Seuraa 
Viestejä1654

Jos ihminen on joskus elänyt meressä ja siltä kaudelta on peräisin liiallinen jodin tarve tai jos ihminen on joskus elänyt puissa ja siltä kaudelta on peräisin liiallinen vitamiinien tarve niin voidaanko yleistää, että vaikka evoluutio on parhaiten sopeutuvan voittoa niin jokainen laji kantaa taakkanaan omaa historiaansa siinä määrin että olemme kaikki kieroon kasvaneita hivenaine ja ravintoainetarpeemme suhteen?

Näkyykö ravintoaineiden tarpeessa merkkejä siitä missä olemme kehittyneet ja eläneet ja kasvaneet historian saatossa?

Miksi lehmät ja lampaat yms. tulevat toimeen pelkän ruohon avulla? Voidaanko eri lajien välillä vertailla ravintoaineiden tarpeen ja eläimen evoluutio historian kulkua?

Kommentit (14)

Minijehova
Seuraa 
Viestejä14737

Lehmillä on erikoismaha, joka tuottaa itse puuttuvia ravintoaineita.

Vastaavilla ruohonmutustajilla menee valtava aika vuorokaudesta syömiseen, joten sen etsimiseen ei edes olisi aikaa. Panda on äärimmäinen esimerkki, mutta on muitakin pahoja. Gorilla tulee mieleen myös tuhoon tuomittuna. Meressä noita on tolkuttomasti.

Ei se paljon jätä tilaa selviytymiselle muuttuvassa maailmassa, jos ruokaa - ja ihan tiettyä ruokaa - ei ole ympäri kellon ja vuoden tarjolla. Jos ruoka on niin heikkoravinteista ettei voi liikkua energian kulutuksen pelossa, niin jossain vaiheessa kehitystä elo on käynyt liian helpoksi ja kehitys pysähtynyt.

MJ

Titanic
Seuraa 
Viestejä1654

Mitenkä on evoluution ja hengissä selviytymisen kannalta? Onko se että syö vain yhtä ravintoa etu siihen verrattuna, että syö monipuolisesti montaa eri ravintoainetta. Pedoilla näyttäisi ehkä olevan tietty etulyöntiasema siinä kun voivat syödä myös lihaa kasvisten lisäksi, mutta onko se pitkän päälle suotavaa? Entä jos tulee riippuvaiseksi jostakin proteiinista tai jostakin hivenaineesta liikaa? Kyse lienee lyhytkestoisen etulyöntiaseman ja pitkäkestoisen kestävän kehityksen välisestä kilvoittelusta. Monipuolinen ravinto saattaa olla vain lyhytkestoinen etulyöntiasema?

Pitkän päälle tulee riippuvaiseksi liian monesta eri hivenaineesta?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Titanic
Seuraa 
Viestejä1654

Voiko olla niin, että hajujen erittäminen ja levittäminen ilmakehään on KASVIEN kieltä ja puhetta?

Eilen luin kynttilän valossa kirjaa ja henkäisin syvään. Kun niin tein sain sieeraimiini voimakkaan tuoksun kynttilästä.  Jotenkin tuo tuoksu oli mielestäni ärtymyksen merkki kynttilän antama siihen, että syvä henkäykseni vei liikaa happea pois kynttilän palamiseksi kunnolla.

1. Se kasvi, jolta viedään paljon levittää hajua paljon ilmaan?

2. Haju on kasvin puhetta ja kieltä; eräänlainen ärtymyksen osoitus tai jopa pyyntö ja anomus.

3. Raamatussa tunnetaan ns. suitsutus = uhri eli haju = pyyntörukous, ylitysrukous.

4. Onko sellainen hedelmäpuun oksa, joka tuoksuu eniten myös hedelmällisin?

5. Onko hyönteisten esim. mehiläisten yms. hajuaistia tutkittu muun kuin sukupuolihormonien osalta?

Mikä muu kuin haju voi olla merkki siitä, että kasvit osaavat kommunikoida? Eräät Krishna tietoisuuden kirjat väittävät, että kasvit sattavat tuntea kipua. Ja vielä väitetään, että jokaista kasvilajia on kolmea eri tyyppiä: 1. TIETÄMÄTÖN JA HYÖDYTÖN, 2 . INTOHIMOINEN JA PALJON KASVAVA, 3. HYVÄ JA HEDELMÄLLINEN.

Esim. on kolme puuta: Kuusi, Mänty ja Kataja. Yksi noista on tietämätön, yksi intohimoinen, yksi hyvä. Tämän pitäisi näkyä jotenkin puiden geeneissä ja olisi myös mielenkiintoinen työhypoteesi tutkia tuota kolmen ominaisuuden kirjoa. 

Lyhyesti: Onko eroja siinä miten kasvit tuoksuvat. Onko tuoksuilla mitään informaatioarvoa?

ID10T
Seuraa 
Viestejä5944

Titanic kirjoitti:
Voiko olla niin, että hajujen erittäminen ja levittäminen ilmakehään on KASVIEN kieltä ja puhetta?

Eilen luin kynttilän valossa kirjaa ja henkäisin syvään. Kun niin tein sain sieeraimiini voimakkaan tuoksun kynttilästä.  Jotenkin tuo tuoksu oli mielestäni ärtymyksen merkki kynttilän antama siihen, että syvä henkäykseni vei liikaa happea pois kynttilän palamiseksi kunnolla.

1. Se kasvi, jolta viedään paljon levittää hajua paljon ilmaan?

2. Haju on kasvin puhetta ja kieltä; eräänlainen ärtymyksen osoitus tai jopa pyyntö ja anomus.

3. Raamatussa tunnetaan ns. suitsutus = uhri eli haju = pyyntörukous, ylitysrukous.

4. Onko sellainen hedelmäpuun oksa, joka tuoksuu eniten myös hedelmällisin?

5. Onko hyönteisten esim. mehiläisten yms. hajuaistia tutkittu muun kuin sukupuolihormonien osalta?

Mikä muu kuin haju voi olla merkki siitä, että kasvit osaavat kommunikoida? Eräät Krishna tietoisuuden kirjat väittävät, että kasvit sattavat tuntea kipua. Ja vielä väitetään, että jokaista kasvilajia on kolmea eri tyyppiä: 1. TIETÄMÄTÖN JA HYÖDYTÖN, 2 . INTOHIMOINEN JA PALJON KASVAVA, 3. HYVÄ JA HEDELMÄLLINEN.

Esim. on kolme puuta: Kuusi, Mänty ja Kataja. Yksi noista on tietämätön, yksi intohimoinen, yksi hyvä. Tämän pitäisi näkyä jotenkin puiden geeneissä ja olisi myös mielenkiintoinen työhypoteesi tutkia tuota kolmen ominaisuuden kirjoa. 

Lyhyesti: Onko eroja siinä miten kasvit tuoksuvat. Onko tuoksuilla mitään informaatioarvoa?

Pitikö tähänkin ketjuun tunkea uskontoa?

Titanic
Seuraa 
Viestejä1654

Pitikö tähänkin ketjuun tunkea uskontoa?

Anteeksi tuo, että liikaa tällä foorumilla trollaan ja tuputan uskontoa. Metafyysisiä ja animistisia ajatuksia esitän TIEDE foorumilla. Luulin vain, että olette tarpeeksi sivistyneet, jotta vähän kestäisitte sellaista. 

Mulle toi juttu lähtee siitä, että kun luin Swami Prapbhupadan kirjaa, jota muuten pidän eräässä mielessä maailmanopettajana eli Maitreyana SUOSITTELEE kirjojensa ottamista kaikkien lukioiden ja yliopistojen opetusohjemissa huomioon. Ja lisäksi hän kirjoissaan joissakin antaa kuvan, että niiden sisältämä tiedepitoinen aines on tiedemiesten pakko jotenkin ottaa huomioon ja tutkia lähemmin.

Mulle kyse on enemmän siis tieteestä ja  opetusmetodeista kuin uskonnosta hänen tapauksessaan.

Arvostan enemmän ateisteja kuin uskovaisia. Mutta mun mielestä Feuerbach määritteli, että voi olla Jumalia olemassa, mutta ne eivät vaikuta rukouksiin vastaamalla, vaan omin käsin pitää työtä tehdä. Sen sijaan :

1. Naturalistit kieltävät kaiken yliluonnollisen

2. Kiihkouskovaiset kuten Galatalaiskirje ja Kalevala kieltävät kaiken ulkomailta tuodun opin ja opetuksen. Pitää tulla toimeen omalla pohjalla seisten.

3. Helluntailaiset pelkäävät kakka pöksyissä jokaista vierasta uskontoa demonien tyyssijaksi. Mutta rakkaudessa ei ole mitään pelkoa???

Jos kuulutte naturalisteihin tai kiihkouskovaisiin niin pyydän syvimmin anteeksi. Jos taas olette ateisteja niin totean teidän tieteenne olevan ylitse sen mitä itse voin esittää.

Mulla ei ole yliopistotason koulutusta, vaan on pakko etsiä virikkeitä tutkia asioita maailmanopettajien yms. minkä tahansa tietoon liittyävän helpptajuisen kirjallisuuden avulla. Tuo maailmanopettajien kirjallisuus on mun mielestäni heppoista alkeisopetusta verrattuna ateistisen tieteen suuriin saavutuksiin.

Kertokaan totuus: Ootteko 1. naturalisteja 2. kiihkosukovaisia 3. Helluntailaisia

Vain nuo kolme ottavat uksonasiat VAKAVASTI, mulle ne on peliä, leikkiä ja jossain määrin TIEDETTÄ:

Minijehova
Seuraa 
Viestejä14737

Titanic kirjoitti:
Voiko olla niin, että hajujen erittäminen ja levittäminen ilmakehään on KASVIEN kieltä ja puhetta?

Eilen luin kynttilän valossa kirjaa ja henkäisin syvään. Kun niin tein sain sieeraimiini voimakkaan tuoksun kynttilästä.  Jotenkin tuo tuoksu oli mielestäni ärtymyksen merkki kynttilän antama siihen, että syvä henkäykseni vei liikaa happea pois kynttilän palamiseksi kunnolla.

1. Se kasvi, jolta viedään paljon levittää hajua paljon ilmaan?

2. Haju on kasvin puhetta ja kieltä; eräänlainen ärtymyksen osoitus tai jopa pyyntö ja anomus.

3. Raamatussa tunnetaan ns. suitsutus = uhri eli haju = pyyntörukous, ylitysrukous.

4. Onko sellainen hedelmäpuun oksa, joka tuoksuu eniten myös hedelmällisin?

5. Onko hyönteisten esim. mehiläisten yms. hajuaistia tutkittu muun kuin sukupuolihormonien osalta?

Mikä muu kuin haju voi olla merkki siitä, että kasvit osaavat kommunikoida? Eräät Krishna tietoisuuden kirjat väittävät, että kasvit sattavat tuntea kipua. Ja vielä väitetään, että jokaista kasvilajia on kolmea eri tyyppiä: 1. TIETÄMÄTÖN JA HYÖDYTÖN, 2 . INTOHIMOINEN JA PALJON KASVAVA, 3. HYVÄ JA HEDELMÄLLINEN.

Esim. on kolme puuta: Kuusi, Mänty ja Kataja. Yksi noista on tietämätön, yksi intohimoinen, yksi hyvä. Tämän pitäisi näkyä jotenkin puiden geeneissä ja olisi myös mielenkiintoinen työhypoteesi tutkia tuota kolmen ominaisuuden kirjoa. 

Lyhyesti: Onko eroja siinä miten kasvit tuoksuvat. Onko tuoksuilla mitään informaatioarvoa?

Hormonit ja tuoksuyhdisteet (kasviferomonit) todellakin on kommunikaatiota. Ja suurin syy sille että myös eläimille on kehittynyt feromonikommunikaatiota.

Kasveilla lienee joku yleiskieli ja lajityypilliset tunnustuoksut, joilla viestitään toisille kasveille sekä eläimille.

Kotipuutarhassa voi itse tutustua kasvien tapaan reagoida toisiin kasveihin ja saman lajin signalointiin. Esimerkiksi juurtumista, kasvamista ja kukkimista voi säädellä myös kumppanikasveilla ravinnon ja olosuhteiden lisäksi. Kasvit reagoi yllättävän nopeasti ja voimakkaasti erilaisiin tuoksusignaaleihin.

Asiaa on myös tutkittu tieteellisesti hyväksytyillä tavoilla, mutta vielä valitettavan vähän.

MJ

Titanic
Seuraa 
Viestejä1654

Tääkin menee vähän ohi ketjun aihepiirin, mutta tuli mieleen, että olen jostakin kuullut teorian, jonka mukaa luonto ei ole olemassa muuta kuin ihmisen aivoissa. Kun kävelemme metsässä niin aivot tuottavat sen ympäristön, jossa elämme. Googlasin vähän ja löysinkin mielenkiintoisia filosofisia artikkeleita:

https://en.wikipedia.org/wiki/Solipsism

https://en.wikipedia.org/wiki/Gorgias

Gorgias eli Sisiliassa niihin aikoihin kun Marathonin taistelu käytiin. Jos Kreikka olisi hävinnyt taistelun niin sen jälkeen suuren linjan suunnitelma oli luultavasti maailmanhistorian arkkitehdeilla tehdä Gorgiaan filosofiasta Rooman valtion eräs perusta ja alku. Eli Rooma olisi kasvanut tästä filosofiasta kohden Persian kanssa kilpailevaa suurvaltaa?

Mutta tätä filosofiaa ei tarvittu Roomassa kun Kreikka voitti taistelun. Siitä en ole varma vietiinkö tämä filosfian eräs juuri kuitenkin sofismina tms. Sisiliasta Antiikin Kreikkaan.

"How can anyone communicate the idea of color by means of words since the ear does not hear colors but only sounds?" This quote, written by the Sicilian philosopher Gorgias, was used to show his theory that ‘there is nothing’, ‘if there were anything no one would know it’, ‘and if anyone did know it, no one could communicate it’

Eräällä tavalla mun mielestä jos kasvit kommunikoivat keskenään hajuin voidaan nämä filosfiset pohdiskelut ehkä sivuuttaa.

Olikohan niin, että mitä lyhyemmän kantaman aisti sitä varhemmin sitä on käytetty kommunikaatioon myös evoluution historiassa. Ja mitä pitemmälle on aistin kantama niin sitä myöhemmässä vaiheessa se on otettu kommunikaation välineeksi myös?

Tuntoaisti / Mehiläisen tanssi?

Makuaisti / Kommunikaatio makuaistin välityksellä , onko se mahdollista?

Hajuaisti / Kasvien eräs mahdollinen kommunikaatioväylä?

Näköaisti / Ihmisen tärkein aisti?

Kuuloaisti  / Norsut kuulevat jopa ultraääniä? Onko norsu kehittynyt ennen vai jälkeen ihmisen vai samaan aikaan?

No, tuo Gorgias taisi olla vain PUHETAIDON opettaja eikä varsinainen filosofi enkä oikein voi nähdä paljoa viisautta hänen filosofiassaan. 

Minijehova
Seuraa 
Viestejä14737

"Monica Gagliano’s first attempt to publish evidence suggesting that plants might communicate with each other using sounds was met with rank disbelief. Her manuscript was rejected by six different journals in 2010 and 2011. “It was dismissed as something that is not possible,” says Gagliano, an evolutionary ecologist at the University of Western Australia in Perth.

Undeterred, Gagliano kept plugging away. In April 2012, after she had repeated her experiments and addressed comments from seven different reviewers, PLOS ONE accepted the paper. The study showed that chili plant seedlings grown next to fennel germinated more quickly than seedlings grown with conspecifics. Gagliano and her colleagues suspect the chili plants are compensating for the presence of the fennel, which is known to release chemicals that inhibit the growth of other plants. Remarkably, however, all known inter­plant communication pathways—airborne volatiles, root contact, and common fun­gal networks—were blocked. The results begged for an alternative explanation.

In an article reviewing the evidence suggestive of plants’ use of sound as a communication medium, Gagliano and colleagues cited a study showing that the roots of young corn plants grown in water make clicking sounds, and that when sounds in the same frequency range were played back to the roots, they responded by bending toward the source."

https://www.google.fi/amp/s/www.the-scientist.com/features/plant-talk-38...

Kasvien kommunikointi on monipuolista ja kiehtoo itseäni. Tuleviksi vuosiksi kiintoisa aihe seurata. Eikä pitäisi mennä kauaa että kasvien tietoisuudesta aletaan puhua yleisemmin. Luulen että esimerkiksi kyky valehteluun on tuleva löytö kasvien kommunikaation tutkimisessa ja noita kun kertyy monta, niin vaikea on tietoisuutta kiistää.

MJ

Titanic
Seuraa 
Viestejä1654

Vihannekset ei tykkää ku niitä syödään.

Mutta jos kasvi alkaa toukan sen lehteä erittää jotakin ainetta tuohon lehteen ja sen kautta niin ehkä se onkin jonkinlainen makuaine tuolle toukalle. Entä jos kasvin ja toukan välillä on jokin symbioosi suhde. Entä jos tuo aine, jota kasvi erittää onkin toukalle tärkeä rakennusaine ja kasvi auttaa toukkaa eikä suinkaan protestoi syömistä vastaan?

Mitäs jos kasvi ja toukka kommunikoivat keskenään makujen avulla? Entä jos toukat ovatkin olleet alunperin evoluution ihan alussa kasveista evoluution ja mutaatioiden avulla kehittyneitä; entisiä kasveja nykyisiä toukkia?   ; ) 

Kun toukka syö puun lehteä niin siinä : Emo ruokkii lastaan??? Hah-hah.

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat