Sivut

Kommentit (101)

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5718
Liittynyt21.7.2017

käyttäjä-3779 kirjoitti:
Käyttäjä 4488 huomautti, että syyt ja niistä seuranneet tahtotilat eivät ole siten erillisiä, kuin esityksistäni ilmenee. 

Jaa, että joku huomautti tyhjänpäiväistä tyhjänpäiväisestä... Älä saatana tee sitä virhettä, että rupeat vääntämään mun sanoja - ihan näin jo etukäteen varoitus.

käyttäjä-3779 kirjoitti:
Mutta pääasia, mitä toivon, on näkemykseni kumoaminen, jos joku viitsii sen tehdä.

Pitäisi ensin nähdä se näkemys, mutta kun näkyy vain iso läjä sälää. Rakenna itse.

VVM = varhainen vuorovaikutusmalli

käyttäjä-3779
Seuraa 
Viestejä1782
Liittynyt12.5.2014

Käyttäjä4499 kirjoitti:
käyttäjä-3779 kirjoitti:
Käyttäjä 4488 huomautti, että syyt ja niistä seuranneet tahtotilat eivät ole siten erillisiä, kuin esityksistäni ilmenee. 

Jaa, että joku huomautti tyhjänpäiväistä tyhjänpäiväisestä... Älä saatana tee sitä virhettä, että rupeat vääntämään mun sanoja - ihan näin jo etukäteen varoitus.

käyttäjä-3779 kirjoitti:
Mutta pääasia, mitä toivon, on näkemykseni kumoaminen, jos joku viitsii sen tehdä.

Pitäisi ensin nähdä se näkemys, mutta kun näkyy vain iso läjä sälää. Rakenna itse.

4488 kirjoitti:  Miksi pilkot syitä, rajaat niitä, ja ikään kuin erotat ne tahdon kokemisesta?

Minusta sanoin aivan  saman ajatuksen sanoessani: 4488 huomautti, että syyt ja niistä seuranneet tahtotilat eivät ole siten erillisiä, kuin esityksistäni ilmenee.  Ainakaan ei ollut tarkoitukseni vääntää sun sanoja, semmoinen olisi vastoin tapojani.  Tuo huomautus oli minusta tärkeä.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5718
Liittynyt21.7.2017

käyttäjä-3779 kirjoitti:
Käyttäjä4499 kirjoitti:
käyttäjä-3779 kirjoitti:
Käyttäjä 4488 huomautti, että syyt ja niistä seuranneet tahtotilat eivät ole siten erillisiä, kuin esityksistäni ilmenee. 

Jaa, että joku huomautti tyhjänpäiväistä tyhjänpäiväisestä... Älä saatana tee sitä virhettä, että rupeat vääntämään mun sanoja - ihan näin jo etukäteen varoitus.

käyttäjä-3779 kirjoitti:
Mutta pääasia, mitä toivon, on näkemykseni kumoaminen, jos joku viitsii sen tehdä.

Pitäisi ensin nähdä se näkemys, mutta kun näkyy vain iso läjä sälää. Rakenna itse.

4488 kirjoitti:  Miksi pilkot syitä, rajaat niitä, ja ikään kuin erotat ne tahdon kokemisesta?

Minusta sanoin aivan  saman ajatuksen sanoessani: 4488 huomautti, että syyt ja niistä seuranneet tahtotilat eivät ole siten erillisiä, kuin esityksistäni ilmenee.  Ainakaan ei ollut tarkoitukseni vääntää sun sanoja, semmoinen olisi vastoin tapojani.  Tuo huomautus oli minusta tärkeä.

Ensinnäkin, lainaamasi lause on minun kirjoittamani, ei 4488:n.

Toiseksi, väänsit kysymykseni huomautukseksi, ja väität että lähtökohtani tälle huomautukselle on "syyt ja niistä seuranneet tahtotilat".

Asia selvä?

VVM = varhainen vuorovaikutusmalli

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5718
Liittynyt21.7.2017

käyttäjä-3779 kirjoitti:
Käyttäjä4499 kirjoitti:
Siis lähtökohta huomautuksessa.

Pahoittelen väärän nimimerkin laittamista ja lainaamani ajatuksen (mielestäni ei kovin suurta) vääristelyä.

Lainaamasi? VÄÄRISTELEMÄÄSI. Ja sen suuruuden päätän minä!!

VVM = varhainen vuorovaikutusmalli

käyttäjä-3779
Seuraa 
Viestejä1782
Liittynyt12.5.2014

Käyttäjä4499 kirjoitti:
käyttäjä-3779 kirjoitti:
Käyttäjä4499 kirjoitti:
Siis lähtökohta huomautuksessa.

Pahoittelen väärän nimimerkin laittamista ja lainaamani ajatuksen (mielestäni ei kovin suurta) vääristelyä.

Lainaamasi? VÄÄRISTELEMÄÄSI. Ja sen suuruuden päätän minä!!

OK

käyttäjä-3779
Seuraa 
Viestejä1782
Liittynyt12.5.2014

91/97

JPI kirjoitti:

Artikkelissa sanoo:
"Jotkut tutkijat ovat sitä, mieltä että jos ihmisillä ei ole vapaata tahtoa, sitä ei pidä kertoa heille. Tämä tieto näet uhkaa nakertaa moraalia ja aloitekykyä."

Huh huh, funtsikaapas nyt mitä tuossa yllä sanotaan ja sitten seuraavaa:
Jos ihmisillä ei kerran ole vapaata tahtoa, niin eihän heillä silloin ole vapaata tahtoa kertoa tai olla kertomatta tuota yo. asiaa.
Siis kehotetaan ettei yo. asiaa vapaan tahdon puuttumisesta kerrota ihmisille, mutta eihän tuollaista voi edes pyrkiä kehottamaan, sillä se kerrotaan tai ei joka tapauksessa riippumatta siitä tahdotaanko kertoa vai ei koska vapaata tahtoa ei muka ole?

Kirjoitin tämän vapaasta tahdostani.
😉

Yritän vielä kerran, sitten  varmaan riittää tällä ketjulla. Valaiseva kuva on Benard convection pictures, jota olen selittänyt aikaisemmissa kirjoituksissani.

Sivun 5 alaosassa olen monessa kirjoituksessa mielestäni oikein kuvannut tahdon olemusta osoittaen, että tahto on epävapaa, ei kuitenkaan harhaisesti joidenkin kannattama deterministisesti määräytyvä, vaan syistä (reunaehdoista) määräytyvä tila. Jos joku tahtoo vaikka kirjoittaa jonkun asian, hänen tahtotilallaan on silloin intensiivisellä introspektiolla tai ihan helposti itsetuntemuksen avulla löydettävissä oleva syy. Olisi kiinnostavaa kuulla, mikä virhe ajattelussani tarkkaan ottaen on, kun kukaan ei ole sitä osoittanut.  Syistä johtuva tahtotila on epävapaa  niin kauan kunnes toisin osoitetaan.  Tietoisuuden olemuksella ei mielestäni ole  tekemistä tahdon vapauden kanssa pysyttäessä psykologisella tasolla. Vai piilisikö tietoisuuden syvyyksissä salaperäinen tahtogeneraattori, joka luo tyhjästä tahtotilamme, jotka siis eivät riipu mistään syystä(reunaehdosta). Kukapa tietää.

Tahdon oikean olemuksen tunteminen ei vähääkään nakerra moraalia tai aloitekykyä. Jos joku uskoo virheellisesti determinismiin, hän voi hairahtua niin luulemaan.

Tarkasteltavan asian ollessa tahdonvapaus jotkut (esim. Hesarin artikkelissa) rupeavatkin äkkiä puhumaan tekojen vapaudesta, joka on ihan toinen asia.

Tahtotilojen syyt ulottavat vaikutuksensa aina niistä kehittyneisiin tahtotiloihin asti. Millä 'mekanismilla' sitten tahtotilat syntyvät syistään? Tässä onkin pohtimista. Millä periaatteella tahtotila generoituu? Asia voi ratketa psykologisesti luomalla syiden painoarvoista jonkinlaisen optimin..

Mutta pääasia, mitä toivon, on näkemykseni kumoaminen, jos se suinkin on mahdollista.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5718
Liittynyt21.7.2017

käyttäjä-3779 kirjoitti:
Vai piilisikö tietoisuuden syvyyksissä salaperäinen tahtogeneraattori, joka luo tyhjästä tahtotilamme, jotka siis eivät riipu mistään syystä(reunaehdosta). Kukapa tietää.

Oletko sitä mieltä, että sontaa vasten fantasiasi saa automaattisesti arvoa?

käyttäjä-3779 kirjoitti:
Mutta pääasia, mitä toivon, on näkemykseni kumoaminen, jos se suinkin on mahdollista.

Kumoaminen vaatii, että on jotain mitä kumota.

Jos näkemyksessä on tapahtunut "kiteytymistä",  "konvektio" ei enää tehoa...

VVM = varhainen vuorovaikutusmalli

käyttäjä-3779
Seuraa 
Viestejä1782
Liittynyt12.5.2014

Käyttäjä4499 kirjoitti:
käyttäjä-3779 kirjoitti:
Vai piilisikö tietoisuuden syvyyksissä salaperäinen tahtogeneraattori, joka luo tyhjästä tahtotilamme, jotka siis eivät riipu mistään syystä(reunaehdosta). Kukapa tietää.

Oletko sitä mieltä, että sontaa vasten fantasiasi saa automaattisesti arvoa?

käyttäjä-3779 kirjoitti:
Mutta pääasia, mitä toivon, on näkemykseni kumoaminen, jos se suinkin on mahdollista.

Kumoaminen vaatii, että on jotain mitä kumota.

Jos näkemyksessä on tapahtunut "kiteytymistä",  "konvektio" ei enää tehoa...

Ei fantasia, vaan yritys herättää ymmärtämään, että tahtotilat eivät generoidu vapaasti tyhjästä, vaan ovat syysidonnaisia, reunaehtojen funktioita.

Se, mitä kumota, on todistukseni, että tahto ei ole vapaa, vaan syistä johtuva.  Spinoza toteaa, että ihmiset luulevat tahtovansa vapaasti, koska eivät huomaa tahtonsa syitä.

Käyttäjä4499
Seuraa 
Viestejä5718
Liittynyt21.7.2017

käyttäjä-3779 kirjoitti:
Käyttäjä4499 kirjoitti:
käyttäjä-3779 kirjoitti:
Vai piilisikö tietoisuuden syvyyksissä salaperäinen tahtogeneraattori, joka luo tyhjästä tahtotilamme, jotka siis eivät riipu mistään syystä(reunaehdosta). Kukapa tietää.

Oletko sitä mieltä, että sontaa vasten fantasiasi saa automaattisesti arvoa?

käyttäjä-3779 kirjoitti:
Mutta pääasia, mitä toivon, on näkemykseni kumoaminen, jos se suinkin on mahdollista.

Kumoaminen vaatii, että on jotain mitä kumota.

Jos näkemyksessä on tapahtunut "kiteytymistä",  "konvektio" ei enää tehoa...

Ei fantasia, vaan yritys herättää ymmärtämään, että tahtotilat eivät generoidu vapaasti tyhjästä, vaan ovat syysidonnaisia, reunaehtojen funktioita.

Se, mitä kumota, on todistukseni, että tahto ei ole vapaa, vaan syistä johtuva.  Spinoza toteaa, että ihmiset luulevat tahtovansa vapaasti, koska eivät huomaa tahtonsa syitä.

Älä jankkaa. Herää itse.

VVM = varhainen vuorovaikutusmalli

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat