Kommentit (12)

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5204
Liittynyt21.7.2017

Nyt en ymmärrä. Haluavatko ko. tutkijat viedä alkoholisteilta ”ainoan ilon”? Joo tiedän, alkoholismi on terveydelle haitallista, mutta…  Geenimuunneltujen hiirten aivoissa oli 15% tavallista vähemmän Kcnk13-kanavia, mikä sai ne juomaan 20-30 % enemmän alkoholia verrokkeihin nähden. Aivan kuin alkoholi olisi muka essentiaalista näille kanaville; jos ne kytketään pois, miten käy niiden muiden funktioiden? Entä palkitsemisjärjestelmän ”mielihyvän kaipuun” - tuskin kanavat ovat kaipauksen syy (vaan seurausta perimästä, ja väitän että ympäristö ratkaisee). Ja eikö kanavia pitäisi päinvastoin AKTIVOIDA..??

Tietysti jos juominen aiheuttaa kanavien vähenemisen… koska vähempikin riittää / enemmän on lyhyellä aikavälillä haitallista… niin juominen -> kanavien väheneminen ovat silloin seurausta jostain muusta ominaisuudesta. Eikö riskinä voi tällöin olla, että perimmäinen syy saa vain uuden ja entistä huonomman ilmenemismuodon.

Olisi mielenkiintoista nähdä, millaisia geenimuunnellut hiiret ovat ennen, kuin ovat saaneet lainkaan alkoholia. Että millaisia piirteitä niiden perimään liittyy kokonaisuudessaan.  

VVM = varhainen vuorovaikutusmalli

mdmx
Seuraa 
Viestejä5771
Liittynyt23.11.2009

Varmaan aika vaikeeta tehä pilleri joka lisäisi Kcnk13 kanavien määrää, ja sillonhan tehtäis lääke joka boostaa alkoholista saatavaa mielihyvää. Ei kuulosta kovin hyvältä?

Onhan toi kanavan tukkiminen parempi kun Antabus, voi ainakin juoda joskus jotain jos haluaa maun vuoksi yms.

Paras olis jos alkoholistit löytäis elämästään jotain muita tapoja saada dopamiinia?

Monella alkoholismin kans taistelevalla varmaan jotain kalkluurankoja kaapissa mitkä estää ottamasta asioita mitkä haluu. Sanoin kalkki koska ei ne mitään marmoria ole. Usein pelkkää tomua joka lentää pölynä ilmaan heti kun avaa ovet.

Mut,
Klamydia - Tango Delirium

https://www.youtube.com/watch?v=_8Wan02zmBs

Hänen pyhyytensä
Seuraa 
Viestejä28076
Liittynyt13.5.2005

Tulos vaikuttaa intuition vastaiselta ja ainakaan siitä ei seuraa esitetty päätelmä, mutta muuten sekä logiikka että päätelmä vaikuttavat ihan uskottavilta. Tulos että hiiret, joivat sitä enemmän, mitä pienempi oli positiivinen palaute, vaikuttaa intuition vastaiselta. Eikä siitä voi vetää päätelmää että rajoittamalla positiivista palautetta entisestään juominen ei lisääntyisi vaan vähenisi. Tosin se vaikuttaa ihan intuitiiviselta, että vähentämällä alkoholista saatua positiivista palautetta voidaan vähentää alkoholin juontia.

Tosin sillä mikä on mielestäni tässä intuitiivista ja mikä ei ole, ei ole välttämättä mitään tekemistä todellisuuden kanssa jota taas tällaiset tutkimustulokset heijastavat.

Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

JPI
Seuraa 
Viestejä26571
Liittynyt5.12.2012

Minä oon huomannu, jotta aamupäivällä.....siis ennen keskipäivää...jopa kepu kihahtaa päähän ihan eri lailla kun illalla.
Ilmeisesti ko. kytkin on silloin asennossa FULL. 😯🍺😉

3³+4³+5³=6³

Minijehova
Seuraa 
Viestejä4484
Liittynyt10.10.2011

Hänen pyhyytensä kirjoitti:
Tulos vaikuttaa intuition vastaiselta ja ainakaan siitä ei seuraa esitetty päätelmä, mutta muuten sekä logiikka että päätelmä vaikuttavat ihan uskottavilta. Tulos että hiiret, joivat sitä enemmän, mitä pienempi oli positiivinen palaute, vaikuttaa intuition vastaiselta. Eikä siitä voi vetää päätelmää että rajoittamalla positiivista palautetta entisestään juominen ei lisääntyisi vaan vähenisi. Tosin se vaikuttaa ihan intuitiiviselta, että vähentämällä alkoholista saatua positiivista palautetta voidaan vähentää alkoholin juontia.

Tosin sillä mikä on mielestäni tässä intuitiivista ja mikä ei ole, ei ole välttämättä mitään tekemistä todellisuuden kanssa jota taas tällaiset tutkimustulokset heijastavat.

Ilmeisesti suurkulutuksen ja alkoholismin kimpussa tässä ollaan.
Kohtuukulutuksesta vähennettäessä uskon intuitiosi huutelevan viisaalla äänellä

Jos dopamiinivajarit ovat addiktion pääsyy,niin pienempi vapauttava annos kuormittaa maksaa, haimaa ja vatsaa vähemmän.

Ilman addiktiota taustalla positiivisen palautteen puute veisi syyt ja halut juomiseen.

Onko addiktioiden taustalla liian palkitseva palkitsemisjärjestelmä?

Ah, this is obviously some strange usage of the word 'safe' that I wasn't previously aware of.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5204
Liittynyt21.7.2017

Yritän kertoa selvemmin (kuin tämän ketjun edellisessä postauksessani), mikä kuviossaon on minulle epäselvää.

"Mitä enemmän näitä kaliumkanavia tiettyjen hermosolujen pinnalla on, sitä pienempi määrä alkoholia riittää synnyttämään mielihyvää."

...silti ko. kaliumkanavat halutaan OFF.

"Tutkijat antoivat hiirille viinaa ja havaitsivat, että etanoli tukkii tämän kaliumkanavan. Sen seurauksena hermosolut alkavat pumpata dopamiinia."

...olen vielä kärryillä: mitä enemmän kanavia -> sitä enemmän tukittavaa -> sitä enemmän dopamiinin pumppausta. Jee!

"Jos näitä kanavia on hermosolun pinnalla vähemmän, alkoholi ei tuota samanlaista mielihyvää ja sitä täytyy juoda enemmän saman vaikutuksen aikaansaamiseksi. Tämä voisi teoriassa selittää sitä, miksi jotkut juovat hillittömästi, kun toisille riittää vähempikin."

Jos kanavia todella on vähemmän - sen sijaan että ne olisivat vain vähemmän aktiivisia, kuten aluksi oletin - niin silloin ei tietenkään ole mitä aktivoida... Siinä tapauksessa ainoana vaihtoehtona on ilmeisesti mennä toiseen suuntaan: sulkea kyseiset kanavat kokonaan.

Asiassa on vain yksi iso mutta. Kuten tiedämme, palkintojärjestelmä rakentuu varhaisesta vuorovaikutuksesta. Kun perimä on tavallista herkempi tämän järjestelmän suhteen, ja ympäristö ei vastaa perimän vaatimuksia, syntyy pohja ongelmille: palkintojärjestelmä ei kehity normaalisti.

Miten käy, kun vajaasti kehittyneeltä palkintojärjestelmältä "viedään rippeetkin"? Ellei ongelman taustaan pyritä vaikuttamaan, luodaan mitä todennäköisimmin perusta vain uusille ongelmille. Alkoholi on vain pelkkä keino.

Ymmärrän tietysti, että intressi on kehittää lääke, ja siitä sitten seuraa mitä seuraa. Harmillista on vain se, ettei ongelmien ennaltaehkäisy tunnu ketään oikein kiinnostavan.

VVM = varhainen vuorovaikutusmalli

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5204
Liittynyt21.7.2017

John A. Ewing kysyi jo lähes puoli vuosisataa sitten: "Specifically, have physicians using levodopa therapeutically in patients with parkinsonism seen any evidence suggesting significant changes in response to alcohol or in craving for alcohol?"
Levodopa and Alcoholism

ja...

Parkinson's Drug Shows Promise in Alcohol Dependence

Missä mennään?

VVM = varhainen vuorovaikutusmalli

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5204
Liittynyt21.7.2017

Lyde19 kirjoitti:
LSD:llä on ikäänkuin resetoitu ja uudelleen ohjelmoitu alkoholistin aivot niin että viina ei olekkaan tärkein juttu ajatuksissa.

Enpä usko, että uusdarwinistit tuota hyväksyvät... koska "jos antaa pikkusormen, antaa koko käden"

Mutta voin olla väärässä! Hyvä pointti joka tapauksessa.

VVM = varhainen vuorovaikutusmalli

Lyde19
Seuraa 
Viestejä3885
Liittynyt7.7.2013

Käsittääkseni asiaa on tutkittu myös aivojen magneettikuvauksin joissa on havaittu pysyvää aktivoitumista eri alueilla kuin ennen LSDn käyttöä.

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat