä näkyy myös 1580-1700 kylmässä kuun syklissä, jossa n,. 1597...1600 esiintyy kylmin AMO ja sen jälkeen on lämpöisempää pidempään. :) 

it's the Sun stupid!

sääpeikko
Seuraa 
Viestejä7047
Liittynyt22.10.2011

lokki kirjoitti:
sääpeikko kirjoitti:
Toinen mahdollinen tekijä AMO-indeksiin on LOD eli päivän pituus.  Maapallon oma gravitaationaalinen sykli.

Tämän tyyppistä ajattelua olen sääkeskustelussa kaivannut. Tavallisesti nämä merivirtasyklit otetaan annettuna totuutena, vaikka niille on tietenkin samat astronomiset syyt kuin pitkäperiodisille sääilmiöillekin.

Sanoin tästä jo aiemmin, mutta sanon taas. Merivirtasyklit ovat seurausta kaikesta siitä, mitä maapallolle astronomisessa mielessä tapahtuu. Siis tässäkin tapauksessa aivan varmasti AMOon vaikuttaa sekä kuun periodit, että päivän pituuden vaihtelut.

Ei tämä mitään varsinaisesti muuta, mutta olisi parempi näitä kirjoitellessaan muistaa, että pitkätkin syklit ovat samanlaisia seurauksia auringon ja aurinkokunnan periodisista vaihteluista. AMOt ym. eivät siis ole syitä sääilmiöille, vaan samanlaisia astronomisia seurauksia ja siksi tietenkin korreloivat samanperiodisten sääilmiöiden kanssa. Saman asian kaksi näkökulmaa, ei toistensa syita tai seurauksia.

Ei tämä mitään muuta, mutta mielikuvasta tulee kirkkaampi kun syyt, seuraukset ja niiden vuorovaikutussuhteet ovat täsmällisempiä.

Tässä kuvassa olen hahmotellut AMO:n n. 65-90v pituista lyhyttä sykliä siniaallolla, sitten allekkain kuun ja auringon tekemä lämmin tai kylmä 230v sykli taustalle... varmaan havainnollistava kuva.

it's the Sun stupid!

Castor-Pollux
Seuraa 
Viestejä611
Liittynyt2.4.2013

Käyttäjä4369 kirjoitti:
Jäämerellä kääntyi jään määrä kasvuun jo viime viikolla, mikä on hiukan aikaisemmin kuin viime vuosina. 

Trollit trollailee, mutta tämän vuoden merijään minimilaajuus ei ole vielä selvillä. Kaksi pykälää tultu ylöspäin sitten viime päivityksen eli top 10 pienintä merijään laajuutta:

1. 2012 3,18

2. 2016 4,02

3. 2007 4,07

4. 2015 4,26

5. 2011 4,27

6. 2018 4,46 (syyskuun 21. päivä)

7. 2017 4,47

8. 2008 4,50

9. 2010 4,62

10. 2013 4,81

https://ads.nipr.ac.jp/vishop/#/extent

---

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat