Seuraa 
Viestejä840

Vaikka aiheesta onkin jo pitkiä vänkäysketjuja, mielestäni aiheesta voi avata myös uuden keskustelun.

Mustan aukon syntyessä aukon sisälle jää vain se materia joka tähden luhistuessa on Schwarzschildin säteen sisällä. Myöskin mustan aukon sisällä ei voi olla ajallisesti verrattavia pisteitä havaitsmamme maailmankaikkeuden sisällä sillä aukossa olevien pisteidn aikakoordinaatti on äärettömän takana.

Kun jokin tippuu aukkoon, tippujan havaintojen mukaan taaksejäävä maailmankaikkeus saavuttaa äärettömän iän ennen tapahtumahorisonttia. Mutta koska mustille aukoille on Hawkingin säteilyn perusteella teorisoitu äärellinen ikä, on aukko hajonnut jo ennen tapahtumahorisonttia. Tippujan näkökulmasta aukko hajoaa silmänräpäysessä ennen kuin se saavuttaa tapahtumahorisontin. Myöskin tähden luhistuessa aukon sisälle jäänyt materia kokee aukon hajoamisen välittömästi. Tämä poistaa myös ongelman singulariteetista. Johtuen mustan aukon äärellisestä iästä ei aukon sisällä ole mitään aukon sisäisestä koordinaatistosta arvioituna.

Sivut

Kommentit (54)

jussipussi
Seuraa 
Viestejä47218

jaho kirjoitti:
Vaikka aiheesta onkin jo pitkiä vänkäysketjuja, mielestäni aiheesta voi avata myös uuden keskustelun.

Mustan aukon syntyessä aukon sisälle jää vain se materia joka tähden luhistuessa on Schwarzschildin säteen sisällä. Myöskin mustan aukon sisällä ei voi olla ajallisesti verrattavia pisteitä havaitsmamme maailmankaikkeuden sisällä sillä aukossa olevien pisteidn aikakoordinaatti on äärettömän takana.

Kun jokin tippuu aukkoon, tippujan havaintojen mukaan taaksejäävä maailmankaikkeus saavuttaa äärettömän iän ennen tapahtumahorisonttia. Mutta koska mustille aukoille on Hawkingin säteilyn perusteella teorisoitu äärellinen ikä, on aukko hajonnut jo ennen tapahtumahorisonttia. Tippujan näkökulmasta aukko hajoaa silmänräpäysessä ennen kuin se saavuttaa tapahtumahorisontin. Myöskin tähden luhistuessa aukon sisälle jäänyt materia kokee aukon hajoamisen välittömästi. Tämä poistaa myös ongelman singulariteetista. Johtuen mustan aukon äärellisestä iästä ei aukon sisällä ole mitään aukon sisäisestä koordinaatistosta arvioituna.

Ei mennyt putkeen.

jaho
Seuraa 
Viestejä840

jussipussi kirjoitti:
jaho kirjoitti:
Vaikka aiheesta onkin jo pitkiä vänkäysketjuja, mielestäni aiheesta voi avata myös uuden keskustelun.

Mustan aukon syntyessä aukon sisälle jää vain se materia joka tähden luhistuessa on Schwarzschildin säteen sisällä. Myöskin mustan aukon sisällä ei voi olla ajallisesti verrattavia pisteitä havaitsmamme maailmankaikkeuden sisällä sillä aukossa olevien pisteidn aikakoordinaatti on äärettömän takana.

Kun jokin tippuu aukkoon, tippujan havaintojen mukaan taaksejäävä maailmankaikkeus saavuttaa äärettömän iän ennen tapahtumahorisonttia. Mutta koska mustille aukoille on Hawkingin säteilyn perusteella teorisoitu äärellinen ikä, on aukko hajonnut jo ennen tapahtumahorisonttia. Tippujan näkökulmasta aukko hajoaa silmänräpäysessä ennen kuin se saavuttaa tapahtumahorisontin. Myöskin tähden luhistuessa aukon sisälle jäänyt materia kokee aukon hajoamisen välittömästi. Tämä poistaa myös ongelman singulariteetista. Johtuen mustan aukon äärellisestä iästä ei aukon sisällä ole mitään aukon sisäisestä koordinaatistosta arvioituna.

Ei mennyt putkeen.

Ainakin mielipiteesi oli lyhyesti perusteltu.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eusa
Seuraa 
Viestejä17025

jaho kirjoitti:
En osaa tästä tehdä Penrose-diagrammia, joten mikä ajattelussa menee pieleen?

Onhan siinä sellainen sisäinen ristiriita, että ajatuksesi mukaan aukko ei muodostu äärellisessä ajassa (joka on ihan fiksu idea btw), mutta silti tähden romahtaessa jotain voisi olla jo Schwarzschildin säteen sisäpuolella. :)

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

jaho
Seuraa 
Viestejä840

Eusa kirjoitti:
jaho kirjoitti:
En osaa tästä tehdä Penrose-diagrammia, joten mikä ajattelussa menee pieleen?

Onhan siinä sellainen sisäinen ristiriita, että ajatuksesi mukaan aukko ei muodostu äärellisessä ajassa (joka on ihan fiksu idea btw), mutta silti tähden romahtaessa jotain voisi olla jo Schwarzschildin säteen sisäpuolella. :)

Meidän näkökulmastamme aukon sisälle jäävä materia tähden luhistuessa siirtyy äärettömyyteen ja sen yli ajassa, josta syystä materia aukon sisällä kokee välittömän poistumisen Hawkingin säteilynä.

Eusa
Seuraa 
Viestejä17025

jaho kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
jaho kirjoitti:
En osaa tästä tehdä Penrose-diagrammia, joten mikä ajattelussa menee pieleen?

Onhan siinä sellainen sisäinen ristiriita, että ajatuksesi mukaan aukko ei muodostu äärellisessä ajassa (joka on ihan fiksu idea btw), mutta silti tähden romahtaessa jotain voisi olla jo Schwarzschildin säteen sisäpuolella. :)

Meidän näkökulmastamme aukon sisälle jäävä materia tähden luhistuessa siirtyy äärettömyyteen ja sen yli ajassa, josta syystä materia aukon sisällä kokee välittömän poistumisen Hawkingin säteilynä.

Miten tapahtumahorisontti pääsee laajenemaan aineen ohi, jos aine kokee koko kaikkeuden vanhenevan äärettömiin mitä lähempänä tapahtumahorisonttia ulkopuolen suunnasta ollaan?

Mustan aukon ensimmäiset tulkinnat olivatkin sellaisia, että aukko muodostuu ainekertymän keskiöön ja aine jää sille kuoreksi. Einstein piti vielä sitä aikaisemmin selviönä, että myös gravitaatiokenttään sitoutunut energia kaareuttaa avaruutta ja voimakkaassa gravitaatiossa tämä voi kompensoida tapahtumahorisontin muodostumisen.

Sittemmin päästettiin gravitaatiokentän energiasta irti sen normaalien silloin tutkimuksen ulottuvissa olevien gravitaatiokenttien vähäisen osaenergiatiheyden vuoksi ja erityisesti sen vuoksi, ettei löydetty kovarianttia Einsteinin yhtälön muotoa muuten.

Viimeisin ideani on sellainen, että gravitaatiomuutosten kenttäenergiaa on mustissa loukoissa galaksien keskustoissa ilman massiivista määrää tavallista ainetta, ehkä poukkoilevina neutriinoina, who knows.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

jaho
Seuraa 
Viestejä840

Ongelma on siinä että meidän maailmankaikkeudessa ja mustan aukon sisällä aika on aivan erilliset eikä niitä voi verrata mitenkään. Mustan aukon sisällä olevan pisteen koordinaattia ei voida määrittää meidän universumimme sisältämillä arvoilla. Aukon sisältö ei kuulu meidän maailmankaikkeuteemme.

Eusa
Seuraa 
Viestejä17025

jaho kirjoitti:
Ongelma on siinä että meidän maailmankaikkeudessa ja mustan aukon sisällä aika on aivan erilliset eikä niitä voi verrata mitenkään. Mustan aukon sisällä olevan pisteen koordinaattia ei voida määrittää meidän universumimme sisältämillä arvoilla. Aukon sisältö ei kuulu meidän maailmankaikkeuteemme.

Mitenkäs sellaiseen toiseen kaikkeuteen siis voisi ainetta meidän kaikkeudestamme siirtyä niin, että sillä olisi mitään merkitystä kaikkeudellemme, kun kaikki havaitsijamme ovat siihen mennessä hiipuneet äärettömyyksiin?

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

jaho
Seuraa 
Viestejä840

Eusa kirjoitti:
jaho kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
jaho kirjoitti:
En osaa tästä tehdä Penrose-diagrammia, joten mikä ajattelussa menee pieleen?

Onhan siinä sellainen sisäinen ristiriita, että ajatuksesi mukaan aukko ei muodostu äärellisessä ajassa (joka on ihan fiksu idea btw), mutta silti tähden romahtaessa jotain voisi olla jo Schwarzschildin säteen sisäpuolella. :)

Meidän näkökulmastamme aukon sisälle jäävä materia tähden luhistuessa siirtyy äärettömyyteen ja sen yli ajassa, josta syystä materia aukon sisällä kokee välittömän poistumisen Hawkingin säteilynä.

Miten tapahtumahorisontti pääsee laajenemaan aineen ohi, jos aine kokee koko kaikkeuden vanhenevan äärettömiin mitä lähempänä tapahtumahorisonttia ulkopuolen suunnasta ollaan?

Mustan aukon ensimmäiset tulkinnat olivatkin sellaisia, että aukko muodostuu ainekertymän keskiöön ja aine jää sille kuoreksi. Einstein piti vielä sitä aikaisemmin selviönä, että myös gravitaatiokenttään sitoutunut energia kaareuttaa avaruutta ja voimakkaassa gravitaatiossa tämä voi kompensoida tapahtumahorisontin muodostumisen.

Sittemmin päästettiin gravitaatiokentän energiasta irti sen normaalien silloin tutkimuksen ulottuvissa olevien gravitaatiokenttien vähäisen osaenergiatiheyden vuoksi ja erityisesti sen vuoksi, ettei löydetty kovarianttia Einsteinin yhtälön muotoa muuten.

Viimeisin ideani on sellainen, että gravitaatiomuutosten kenttäenergiaa on mustissa loukoissa galaksien keskustoissa ilman massiivista määrää tavallista ainetta, ehkä poukkoilevina neutriinoina, who knows.

Ei tuo boldattu tarvitse liikettä, aika-avaruus taipuu massan lähetesseä tapahtumahorisonttia siten että me havaitseme sen aukon säteen laajenemisena. Ei taida enää edes pii riittää aukon säteen ja kehän suhteen mittaamiseen tuolla.

jaho
Seuraa 
Viestejä840

Eusa kirjoitti:
jaho kirjoitti:
Ongelma on siinä että meidän maailmankaikkeudessa ja mustan aukon sisällä aika on aivan erilliset eikä niitä voi verrata mitenkään. Mustan aukon sisällä olevan pisteen koordinaattia ei voida määrittää meidän universumimme sisältämillä arvoilla. Aukon sisältö ei kuulu meidän maailmankaikkeuteemme.

Mitenkäs sellaiseen toiseen kaikkeuteen siis voisi ainetta meidän kaikkeudestamme siirtyä niin, että sillä olisi mitään merkitystä kaikkeudellemme, kun kaikki havaitsijamme ovat siihen mennessä hiipuneet äärettömyyksiin?

Ei voikaan, ja siksi ajatukseni on että aukkoon joutuva materia kokee Hawkingin säteilyn välittömästi eikä koskaan todellisuudessa ole tapahtumahorisontin sisällä.

Jyri T.
Seuraa 
Viestejä1356

jaho kirjoitti:
Kun jokin tippuu aukkoon, tippujan havaintojen mukaan taaksejäävä maailmankaikkeus saavuttaa äärettömän iän ennen tapahtumahorisonttia.

A) Jos sinä putoat mustaan aukkoon, sinun käsitys omasta ajastasi on ihan normaali. Äärimmäisissä tapauksissa mustaa aukkoa lähimpänä olevat ruumiinjäsenet kokevat ajan eri tavalla kuin kauempana olevat, mutta sinä olet siinä vaiheessa jo spagettia.

B) Ulkopuolisen katsojan silmissä sinä et koskaan päädy tapahtumahorisonttiin (mutta muutut 'punaiseksi'). Tosin tämä on samantyyppinen harha kuin Aisopoksen sadussa, jossa etumatkaa saanut kilpikonna voittaa jäniksen juoksukilpailussa, koska kun jänis saapuu kilpparin kohdalle, kilppari on siirtynyt jo vähän eteenpäin. Eli me emme näe koko tapahtumaa aika-avaruuden vääristymisen vuoksi.

C) Sinä näet ulkopuolisen maailman muuttuvan 'siniseksi' ja 'nopeaksi'. Mutta et sinä ehdi kokea ikuisuutta, koska olet matkalla mustan aukon keskustaa ja havaintosi loppuvat pikaisesti.

Se on sitten metafyysinen kysymys, näkeekö musta aukko itse tulevaisuuden äärettömällä pikakelauksella. Siihen ei voi vastata niin kauan kuin me emme tunne sen sisäosien --- ja varsinkin ns. singulariteetin (tai mikä siellä keskellä möllöttääkin) --- fysiikkaa.

Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.

Eusa
Seuraa 
Viestejä17025

Jyri T. kirjoitti:
jaho kirjoitti:
Kun jokin tippuu aukkoon, tippujan havaintojen mukaan taaksejäävä maailmankaikkeus saavuttaa äärettömän iän ennen tapahtumahorisonttia.

A) Jos sinä putoat mustaan aukkoon, sinun käsitys omasta ajastasi on ihan normaali. Äärimmäisissä tapauksissa mustaa aukkoa lähimpänä olevat ruumiinjäsenet kokevat ajan eri tavalla kuin kauempana olevat, mutta sinä olet siinä vaiheessa jo spagettia.

B) Ulkopuolisen katsojan silmissä sinä et koskaan päädy tapahtumahorisonttiin (mutta muutut 'punaiseksi'). Tosin tämä on samantyyppinen harha kuin Aisopoksen sadussa, jossa etumatkaa saanut kilpikonna voittaa jäniksen juoksukilpailussa, koska kun jänis saapuu kilpparin kohdalle, kilppari on siirtynyt jo vähän eteenpäin. Eli me emme näe koko tapahtumaa aika-avaruuden vääristymisen vuoksi.

C) Sinä näet ulkopuolisen maailman muuttuvan 'siniseksi' ja 'nopeaksi'. Mutta et sinä ehdi kokea ikuisuutta, koska olet matkalla mustan aukon keskustaa ja havaintosi loppuvat pikaisesti.

Se on sitten metafyysinen kysymys, näkeekö musta aukko itse tulevaisuuden äärettömällä pikakelauksella. Siihen ei voi vastata niin kauan kuin me emme tunne sen sisäosien --- ja varsinkin ns. singulariteetin (tai mikä siellä keskellä möllöttääkin) --- fysiikkaa.

Ehkä jo ensi vuoden aikana, kun EHT:n julkaisu kiihdyttää keskustelua, saatamme kohdata sen tosiasian, että käsitykset mustasta loukosta on uusittava...

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

jaho
Seuraa 
Viestejä840

Jyri T. kirjoitti:
jaho kirjoitti:
Kun jokin tippuu aukkoon, tippujan havaintojen mukaan taaksejäävä maailmankaikkeus saavuttaa äärettömän iän ennen tapahtumahorisonttia.

A) Jos sinä putoat mustaan aukkoon, sinun käsitys omasta ajastasi on ihan normaali. Äärimmäisissä tapauksissa mustaa aukkoa lähimpänä olevat ruumiinjäsenet kokevat ajan eri tavalla kuin kauempana olevat, mutta sinä olet siinä vaiheessa jo spagettia.

B) Ulkopuolisen katsojan silmissä sinä et koskaan päädy tapahtumahorisonttiin (mutta muutut 'punaiseksi'). Tosin tämä on samantyyppinen harha kuin Aisopoksen sadussa, jossa etumatkaa saanut kilpikonna voittaa jäniksen juoksukilpailussa, koska kun jänis saapuu kilpparin kohdalle, kilppari on siirtynyt jo vähän eteenpäin. Eli me emme näe koko tapahtumaa aika-avaruuden vääristymisen vuoksi.

C) Sinä näet ulkopuolisen maailman muuttuvan 'siniseksi' ja 'nopeaksi'. Mutta et sinä ehdi kokea ikuisuutta, koska olet matkalla mustan aukon keskustaa ja havaintosi loppuvat pikaisesti.

Se on sitten metafyysinen kysymys, näkeekö musta aukko itse tulevaisuuden äärettömällä pikakelauksella. Siihen ei voi vastata niin kauan kuin me emme tunne sen sisäosien --- ja varsinkin ns. singulariteetin (tai mikä siellä keskellä möllöttääkin) --- fysiikkaa.

Jos musta aukko näkee tulevaisuuden äärettömällä pikakelauksella niin silloin se näkee äärettömän nopeasti myös oman haihtumisensa. Tähä liittyy tämä pohdiskeluni.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5906

Entä jos musta aukko "näkee" (tuntee) kaiken, "kelaamatta" yhtään mitään?  Tulee mieleen villi ajatus, että ihmisen mieli pohjautuisi minikokoiseen mustaan aukkoon... (Kerrin aukko? Reissner-Nordströmin aukko??) ja tämä "pistemäinen kokonaisuus" olisi VVM; sfääreineen se kehittyisi edelleen ydinminäksi, ja yhä kokeneemmaksi persoonallisuudeksi. Minuus siis kumpuaisi tästä mielen "nollapisteestä" - ei toisin päin, että aivot tuottaisivat minuuden jatkuvasti. Avaruuden mustat aukot olisivat kuin "materian tietoisuuspisteitä"?? Wau, aivoja taivaalla... ;)

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat