Seuraa 
Viestejä12450

Ylläpidolla ei oikein huumori riittänyt aiempaan aloitukseen, joten vedetään tämä ihan asialinjalla.

http://suostumus2018.fi/

Millaisia ajatuksia aloite herättää? Keväällä oli samasta asiasta yleistä keskustelua ja yleisimmät argumentit uutta lakia vastaan olivat, että pitääkö joka kerta ennen seksiä tehdä kirjallinen sopimus suostumuksesta ja toinen, ei ihan niin typerä kommentti oli, että onko aina erikseen kysyttävä?

Käytännön toimet, joita tuo aiheuttaisi, lienisivät lähinnä, että tajuissaan olevan, mutta liian päihtyneen ilmaistakseen, ettei seksi huvita, paneminen olisi rangaistavaa. Enää ei vaadittaisi väkivaltaa tai sen uhkaa, jotta kyseessä on raiskaus. Samaten kiristämisen avulla naiminen olisi raiskaus.

Sivut

Kommentit (198)

wisti
Seuraa 
Viestejä14793

asdf kirjoitti:
Ylläpidolla ei oikein huumori riittänyt aiempaan aloitukseen, joten vedetään tämä ihan asialinjalla.

http://suostumus2018.fi/

Millaisia ajatuksia aloite herättää? Keväällä oli samasta asiasta yleistä keskustelua ja yleisimmät argumentit uutta lakia vastaan olivat, että pitääkö joka kerta ennen seksiä tehdä kirjallinen sopimus suostumuksesta ja toinen, ei ihan niin typerä kommentti oli, että onko aina erikseen kysyttävä?

Käytännön toimet, joita tuo aiheuttaisi, lienisivät lähinnä, että tajuissaan olevan, mutta liian päihtyneen ilmaistakseen, ettei seksi huvita, paneminen olisi rangaistavaa. Enää ei vaadittaisi väkivaltaa tai sen uhkaa, jotta kyseessä on raiskaus. Samaten kiristämisen avulla naiminen olisi raiskaus.


Periaatteessa asia on, kuten lakialoitteessa todetaan. Eri asia on sitten käytännön soveltaminen. Paljon haltijana on humalaista ravintolailtaa aamulla katuva nainen.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä12708

Eteiseen sellainen yksityistä pysäköinninvalvontaa jäljittelevä kyltti, jossa lukee: "yöpymällä huoneistossa suostut yhdyntään sen haltijan kanssa".

Jotenkin vaikea kuvitella tilannetta, jossa luulee toiminnan olevan luvallista, vaikka ei sitä olekaan.

Jos neito kysyy lupaa istua naamalle, niin sellaisen kysymyksen luulisi kattavan myös muut mahdolliset luvat.

En oikein ymmärrä miten voi edes joutua sellaiseen tilanteeseen, jossa joutuisi lupia miettimään tai kyselemään.

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
wisti
Seuraa 
Viestejä14793

Minijehova kirjoitti:
Eteiseen sellainen yksityistä pysäköinninvalvontaa jäljittelevä kyltti, jossa lukee: "yöpymällä huoneistossa suostut yhdyntään sen haltijan kanssa".

Jotenkin vaikea kuvitella tilannetta, jossa luulee toiminnan olevan luvallista, vaikka ei sitä olekaan.

Jos neito kysyy lupaa istua naamalle, niin sellaisen kysymyksen luulisi kattavan myös muut mahdolliset luvat.

En oikein ymmärrä miten voi edes joutua sellaiseen tilanteeseen, jossa joutuisi lupia miettimään tai kyselemään.


Ainakin uusi laki avaisi epärehelliselle ihmiselle melkoiset mahdollisuudet. En tiedä yliarvioinko naissukukunnan kavaluuden, mutta tuntuu kohtuuttomalta, jos hyötyä hakevan naisen pelkkä sana riittää tekemään miehestä raiskaajan.

asdf
Seuraa 
Viestejä12450

wisti kirjoitti:
Minijehova kirjoitti:
Eteiseen sellainen yksityistä pysäköinninvalvontaa jäljittelevä kyltti, jossa lukee: "yöpymällä huoneistossa suostut yhdyntään sen haltijan kanssa".

Jotenkin vaikea kuvitella tilannetta, jossa luulee toiminnan olevan luvallista, vaikka ei sitä olekaan.

Jos neito kysyy lupaa istua naamalle, niin sellaisen kysymyksen luulisi kattavan myös muut mahdolliset luvat.

En oikein ymmärrä miten voi edes joutua sellaiseen tilanteeseen, jossa joutuisi lupia miettimään tai kyselemään.


Ainakin uusi laki avaisi epärehelliselle ihmiselle melkoiset mahdollisuudet. En tiedä yliarvioinko naissukukunnan kavaluuden, mutta tuntuu kohtuuttomalta, jos hyötyä hakevan naisen pelkkä sana riittää tekemään miehestä raiskaajan.

Käytännössä tuo mennee niin, että syytetyn pitäisi pystyä uskottavasti kertomaan, mistä päätteli astumisen olevan soveliasta. Jos se on selitettävissä, ei siihen toisen osapuolen pelkkä sana riitä.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä6479

asdf kirjoitti:
Käyttäjä4499 kirjoitti:
No mitä mieltä itse olet?

Kannatan lakimuutosta.

En lukenut aloitetta, mutta en tyrmää ajatusta koska Suomessa tytöt kai tarvitsevat erityissuojelua.  He eivät ole käsittääkseni niin itsetietoisia, kuin tytöt muualla Euroopassa, vaan suorastaan naiiveja ja edesvastuuttomia. Heitä olisi siis hyvä suojella omalta tyhmyydeltään. Ellen nyt ihan väärin asiaa ymmärtänyt!

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä11739

asdf kirjoitti:
wisti kirjoitti:
Minijehova kirjoitti:
Eteiseen sellainen yksityistä pysäköinninvalvontaa jäljittelevä kyltti, jossa lukee: "yöpymällä huoneistossa suostut yhdyntään sen haltijan kanssa".

Jotenkin vaikea kuvitella tilannetta, jossa luulee toiminnan olevan luvallista, vaikka ei sitä olekaan.

Jos neito kysyy lupaa istua naamalle, niin sellaisen kysymyksen luulisi kattavan myös muut mahdolliset luvat.

En oikein ymmärrä miten voi edes joutua sellaiseen tilanteeseen, jossa joutuisi lupia miettimään tai kyselemään.


Ainakin uusi laki avaisi epärehelliselle ihmiselle melkoiset mahdollisuudet. En tiedä yliarvioinko naissukukunnan kavaluuden, mutta tuntuu kohtuuttomalta, jos hyötyä hakevan naisen pelkkä sana riittää tekemään miehestä raiskaajan.

Käytännössä tuo mennee niin, että syytetyn pitäisi pystyä uskottavasti kertomaan, mistä päätteli astumisen olevan soveliasta. Jos se on selitettävissä, ei siihen toisen osapuolen pelkkä sana riitä.

Sana sanaa vastaan -tilanteessa, eli jos ei ole todistajia eikä lääketieteellisiä todisteita väkivallasta tms, tämä kuitenkin tietyssä määrin kiistatta madaltanee kynnystä lähteä syyttämään toista rikoksesta katumus- tai katkeruustilanteissa. Sekä tietenkin ihan vaan sellaisissa tilanteissa, jos muisti pätkii tai syntyy valemuistoja ja defenssinä aidosti uskoo laittomuuksia tapahtuneen. Että "en mä nyt oikeesti ois halunnu, vaikka vähän lämmittelinkin". Tilanteen huuma, päihteillä tai ilman, voi olla eri, kuin jälkikäteen muistelot. Kaikki tämähän on mahdollista tietenkin jo nykyään, mutta eksplisiittisen kiellon ja eksplisiittisen suostumuksen (ja näiden muistamisen) välille jäävä harmaa alue keikahtaa nyt toiselle laidalle.

Sinänsä asiallisesti ottaen sisällön suhteen ihan perusteltu muutos. Vaan on siinä myös nurjat puolensa oikeusturvariskeinä. Oikeusturvan kannalta on kyseenalaista, että nyt syytetty voidaan tuomita, ellei syyttömäksi todisteta, kun aiemmin on noudatettu yleisperiaatetta; syytön, kunnes toisin todistetaan. Siis tapauksessa, jossa vaikkapa kumpikaan ei muista yhtään mitään, mutta voidaan toteennäyttää, että on yhdytty, saattaa tulla langettava tuomio, eikä kukaan edes osapuolista tiedä, onko se oikea.

asdf
Seuraa 
Viestejä12450

Käyttäjä4499 kirjoitti:
asdf kirjoitti:
Käyttäjä4499 kirjoitti:
No mitä mieltä itse olet?

Kannatan lakimuutosta.

En lukenut aloitetta, mutta en tyrmää ajatusta koska Suomessa tytöt kai tarvitsevat erityissuojelua.  He eivät ole käsittääkseni niin itsetietoisia, kuin tytöt muualla Euroopassa, vaan suorastaan naiiveja ja edesvastuuttomia. Heitä olisi siis hyvä suojella omalta tyhmyydeltään. Ellen nyt ihan väärin asiaa ymmärtänyt!

 

Ehkä tässä on enemmän kyse siitä, että halutaan muuttaa nykykäytäntöä, jonka mukaan oletus on, että keho on käytettävissä seksiin, ellei ymmärrä tarpeeksi vastustella. Muutoksen jälkeen pitäisi suostumus olla havaittavissa, vaikkapa eleistä tai kehon kielestä, joita normiin ihmisten väliseen kanssakäymiseen tottuneet ymmärtävät. Jos ei ole varma, haluaako toinen panna, sitten vasta olisi syytä ihan suoraan kysyä.

Eli ei tämä tavallisten ihmisten yhteisymmärryksessä harrastamaan seksiin muutoksia tuo.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä6479

asdf kirjoitti:
Käyttäjä4499 kirjoitti:
asdf kirjoitti:
Käyttäjä4499 kirjoitti:
No mitä mieltä itse olet?

Kannatan lakimuutosta.

En lukenut aloitetta, mutta en tyrmää ajatusta koska Suomessa tytöt kai tarvitsevat erityissuojelua.  He eivät ole käsittääkseni niin itsetietoisia, kuin tytöt muualla Euroopassa, vaan suorastaan naiiveja ja edesvastuuttomia. Heitä olisi siis hyvä suojella omalta tyhmyydeltään. Ellen nyt ihan väärin asiaa ymmärtänyt!

 

Ehkä tässä on enemmän kyse siitä, että halutaan muuttaa nykykäytäntöä, jonka mukaan oletus on, että keho on käytettävissä seksiin, ellei ymmärrä tarpeeksi vastustella.

Tätä juuri tarkoitin kaikilla mainitsemillani asioilla. Naiset eivät kykene käyttämään riittävästi päätäntävaltaa kehoonsa - eivät tiedä mitä haluavat ja/tai kykene ilmaisemaan sitä (kitukasvuinen VVM, jos minulta kysytään - joten tarvitaan laki avuksi, suojelemaan ihmisyyden loukkaamattomuutta.

asdf kirjoitti:
Muutoksen jälkeen pitäisi suostumus olla havaittavissa, vaikkapa eleistä tai kehon kielestä, joita normiin ihmisten väliseen kanssakäymiseen tottuneet ymmärtävät.

Mistä muutoksesta puhut?

asdf kirjoitti:
Jos ei ole varma, haluaako toinen panna, sitten vasta olisi syytä ihan suoraan kysyä.

Jos ei ole varma, on aika saatanan URPO... Ja ilmaisen panon pyytäminen voidaan katsoa seksuaaliseksi häirinnäksi!

wisti
Seuraa 
Viestejä14793

Lakialoite on jossain määrin sukupuolittunut ( olikohan oikea sana).
Monet miehet kaiketi tykkäävät, kun seksikumppani puristelee kiveksiä. Oma heimonsa on sitten ne miehet, jotka ovat valmiita tuntemaan kohtuullista tuskaakin hyvän asian vuoksi. Lisäksi löytyy miehiä ja naisia, jotka nauttivat kohtuullisen tuskan tuottamisesta.
Miehellä täytyy olla oikeus oman kehonsa koskemattomuuteen ja vain mies voi tietää, milloin munista on kiskottu liikaa. Niinpä, jos mies on aamulla sitä mieltä, että palleja on puristettu kohtuuttomasti, kumppani tuomittakoon vähintään vuodeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi vankilaan.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä6479

wisti kirjoitti:
Lakialoite on jossain määrin sukupuolittunut ( olikohan oikea sana).
Monet miehet kaiketi tykkäävät, kun seksikumppani puristelee kiveksiä. Oma heimonsa on sitten ne miehet, jotka ovat valmiita tuntemaan kohtuullista tuskaakin hyvän asian vuoksi. Lisäksi löytyy miehiä ja naisia, jotka nauttivat kohtuullisen tuskan tuottamisesta.
Miehellä täytyy olla oikeus oman kehonsa koskemattomuuteen ja vain mies voi tietää, milloin munista on kiskottu liikaa. Niinpä, jos mies on aamulla sitä mieltä, että palleja on puristettu kohtuuttomasti, kumppani tuomittakoon vähintään vuodeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi vankilaan.

Pitäisi olla tekoäly joka rekisteröi toisessa sadistiset piirteet, niin ei tule ikäviä yllätyksiä... Vieras ihminen ei  välttämättä paljasta mieltymyksiään sinulle etuäteen, vaan kokeilee niitä varovasti. Se on riski jonka ihminen ottaa, kun muhii ventovieraan kanssa. Ensi kerralla isket hampaasi nänniin, se taatusti auttaa - paitsi jos kumppani on MYÖS masokisti. Silloin se on oi voi.

Mut ihan hyvä pointti, siitä millaisissa tilanteissa ja millä keinoin toisen saa pahoinpidellä!

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32230

Kannatan tuota, että päihtyneen paneminen ilman erityistä suostumusta tai kiristäminen lasketaan raiskaukseksi, mutta en sitä, että vain sanan perusteella tuomitaan rikoksesta. Se ei sovi sivistyneeseen oikeusjärjestelmään. Menköön sitten ennemmin vaikka siihen, että tehdään sopimus ja pyydetään kaverilta todistus alle. Varmaan käytännössä jotenkin toimiva ratkaisu olisi se, että satunnaisseksiä harrastavat nauhottaisivat äänet todisteeksi.

wisti
Seuraa 
Viestejä14793

Neutroni kirjoitti:
Kannatan tuota, että päihtyneen paneminen ilman erityistä suostumusta tai kiristäminen lasketaan raiskaukseksi, mutta en sitä, että vain sanan perusteella tuomitaan rikoksesta. Se ei sovi sivistyneeseen oikeusjärjestelmään. Menköön sitten ennemmin vaikka siihen, että tehdään sopimus ja pyydetään kaverilta todistus alle. Varmaan käytännössä jotenkin toimiva ratkaisu olisi se, että satunnaisseksiä harrastavat nauhottaisivat äänet todisteeksi.

Tulisikohan nauhoittamisesta vuosi lisää?

Minijehova
Seuraa 
Viestejä12708

Eikö ruotsissa ole appi tähänkin hommeliin? Sellainen sähköinen kyllä.

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32230

wisti kirjoitti:
Tulisikohan nauhoittamisesta vuosi lisää?

Ei kai Suomessa ole sääntöä, jonka mukaan laittomasti saatu todiste on pätemätön. Parempi se on ottaa pienet rapsut jostain salatallentamisesta kuin sosiaalisesti leimaava tuomio raiskauksesta. Jos tallenteesta kuuluu naisen anelut, että "pane pane, lisää vauhtia", ja oikeus uskoo että se on kyseisestä tilanteesta, en usko, että tuomiota raiskauksesta voi antaa.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä12708

Neutroni kirjoitti:
wisti kirjoitti:
Tulisikohan nauhoittamisesta vuosi lisää?

Ei kai Suomessa ole sääntöä, jonka mukaan laittomasti saatu todiste on pätemätön. Parempi se on ottaa pienet rapsut jostain salatallentamisesta kuin sosiaalisesti leimaava tuomio raiskauksesta. Jos tallenteesta kuuluu naisen anelut, että "pane pane, lisää vauhtia", ja oikeus uskoo että se on kyseisestä tilanteesta, en usko, että tuomiota raiskauksesta voi antaa.

Yleisestä periaatteesta en osaa sanoa, mutta ainakin laiton puhelinkuuntelu oli aikoinaan kelvoton, samoin kiduttamalla saatu tunnustus ja moni muu vastaava laiton todiste.

Oikeusvaltiossa laittoman todisteen pitää aina olla kelvoton todistusvoimaltaan.

Hollannissa esimerkiksi jos kotietsintä tehdään huumeiden takia, niin mm. aseista ei voi silloin saada tuomiota, vaikka olisi ydinkärki olohuoneessa. Noin se menee oikeusvaltiossa, mitä suomi ei kyllä koskaaan ole ollut.

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

Ab Surd Oy
Seuraa 
Viestejä11739

Neutroni kirjoitti:
wisti kirjoitti:
Tulisikohan nauhoittamisesta vuosi lisää?

Ei kai Suomessa ole sääntöä, jonka mukaan laittomasti saatu todiste on pätemätön. Parempi se on ottaa pienet rapsut jostain salatallentamisesta kuin sosiaalisesti leimaava tuomio raiskauksesta. Jos tallenteesta kuuluu naisen anelut, että "pane pane, lisää vauhtia", ja oikeus uskoo että se on kyseisestä tilanteesta, en usko, että tuomiota raiskauksesta voi antaa.

Salatallentamisen pikkurapsuista voi kysyä vaikkapa Axl Smithiltä. Taisi mennä käytännössä työura ja maine lopuksi ikää. Selityksenäkin oli juuri se sama, että voi välttää perusteettomat raiskaussyytökset, joita onnenonkijat voisivat käyttää kiristämiseen. 

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32230

Ab Surd Oy kirjoitti:
Salatallentamisen pikkurapsuista voi kysyä vaikkapa Axl Smithiltä. Taisi mennä käytännössä työura ja maine lopuksi ikää. Selityksenäkin oli juuri se sama, että voi välttää perusteettomat raiskaussyytökset, joita onnenonkijat voisivat käyttää kiristämiseen. 

En perehtynyt tapaukseen, mutta jotenkin epäilen, että sillä meni luottamuksellisen aineiston käsittely vähän pieleen.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat