Sivut

Kommentit (7955)

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä15853

Hal9000 kirjoitti:

Kyllä, provokaatiossa puolin ja toisin ei ole mitään kyseenalaista. Mitä Grist täsmensi oli tämä:

“I have never said there was no provocation by the South Ossetians,” Grist said. “What I have said is that the response from the Georgian authorities was absolutely disproportionate. To react with indiscriminate shelling -- there just had to be a Russian response.”

Niin. Kun Grist oli jäänyt kiinni valehtelusta ja yhteyksistään Venäjän tiedustelupalveluun, hän toki yritti selitellä.

Lainaus:
OSCEn tarkkailijoiden mukaan kuitenkin:

"A second briefing was led by Commander Young in October for military attachés visiting Georgia. At the meeting, according to a person in attendance, Commander Young stood by the monitors’ assessment that Georgian villages had not been extensively shelled on the evening or night of Aug. 7. “If there had been heavy shelling in areas that Georgia claimed were shelled, then our people would have heard it, and they didn’t,” Commander Young said, according to the person who attended. “They heard only occasional small-arms fire.”" 

OSCE "ei havainnut" kovaa tulitusta illalla 7.8. Mitään ei puhuta edeltävistä päivistä tai tapahtumista päivällä (myöhemmin todettiin ettei OSCEllä ollut mahdollisuuttakaan tehdä kattavia havaintoja). Olisi toki hyvä jos tällekin väitteelle olisi joku muu kun nimetön lähde joka väittää Youngin sanoneen jotain. 

Lainaus:
Grist ei enää tuolloin ollut OSCEN leivissä.

Niinko? Miksiköhän? 

Lainaus:
Tskhivalia ei siis sinun mukaasi pommitettu?

Tarkkaavaisuutesi puutteen ylittää vain täydellinen häpeämättömyytesi valehtelussa. Kummasta tässä on kyse?

Lainaus:

Nyt on kyllä niin paksu väite ettei hyvä tosikaan. Voisitko pistää jonkin tätä tukevan lähteen, Carterkin niitä jo kyseli.

Tähän minulla ei ole lähdettä. Minulle tuli kuitenkin usean vuoden ajan lähes päivittäin OSCEn monitorointiraportteja Ukrainansta. Raporttien sisällöstä vastaavat tiedot kerännieden tarkkalilijatiimien vetäjät jotka koostavat tarkkailijoilta saadut tiedot. Tässä asemassa tiimien vetäjällä on mahdollisuus valita mitä tietoja hän raportteihin kirjaa (ja siksi Ukrainassakin monia tiimejä vetivät venäläiset, joskus jopa avoimesti FSB-taustaiset henkilöt). En usko että käytäntö juurikaan Georgiassa vuonna 2008 on poikennut siitä mitä Ukrainassa.

Lainaus:
Nimenomaan lähteen, en ole kiinnostunut mielipiteistäsi Grististä.

Siis kenen luulet olevan vastuussa tarkkailijatiimien raporteista? Oletko koskaan ylipäätään tehnyt ryhmätyötä, tiedätkö miten työryhmät toimivat? Ne eivät toimi niin että raportteihin kaikki jäsenet kirjoittavat mitä sattuu.

Lainaus:

Linkki raporttiin?

Raportit eivät ole julkisia. Tässä linkki uutiseen (RFE). Lainaus:

Dozens of eyewitness accounts like Kapanadze's, collected by RFE/RL correspondents on the ground, contradict recent media reports -- most prominently a November 7 article in "The New York Times" -- suggesting that Georgia attacked the South Ossetian capital, Tskhinvali, unprovoked on August 7. 

Tbilisi has long claimed that in sending troops to South Ossetia, it was acting defensively against separatist and Russian aggression. 

The eyewitness accounts are also consistent with a report, issued on August 5, by a tripartite monitoring group, which included Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) military observers and representatives of Russian peacekeeping forces in the region. 

Lainaus:

Mihin perustat väitteesi siitä, että Grist oli tietämätön alaistensa raporteista?

Ei vaan seuraavassa raportissa näistä ei puhuttu enää mitään. Saivartelusi on paitsi säälittävää niin naurettavaa,

Lainaus:
Lainaus:
AP paljasti muuten Tskhovrebovan tiedusteluyhteistyön tv-haastattelussa. Tskhovrebovan reaktio on paljonpuhuva, kannattaa katsoa (noin kohdasta 2:30 eteenpäin).

Lira nauroi.

Haastattelu keskeytyi. Suosittelen että jokainen katsoo itse.

Lainaus:
Lainaus:
Niin. Gristin johtama OSCEn missio ei kiistänyt tietoja jotka Gristin johtama OSCEn missio oli antanut. Olisikin ollut aika erikoista jos olisi kiistänyt. (Myöhemmin Grist sitten kyllä selitteli ja pehmensi lausuntojaan.)

Kyse oli tarkkailijoiden raporteista. Sinä väität, että ne olivat Gristin laatimia, mikä taas kuulostaa melkoiselta foliopipoilulta.

Siis tarkkalilijatiimi koostui tarkkailijoista ja tiimiä vetäneestä Grististä. Tarkkailijat  tarkkailevat ja tiimin vetäjä koostaa tarkkailijoiden havainnoista raportin. MItä ihmettä oikein saivartelet tällaisestakin ryhmätyökurssin ensimmäisellä oppitunnilla  opittavasta perusasiasta?

Lainaus:
NYTin jutussa

"The O.S.C.E. itself, while refusing to discuss its internal findings, stood by the accuracy of its work but urged caution in interpreting it too broadly. “We are confident that all O.S.C.E. observations are expert, accurate and unbiased,” Martha Freeman, a spokeswoman, said in an e-mail message. “However, monitoring activities in certain areas at certain times cannot be taken in isolation to provide a comprehensive account.”"

Jos pystyt osoittamaan, että OSCEn raportit olivat "tuotettuja" käsissäsi on todellinen skuuppi. Voi toki myös olla, että sinulle vain nauretaan.

Siis luuletko että jokainen tarkkailija kirjoittaa itse erillisen raportin? (No et luule mutta kun et enää mitään muutakaan keksi niin...)

OSCEn raportit ovat mitä milloinkin. Seuratessani Ukrainan sotaa oli huvittavaa lukea OSCEn raporttia jossa esimerkiksi sanottiin etteivät ole nähneet venäläissotilaita vaikka saman päivänä otetuissa valokuvissa nämä samat tarkkailijat oli kuvattu yhdessä venäläissotilaiden kanssa. Mutta sellaista se on, kun venäläinen tiedustelumies johtaa tiimiä ja vastaa raporttien sisällöstä.

Lainaus:

Varmaankin kiisti. Tuonhan Grist korjasikin, ettei hän ollut väittänyt ettei mitään tulitusta olisi ollut.

Mutta sinä perustat kuitenkin mielipiteesi nimen omaan Gristin lausuntoihin jotka hänen esimiehensä joutui kiistämään.

Lainaus:
Lainaus:
Mutta en nyt toistaiseksi ainakaan lähde mukaan yritykseesi siirtää keskustelu vuonna 2008  käydyn Venäjän ja Georgian välisen sodan syyllisyyskysmyksestä EUn nimityspolitiikkaan vuonna 2014.

No et varmaankaan lähde, koska tuo nimitys viittaa vahvasti siihen, ettei niissä vakoojasyytöksissä ollut mitään perää.

Niinkö viittaa? Hakala (joka muuten on hienon uran tehnyt pitkän linjan ammattidiplomaatti) sitten antoi Gristille potkut ehkä siksi että oli mustasukkainen venäläisen KGB-agentin hunaja-ansasta?

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tokkura
Seuraa 
Viestejä6728

Pseudohippi kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
 Niin siis sinusta Georgia on syyllinen Venäjän ja Georgian väliseen sotaan. Voisitko antaa jonkin lähdeviitteen jonka perusteella olet tämän käsityksen muodostanut, jos kerran lähdeviitteenäsi käyttämästäsi EU-raportista ei tällaista käsitystä saa?

Se raportti sanoo näin: "The shelling of Tskhinvali by the Georgian armed forces during the night of 7 to 8 August 2008 marked the beginning of the large-scale armed conflict in Georgia, yet it was only the culminating point of a long period of increasing tensions, provocations and incidents."

Jos Tskhinvalia ei edeltänyt Georgian väittämiä provokaatioita ainakaan siinä laajudessa mitä väittivät, pidän tuolla perusteella Georgiaa syyllisenä sotaan.

Ok. Luotat siis Gristin johtaman tiimin lausuntoihin.  Kuten antamastasi linkistä ilmenee, Grist itse on kyllä selitellyt lausuntojaan jälkeenpäin seuraavasti:

Later Ryan Grist explained that his statement was misinterpreted and that he did not say that there were no provocations by the South Ossetian side before the war broke out.

Mutta sinulla on siis nyt yksi Venäjän vakoilija joka selitteli lausuntojaan myöhemmin, ja tämän perusteella pidät Georgiaa syyllisenä. Selvä.


"Unohdit" tämän, vaikka tällaista ensin huusit:

https://www.theguardian.com/world/2009/sep/30/georgia-attacks-unjustifiable-eu

Georgian president Mikheil Saakashvili blamed for starting Russian war 

Ian Traynor, Europe editor

Wed 30 Sep 2009 15.54 BST

• EU investigation says Tbilisi launched indiscriminate assault on South Ossetia • Inquiry accuses both sides in five-day conflict of breaking laws of war

An investigation into last year's Russia-Georgia war delivered a damning indictment of President Mikheil Saakashvili today, accusing Tbilisi of launching an indiscriminate artillery barrage on the city of Tskhinvali that started the war.

In more than 1,000 pages of analysis, documentation and witness statements, the most exhaustive inquiry into the five-day conflict dismissed Georgian claims that the artillery attack was in response to a Russian invasion, accused both sides of violations of the laws of war, indicated that war crimes had been perpetrated against Georgian civilians and rejected Russian claims of "genocide" in the breakaway Georgian province of South Ossetia.

The EU-commissioned report, by a fact-finding mission of more than 20 political, military, human rights and international law experts led by the Swiss diplomat, Heidi Tagliavini, was unveiled in Brussels today after nine months of work.

... "

Lainaus:
Lainaus:
Tskhinvaliahan pommitettiin, siitä tuskin olemme eri mieltä?

Emme ole. Kaupunki oli kuitenkin pääosin evakuoitu edeltävien päivien aikana (miten ihmeessä osasivatkaan evakuoida?) ja kohteet olivat pääasiassa sotilaallisia.

Venäläiset tarkkailivat myös itse, eivät he tietenkään luottaneet ETYJin tarkkailuun varmastamatta. Sehän saattoi pistä mitsä päästä hyvänsä mukaan lukien "puheen johtaja" (Alex Stubb), kuten nähtiin.

Lainaus:
Venäjän väitteet 2000 kuolonuhrista kutistuivatkin sodan jälkeen noin 150 uhriin, joka jo sisälsi myös kuolleet osseettitaistelijat. Myös aineellisista tuhoista ja niiden syystä voi olla montaa mieltä. Kaupungissa käytiin seuraavina päivinä myös sodan kiivaimmat rintamataistelut maahan tunkeutuneen Venäjän 58. armeijan joukkojen ja Georgian asevoimien välillä.

Lainaus:
Lainaus:
Niin. OSCEn antamiin tietoihin tuossa NYTin artikkelissakin viitattiin:

The monitors were members of an international team working under the mandate of the Organization for Security and Cooperation in Europe, or O.S.C.E. A multilateral organization with 56 member states, the group has monitored the conflict since a previous cease-fire agreement in the 1990s.

The observations by the monitors, including a Finnish major, a Belarussian airborne captain and a Polish civilian, have been the subject of two confidential briefings to diplomats in Tbilisi, the Georgian capital, one in August and the other in October. Summaries were shared with The New York Times by people in attendance at both.

Kenen luulet olevan vastuussa OSCEn antamista tiedoista jollei OSCEn tarkkailijaryhmän (johon siis kuului ainakin suomalainen majuri, valkovenäläinen kapteeni ja puolalainen siviili ja jota johti muuan Ryan Grist) vetäjän?

Jos tarkoitat jotain muuta niin selitä hieman tarkemmin.

Väitätkö siis Gristin näpränneen niitä raportteja?

No ei hän mitään "näprännyt". Vaan tuotti.

HÄH!!??

Lainaus:
Oli muuten erikoista että vielä 5.8. lähetetyssä edellisessä raportissa kiinnitettiin huomiota osseettiosapuolen hyökkäyksiin georgialaiskyliä vastaan ja näissä hyökkäyksissä esiintyneeseen raskaiden aseiden käyttöön. Pari päivää myöhemmin tällaisesta ei Gristillä sitten ollutkaan enää mitään tietoa.

Kuinka usein pitää toistaa? Mikä on maksimiväli? Onliko ETYJillä ohjeet?
Lainaus:
Tässä välissä Grist olikin käynyt tapaamassa tyttöystäväänsä Lira Tskhovrebovaa. AP paljasti muuten Tskhovrebovan tiedusteluyhteistyön tv-haastattelussa. Tskhovrebovan reaktio on paljonpuhuva, kannattaa katsoa (noin kohdasta 2:30 eteenpäin).

Ei todellakaan ollut yhden Gristin tiedoista yleisesti ottaen...!

Lainaus:
Lainaus:
Siitäkin huolimatta, että

"Details were then confirmed by three Western diplomats and a Russian, and were not disputed by the O.S.C.E.’s mission in Tbilisi, which was provided with a written summary of the observations."

Niin. Gristin johtama OSCEn missio ei kiistänyt tietoja jotka Gristin johtama OSCEn missio oli antanut.

Kai se niin on, että tiedot on annettava johtajan nimissä...
Stubikulli pyyhki näillä tiedoilla joka tapauksessa sitten persettä (mistä lieneekin saanut muka "parempaa tietoa", joka tapauksessa kyseessä oli karkea virkavirhe) .. kenraali Avatoli Nogovitsynin mukaan. Vaan eipä ollut VENÄJÄ hänen tietojensa varassa! Stubbi myös allekirjoitti ETYJin puolesta aseleposopimuksen. Stubb oli saanut myös Saakashvililtä jonkin ilmoituksen, joka olsi pitänyt välittää eteenpäin.
https://www.scribd.com/document/308198796/Report-of-the-Independent-International-Fact-Finding-Mission-on-the-Conflict-in-Georgia-Volume-I

Lainaus:
Olisikin ollut aika erikoista jos olisi kiistänyt. (Myöhemmin Grist sitten kyllä selitteli ja pehmensi lausuntojaan.)

Lainaus:
Gristin esimies oli Terhi Hakala. Grist itse nimitettiin 2014 "A citizen of the United Kingdom, Ryan Grist, has been appointed Deputy Head of the European Union Monitoring Mission in Georgia (EUMM)."  Aika hyvin, jos hän oli syyllistynyt vilunkipeliin.

 Hyvä linkki. Siellä sanotaan mm. että:

Ryan Grist declared that Georgian villages did not come under heavy fire from South Ossetian and Russian military units on 7 August, something which was allegedly proved by the OSCE monitors stationed in Tskhinvali too. Terhi Hakala, the Head of OSCE Mission to Georgia at that time, had to deny his comments.

Hakala, joka siis ei ollut sodan aikana Georgiassa vaan Suomessa, antoikin Gristille sitten potkut syksyllä 2008 "epäselvissä olosuhteissa", kun tämän yhteydet Venäjän tiedustelupalveluun alkoivat paljastua.


Höpölpö. än tiesi liikaa Stubista...

Lainaus:
Mutta en nyt toistaiseksi ainakaan lähde mukaan yritykseesi siirtää keskustelu vuonna 2008  käydyn Venäjän ja Georgian välisen sodan syyllisyyskysmyksestä EUn nimityspolitiikkaan vuonna 2014.

Tosta mä haluaisin kuulla tarkemmin...

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6728

ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Miksi muuten Trump vihaa Iranin niin paljon?
Uskonto.

En usko, kun saudit ovat sitä parasta kaveriporukkaa. Sama uskonto.

Itse asiassa monet sunnit vihaavat shiioja vielä enemmän kun kristittyjä (ja jsokus jopa juutalaisia). Shiiat kun "mädättävät" ainoaa oikeaa uskontoa sisältäpäin ja ovat siksi vielä toisuskoisiakin vaarallisempia.

Jos Iran ei olisi shiialainen valtio, olisi maailma hyvin paljon toisennäköinen, sillä Iran vahvimpana yksittäisenä muslimimaana olisi islamilaisen maailman luonnollinen johtaja. Mutta koska shiioja on vain 10 % muslimeista (Iran on ainoa maa maailmassa, jossa shialaisuus on valtionuskonto) ei maa koskaan voi nousta islamilaisen maailman johtoon. Iran on kyllä tähän asemaan määrätietoisesti pyrkinyt, mutta enpä usko että koskaan onnistuu.

Siksikin se on hyvä vihollinen Trumpille.  Auttaa pitämään välit wahhabiitteihin kunnossa samalla kun miellyttää jenkkien kristillisiä piirejä tukemalla Israelia.

Tarkoitin, että Trumpin Iran-inhoon ei ole syynä uskonto, kun mies tuskin tietää, että on shiioja ja sunneja. Ehkä Trumpilla on bisnehaaveita saudien kanssa ja siten on hyvä kurmuuttaa Irania. Pisteet nousee ja bisnes luistaa.


Iran oli ennen USA:n notkeselkäsin ja nöyrin ja varmaan tuottoisinkin vasalli maailmalla Reza Pahlevin aikaan, jonka USA nousti kruununprinssistä sotilasdikteettori-shaahiksi sotilasavallankaappauksella demokraattissti valittua hallistusta vastaan ja hävitti samalla erillisen kurdivaltion, joka olimuodostettu Iranin kurdialueella, joka II maailmandodassa oli NL:n tukema alue. Se ei oleu mandaattialue,sillä NL oli erotettu Kansainliiosta, mutta vastaava.

John Carter
Seuraa 
Viestejä12990

Tokkura kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Miksi muuten Trump vihaa Iranin niin paljon?
Uskonto.

En usko, kun saudit ovat sitä parasta kaveriporukkaa. Sama uskonto.

Itse asiassa monet sunnit vihaavat shiioja vielä enemmän kun kristittyjä (ja jsokus jopa juutalaisia). Shiiat kun "mädättävät" ainoaa oikeaa uskontoa sisältäpäin ja ovat siksi vielä toisuskoisiakin vaarallisempia.

Jos Iran ei olisi shiialainen valtio, olisi maailma hyvin paljon toisennäköinen, sillä Iran vahvimpana yksittäisenä muslimimaana olisi islamilaisen maailman luonnollinen johtaja. Mutta koska shiioja on vain 10 % muslimeista (Iran on ainoa maa maailmassa, jossa shialaisuus on valtionuskonto) ei maa koskaan voi nousta islamilaisen maailman johtoon. Iran on kyllä tähän asemaan määrätietoisesti pyrkinyt, mutta enpä usko että koskaan onnistuu.

Siksikin se on hyvä vihollinen Trumpille.  Auttaa pitämään välit wahhabiitteihin kunnossa samalla kun miellyttää jenkkien kristillisiä piirejä tukemalla Israelia.

Tarkoitin, että Trumpin Iran-inhoon ei ole syynä uskonto, kun mies tuskin tietää, että on shiioja ja sunneja. Ehkä Trumpilla on bisnehaaveita saudien kanssa ja siten on hyvä kurmuuttaa Irania. Pisteet nousee ja bisnes luistaa.


Iran oli ennen USA:n notkeselkäsin ja nöyrin ja varmaan tuottoisinkin vasalli maailmalla Reza Pahlevin aikaan, jonka USA nousti kruununprinssistä sotilasdikteettori-shaahiksi sotilasavallankaappauksella demokraattissti valittua hallistusta vastaan ja hävitti samalla erillisen kurdivaltion, joka olimuodostettu Iranin kurdialueella, joka II maailmandodassa oli NL:n tukema alue. Se ei oleu mandaattialue,sillä NL oli erotettu Kansainliiosta, mutta vastaava.

Puhut paskaa, niin kuin aina ennenkin. Ainoa ongelma Iranin alennustilalle on tällä hetkellä uskonto nimeltä isllam.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä15853

Tokkura kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
 Niin siis sinusta Georgia on syyllinen Venäjän ja Georgian väliseen sotaan. Voisitko antaa jonkin lähdeviitteen jonka perusteella olet tämän käsityksen muodostanut, jos kerran lähdeviitteenäsi käyttämästäsi EU-raportista ei tällaista käsitystä saa?

Se raportti sanoo näin: "The shelling of Tskhinvali by the Georgian armed forces during the night of 7 to 8 August 2008 marked the beginning of the large-scale armed conflict in Georgia, yet it was only the culminating point of a long period of increasing tensions, provocations and incidents."

Jos Tskhinvalia ei edeltänyt Georgian väittämiä provokaatioita ainakaan siinä laajudessa mitä väittivät, pidän tuolla perusteella Georgiaa syyllisenä sotaan.

Ok. Luotat siis Gristin johtaman tiimin lausuntoihin.  Kuten antamastasi linkistä ilmenee, Grist itse on kyllä selitellyt lausuntojaan jälkeenpäin seuraavasti:

Later Ryan Grist explained that his statement was misinterpreted and that he did not say that there were no provocations by the South Ossetian side before the war broke out.

Mutta sinulla on siis nyt yksi Venäjän vakoilija joka selitteli lausuntojaan myöhemmin, ja tämän perusteella pidät Georgiaa syyllisenä. Selvä.


"Unohdit" tämän, vaikka tällaista ensin huusit:

https://www.theguardian.com/world/2009/sep/30/georgia-attacks-unjustifiable-eu

Georgian president Mikheil Saakashvili blamed for starting Russian war 

Ian Traynor, Europe editor

Wed 30 Sep 2009 15.54 BST

• EU investigation says Tbilisi launched indiscriminate assault on South Ossetia • Inquiry accuses both sides in five-day conflict of breaking laws of war

An investigation into last year's Russia-Georgia war delivered a damning indictment of President Mikheil Saakashvili today, accusing Tbilisi of launching an indiscriminate artillery barrage on the city of Tskhinvali that started the war.

In more than 1,000 pages of analysis, documentation and witness statements, the most exhaustive inquiry into the five-day conflict dismissed Georgian claims that the artillery attack was in response to a Russian invasion, accused both sides of violations of the laws of war, indicated that war crimes had been perpetrated against Georgian civilians and rejected Russian claims of "genocide" in the breakaway Georgian province of South Ossetia.

The EU-commissioned report, by a fact-finding mission of more than 20 political, military, human rights and international law experts led by the Swiss diplomat, Heidi Tagliavini, was unveiled in Brussels today after nine months of work.

... "

Lainaus:
Lainaus:
Tskhinvaliahan pommitettiin, siitä tuskin olemme eri mieltä?

Emme ole. Kaupunki oli kuitenkin pääosin evakuoitu edeltävien päivien aikana (miten ihmeessä osasivatkaan evakuoida?) ja kohteet olivat pääasiassa sotilaallisia.

Venäläiset tarkkailivat myös itse, eivät he tietenkään luottaneet ETYJin tarkkailuun varmastamatta. Sehän saattoi pistä mitsä päästä hyvänsä mukaan lukien "puheen johtaja" (Alex Stubb), kuten nähtiin.

Lainaus:
Venäjän väitteet 2000 kuolonuhrista kutistuivatkin sodan jälkeen noin 150 uhriin, joka jo sisälsi myös kuolleet osseettitaistelijat. Myös aineellisista tuhoista ja niiden syystä voi olla montaa mieltä. Kaupungissa käytiin seuraavina päivinä myös sodan kiivaimmat rintamataistelut maahan tunkeutuneen Venäjän 58. armeijan joukkojen ja Georgian asevoimien välillä.

Lainaus:
Lainaus:
Niin. OSCEn antamiin tietoihin tuossa NYTin artikkelissakin viitattiin:

The monitors were members of an international team working under the mandate of the Organization for Security and Cooperation in Europe, or O.S.C.E. A multilateral organization with 56 member states, the group has monitored the conflict since a previous cease-fire agreement in the 1990s.

The observations by the monitors, including a Finnish major, a Belarussian airborne captain and a Polish civilian, have been the subject of two confidential briefings to diplomats in Tbilisi, the Georgian capital, one in August and the other in October. Summaries were shared with The New York Times by people in attendance at both.

Kenen luulet olevan vastuussa OSCEn antamista tiedoista jollei OSCEn tarkkailijaryhmän (johon siis kuului ainakin suomalainen majuri, valkovenäläinen kapteeni ja puolalainen siviili ja jota johti muuan Ryan Grist) vetäjän?

Jos tarkoitat jotain muuta niin selitä hieman tarkemmin.

Väitätkö siis Gristin näpränneen niitä raportteja?

No ei hän mitään "näprännyt". Vaan tuotti.

HÄH!!??

Lainaus:
Oli muuten erikoista että vielä 5.8. lähetetyssä edellisessä raportissa kiinnitettiin huomiota osseettiosapuolen hyökkäyksiin georgialaiskyliä vastaan ja näissä hyökkäyksissä esiintyneeseen raskaiden aseiden käyttöön. Pari päivää myöhemmin tällaisesta ei Gristillä sitten ollutkaan enää mitään tietoa.

Kuinka usein pitää toistaa? Mikä on maksimiväli? Onliko ETYJillä ohjeet?
Lainaus:
Tässä välissä Grist olikin käynyt tapaamassa tyttöystäväänsä Lira Tskhovrebovaa. AP paljasti muuten Tskhovrebovan tiedusteluyhteistyön tv-haastattelussa. Tskhovrebovan reaktio on paljonpuhuva, kannattaa katsoa (noin kohdasta 2:30 eteenpäin).

Ei todellakaan ollut yhden Gristin tiedoista yleisesti ottaen...!

Lainaus:
Lainaus:
Siitäkin huolimatta, että

"Details were then confirmed by three Western diplomats and a Russian, and were not disputed by the O.S.C.E.’s mission in Tbilisi, which was provided with a written summary of the observations."

Niin. Gristin johtama OSCEn missio ei kiistänyt tietoja jotka Gristin johtama OSCEn missio oli antanut.

Kai se niin on, että tiedot on annettava johtajan nimissä...
Stubikulli pyyhki näillä tiedoilla joka tapauksessa sitten persettä (mistä lieneekin saanut muka "parempaa tietoa", joka tapauksessa kyseessä oli karkea virkavirhe) .. kenraali Avatoli Nogovitsynin mukaan. Vaan eipä ollut VENÄJÄ hänen tietojensa varassa! Stubbi myös allekirjoitti ETYJin puolesta aseleposopimuksen. Stubb oli saanut myös Saakashvililtä jonkin ilmoituksen, joka olsi pitänyt välittää eteenpäin.
https://www.scribd.com/document/308198796/Report-of-the-Independent-International-Fact-Finding-Mission-on-the-Conflict-in-Georgia-Volume-I

Lainaus:
Olisikin ollut aika erikoista jos olisi kiistänyt. (Myöhemmin Grist sitten kyllä selitteli ja pehmensi lausuntojaan.)

Lainaus:
Gristin esimies oli Terhi Hakala. Grist itse nimitettiin 2014 "A citizen of the United Kingdom, Ryan Grist, has been appointed Deputy Head of the European Union Monitoring Mission in Georgia (EUMM)."  Aika hyvin, jos hän oli syyllistynyt vilunkipeliin.

 Hyvä linkki. Siellä sanotaan mm. että:

Ryan Grist declared that Georgian villages did not come under heavy fire from South Ossetian and Russian military units on 7 August, something which was allegedly proved by the OSCE monitors stationed in Tskhinvali too. Terhi Hakala, the Head of OSCE Mission to Georgia at that time, had to deny his comments.

Hakala, joka siis ei ollut sodan aikana Georgiassa vaan Suomessa, antoikin Gristille sitten potkut syksyllä 2008 "epäselvissä olosuhteissa", kun tämän yhteydet Venäjän tiedustelupalveluun alkoivat paljastua.


Höpölpö. än tiesi liikaa Stubista...

Lainaus:
Mutta en nyt toistaiseksi ainakaan lähde mukaan yritykseesi siirtää keskustelu vuonna 2008  käydyn Venäjän ja Georgian välisen sodan syyllisyyskysmyksestä EUn nimityspolitiikkaan vuonna 2014.

Tosta mä haluaisin kuulla tarkemmin...

Joo. Hieno homma!

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä14694

John Carter kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Miksi muuten Trump vihaa Iranin niin paljon?
Uskonto.

En usko, kun saudit ovat sitä parasta kaveriporukkaa. Sama uskonto.

Itse asiassa monet sunnit vihaavat shiioja vielä enemmän kun kristittyjä (ja jsokus jopa juutalaisia). Shiiat kun "mädättävät" ainoaa oikeaa uskontoa sisältäpäin ja ovat siksi vielä toisuskoisiakin vaarallisempia.

Jos Iran ei olisi shiialainen valtio, olisi maailma hyvin paljon toisennäköinen, sillä Iran vahvimpana yksittäisenä muslimimaana olisi islamilaisen maailman luonnollinen johtaja. Mutta koska shiioja on vain 10 % muslimeista (Iran on ainoa maa maailmassa, jossa shialaisuus on valtionuskonto) ei maa koskaan voi nousta islamilaisen maailman johtoon. Iran on kyllä tähän asemaan määrätietoisesti pyrkinyt, mutta enpä usko että koskaan onnistuu.

Siksikin se on hyvä vihollinen Trumpille.  Auttaa pitämään välit wahhabiitteihin kunnossa samalla kun miellyttää jenkkien kristillisiä piirejä tukemalla Israelia.

Tarkoitin, että Trumpin Iran-inhoon ei ole syynä uskonto, kun mies tuskin tietää, että on shiioja ja sunneja. Ehkä Trumpilla on bisnehaaveita saudien kanssa ja siten on hyvä kurmuuttaa Irania. Pisteet nousee ja bisnes luistaa.


Iran oli ennen USA:n notkeselkäsin ja nöyrin ja varmaan tuottoisinkin vasalli maailmalla Reza Pahlevin aikaan, jonka USA nousti kruununprinssistä sotilasdikteettori-shaahiksi sotilasavallankaappauksella demokraattissti valittua hallistusta vastaan ja hävitti samalla erillisen kurdivaltion, joka olimuodostettu Iranin kurdialueella, joka II maailmandodassa oli NL:n tukema alue. Se ei oleu mandaattialue,sillä NL oli erotettu Kansainliiosta, mutta vastaava.

Puhut paskaa, niin kuin aina ennenkin. Ainoa ongelma Iranin alennustilalle on tällä hetkellä uskonto nimeltä isllam.

En tiedä yksinkertaistatko asian tahallasi noin naurettavaan muotoon, vai etkö vain tiedä asiasta mitään.

Iran on islamilainen teokratia nimenomaan jenkkien takia, joten kaikki mahdolliset alennustilat voidaan johtaa suoraan CIAn kikkailuun, joka johti nykyiseen tilanteeseen. Kukaan muu ei tapahtumien kulkua taida lisäksesi kiistää, tai ei ainakaan ole minun silmiini osunut moinen.

MJ

Toope
Seuraa 
Viestejä26520

John Carter kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Miksi muuten Trump vihaa Iranin niin paljon?
Uskonto.

En usko, kun saudit ovat sitä parasta kaveriporukkaa. Sama uskonto.

Itse asiassa monet sunnit vihaavat shiioja vielä enemmän kun kristittyjä (ja jsokus jopa juutalaisia). Shiiat kun "mädättävät" ainoaa oikeaa uskontoa sisältäpäin ja ovat siksi vielä toisuskoisiakin vaarallisempia.

Jos Iran ei olisi shiialainen valtio, olisi maailma hyvin paljon toisennäköinen, sillä Iran vahvimpana yksittäisenä muslimimaana olisi islamilaisen maailman luonnollinen johtaja. Mutta koska shiioja on vain 10 % muslimeista (Iran on ainoa maa maailmassa, jossa shialaisuus on valtionuskonto) ei maa koskaan voi nousta islamilaisen maailman johtoon. Iran on kyllä tähän asemaan määrätietoisesti pyrkinyt, mutta enpä usko että koskaan onnistuu.

Siksikin se on hyvä vihollinen Trumpille.  Auttaa pitämään välit wahhabiitteihin kunnossa samalla kun miellyttää jenkkien kristillisiä piirejä tukemalla Israelia.

Tarkoitin, että Trumpin Iran-inhoon ei ole syynä uskonto, kun mies tuskin tietää, että on shiioja ja sunneja. Ehkä Trumpilla on bisnehaaveita saudien kanssa ja siten on hyvä kurmuuttaa Irania. Pisteet nousee ja bisnes luistaa.


Iran oli ennen USA:n notkeselkäsin ja nöyrin ja varmaan tuottoisinkin vasalli maailmalla Reza Pahlevin aikaan, jonka USA nousti kruununprinssistä sotilasdikteettori-shaahiksi sotilasavallankaappauksella demokraattissti valittua hallistusta vastaan ja hävitti samalla erillisen kurdivaltion, joka olimuodostettu Iranin kurdialueella, joka II maailmandodassa oli NL:n tukema alue. Se ei oleu mandaattialue,sillä NL oli erotettu Kansainliiosta, mutta vastaava.

Puhut paskaa, niin kuin aina ennenkin. Ainoa ongelma Iranin alennustilalle on tällä hetkellä uskonto nimeltä isllam.

Aivan oikein. Shiiojen kantsisi katsoa peiliin, ongelmat eivät ole USA:n tai juutalaisten aiheuttamia. Ne ovat mullahien aiheuttamia. Niin paskamainen kuin Saahin yhteiskunta olikin, islamilainen vallankumous ei luonut mitään kehitystä tilalle, vain jo liki 40 vuoden aikaista taantumusta.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Toope
Seuraa 
Viestejä26520

Pseudohippi kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
.

No niin. Trumpistien listalle ketjussa ovat liittyneet

Jhz

toope

HAL900

ja nyt viimeisin trumpisten kaappaus onkin suuri kala, itse Tokkura!

Mitä sitten tarkoitat trumpisteilla? Sitäkö USA:n konservatiivista näkemystä, ettei USA:n pidä olla maailmapoliisina? Sitäkö, ettei USA:n pidä sekaantua joka helvetin kehitysmaakonfliktiin? Tätähän perinteiset konservatiivit ovat USA:ssa aina puhuneet. Eivät nyt aivan isolationismista, mutta kuitenkin siitä, että USA:lla ei ole velvollisuutta sekaantua kaikkeen.

USA:a on usein syytelty juuri siitä, että sekaantuu Lähi-idän asioihin, kuten Obama ja Bush. Nyt Trumpia arvostellaan siitä, että hän ei halua sekaantua ja haluaa vetää joukkoja pois paskastaneista. Mikä kriitikoille, kuten Pseudohippi, kelpaa? Pitäisikö USA:n siis sekaantua enemmän paskastanien asioihin vai vähemmän, en oikein saa selvää, mitä haluatte?

Trump on muuten ollut varsin johdonmukainen politiikassaan pitkään, hänhän esitti jo 1990-luvulla polittisen uransa alussa sitä konservatiivista näkemystä, että USA:lla ei ole velvollisuutta sekaantua kaikkiin kehitysmaiden konflikteihin, tässähän Trump on aika klassinen konservatiivi.  "Joka asiaan ei sormiaan tule pistää".

Jos Trump puhuu siitä, että USA:n valtion ensisijainen tehtävä on USA:n asioista huolehtiminen, eikä suinkaan maailmanpoliisina toimiminen, kunnioitan tuota näkemystä.

Vaikka Suomen valtiovalta ei tuollaista ajatusta ymmärräkään...

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Toope
Seuraa 
Viestejä26520

ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Miksi muuten Trump vihaa Iranin niin paljon?
Uskonto.

En usko, kun saudit ovat sitä parasta kaveriporukkaa. Sama uskonto.

Itse asiassa monet sunnit vihaavat shiioja vielä enemmän kun kristittyjä (ja jsokus jopa juutalaisia). Shiiat kun "mädättävät" ainoaa oikeaa uskontoa sisältäpäin ja ovat siksi vielä toisuskoisiakin vaarallisempia.

Jos Iran ei olisi shiialainen valtio, olisi maailma hyvin paljon toisennäköinen, sillä Iran vahvimpana yksittäisenä muslimimaana olisi islamilaisen maailman luonnollinen johtaja. Mutta koska shiioja on vain 10 % muslimeista (Iran on ainoa maa maailmassa, jossa shialaisuus on valtionuskonto) ei maa koskaan voi nousta islamilaisen maailman johtoon. Iran on kyllä tähän asemaan määrätietoisesti pyrkinyt, mutta enpä usko että koskaan onnistuu.

Siksikin se on hyvä vihollinen Trumpille.  Auttaa pitämään välit wahhabiitteihin kunnossa samalla kun miellyttää jenkkien kristillisiä piirejä tukemalla Israelia.

Tarkoitin, että Trumpin Iran-inhoon ei ole syynä uskonto, kun mies tuskin tietää, että on shiioja ja sunneja. Ehkä Trumpilla on bisnehaaveita saudien kanssa ja siten on hyvä kurmuuttaa Irania. Pisteet nousee ja bisnes luistaa.

Samaa retoriikkaa käytettiin erästä USA:n parasta presidenttiä, eli Reagania kohtaan, aikoinaan. On se vaan tyhmä, eikä ymmärrä:

http://jaskanpauhantaa.blogspot.com/2019/01/reikani-reikani.html

Erinomainen kirjoitus Reaganista, mikä sopii varsin hyvin tämänhetkiseenkin tilanteeseen.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

ekavekara
Seuraa 
Viestejä9390

Toope kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Miksi muuten Trump vihaa Iranin niin paljon?
Uskonto.

En usko, kun saudit ovat sitä parasta kaveriporukkaa. Sama uskonto.

Itse asiassa monet sunnit vihaavat shiioja vielä enemmän kun kristittyjä (ja jsokus jopa juutalaisia). Shiiat kun "mädättävät" ainoaa oikeaa uskontoa sisältäpäin ja ovat siksi vielä toisuskoisiakin vaarallisempia.

Jos Iran ei olisi shiialainen valtio, olisi maailma hyvin paljon toisennäköinen, sillä Iran vahvimpana yksittäisenä muslimimaana olisi islamilaisen maailman luonnollinen johtaja. Mutta koska shiioja on vain 10 % muslimeista (Iran on ainoa maa maailmassa, jossa shialaisuus on valtionuskonto) ei maa koskaan voi nousta islamilaisen maailman johtoon. Iran on kyllä tähän asemaan määrätietoisesti pyrkinyt, mutta enpä usko että koskaan onnistuu.

Siksikin se on hyvä vihollinen Trumpille.  Auttaa pitämään välit wahhabiitteihin kunnossa samalla kun miellyttää jenkkien kristillisiä piirejä tukemalla Israelia.

Tarkoitin, että Trumpin Iran-inhoon ei ole syynä uskonto, kun mies tuskin tietää, että on shiioja ja sunneja. Ehkä Trumpilla on bisnehaaveita saudien kanssa ja siten on hyvä kurmuuttaa Irania. Pisteet nousee ja bisnes luistaa.


Iran oli ennen USA:n notkeselkäsin ja nöyrin ja varmaan tuottoisinkin vasalli maailmalla Reza Pahlevin aikaan, jonka USA nousti kruununprinssistä sotilasdikteettori-shaahiksi sotilasavallankaappauksella demokraattissti valittua hallistusta vastaan ja hävitti samalla erillisen kurdivaltion, joka olimuodostettu Iranin kurdialueella, joka II maailmandodassa oli NL:n tukema alue. Se ei oleu mandaattialue,sillä NL oli erotettu Kansainliiosta, mutta vastaava.

Puhut paskaa, niin kuin aina ennenkin. Ainoa ongelma Iranin alennustilalle on tällä hetkellä uskonto nimeltä isllam.

Aivan oikein. Shiiojen kantsisi katsoa peiliin, ongelmat eivät ole USA:n tai juutalaisten aiheuttamia. Ne ovat mullahien aiheuttamia. Niin paskamainen kuin Saahin yhteiskunta olikin, islamilainen vallankumous ei luonut mitään kehitystä tilalle, vain jo liki 40 vuoden aikaista taantumusta.

Hieman samaa pyrkivät persut Suomessa. Valta heille ja karkottavat saman tien kaikki ulkomaalaiset ja määräävät luomisopin pakolliseksi peruskouluihin. Äärimmäiset heistä haluavat natsien aikaisen yhteiskuntamallin. Eli jos hieman osaa katsoa asioita ilman islam-vihaa, niin Iranissa tapahtui juuri se, mitä EU:n vastustajat haluavat Suomeen: moderni ja liberaali yhteikuntakehitys vaihdettiin taantumukselliseen konservatismiin. Epäilen, että jos osaisin persiaa, niin löytäisin jopa yhteneviä mielipiteitä Iranin vallankumouksellisten ja EU:n vastustajien puheista (USA:n kätyri - Brysselin virkamies).
 

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6728

Pseudohippi kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
Kyllä, provokaatiossa puolin ja toisin ei ole mitään kyseenalaista. Mitä Grist täsmensi oli tämä:

“I have never said there was no provocation by the South Ossetians,” Grist said. “What I have said is that the response from the Georgian authorities was absolutely disproportionate. To react with indiscriminate shelling -- there just had to be a Russian response.”

Niin. Kun Grist oli jäänyt kiinni valehtelusta ja yhteyksistään Venäjän tiedustelupalveluun, hän toki yritti selitellä.

Minkä helvetin takia EU pitäisi "Venäjän vakoojaa" Afganistanin "Rauhanaloitteensa" johdossa (tai ainakin johtotehtävissä? Häntä ei ole tuomittu mistään tuollaisesta, ainoa sinne päin viittaava on suomalaiselta umpipuoluelliselta tädistä saadut potkut tilanteessa, jossa Suomen rooli jos mikä siellä rauhantarkkailun johdossa oli hämmästyneen "tarkkailun" alla maailmassa?

Ryan Grist is a British spy, employed by various security and information agencies to undermine countries' ability to operate. Ryan Grist is known to operate as a spy during his work for the European Union in Georgia, his work as Country Director for International alert in Kiev and right now as a Team-leader for the European Union Afghanistan Peace Support Initiative in Afghanistan.

He is a former British Army Captain who served as a monitor of the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) in Georgia during the breakout of the 2008 South Ossetia war. Grist, who holds a PhD in International Conflict Analysis, came to public attention shortly after the war, when he placed the blame for the conflict on the Georgian side. He has always maintained that the Georgian authorities at the highest level were responsible for the outbreak of widespread fighting. However, he has also said that his comments had been over-interpreted and that "I have never said there was no provocation by the South Ossetians." [1]

In an interview, Grist admitted to crossing to the Russian-controlled side during the conflict without authorization, which ultimately cost him his OSCE job. During his unauthorized trip in South Ossetia, Grist met with OSCE local staff based in the area, and the de facto authorities. He remained in communication with several embassies based in Tbilisi, including the French Embassy. At that time the French authorities were attempting to negotiate a ceasefire. He met with a friend named Lira Tskhovrebova. [1] In December 2008, an investigation by the Associated Press alleged that Grist's "friend" Lira Tskhovrebova was not an independent activist as she claimed, but rather an associate of the South Ossetian KGB and by extension, the Russian intelligence services.[2][3] Grist denies being a Russian spy. .... "
Tuo Wiki-sivu on aivan kummallinen, mutta vielä monin verroin kummallisempia ovat Pseudohipin jutut. Niitä ei lienekään tässä, kuten muuallakaan tarkoitettukaan ensisijaisesti uskottaviksi (kuten taas vaikkapa minun jutut)...
Lira on rouvasihminen. Minä en oikein muutenkaan jaksa uskoa tähän hunaja-ansateoriaan jo pelkästään siksikään, että kyllä siellä niitä hunaja-ansoja kolmikymppiselle "eksoottiselle" sikäläisetääin rahaa reippaasti käyttävälle "gentlemannille" piisaa muutenkin, jos niitä hakee...

Lainaus:
Lainaus:
OSCEn tarkkailijoiden mukaan kuitenkin:

"A second briefing was led by Commander Young in October for military attachés visiting Georgia. At the meeting, according to a person in attendance, Commander Young stood by the monitors’ assessment that Georgian villages had not been extensively shelled on the evening or night of Aug. 7. “If there had been heavy shelling in areas that Georgia claimed were shelled, then our people would have heard it, and they didn’t,” Commander Young said, according to the person who attended. “They heard only occasional small-arms fire.”" 

OSCE "ei havainnut" kovaa tulitusta illalla 7.8. Mitään ei puhuta edeltävistä päivistä tai tapahtumista päivällä (myöhemmin todettiin ettei OSCEllä ollut mahdollisuuttakaan tehdä kattavia havaintoja).

MISSÄ ON LINKKI (MUU KUIN SAAPASVELI!), ETTÄ EDELLISINÄ PÄIVINÄ "Tskhinvalissa olisi ollut kovaa tulitusta"?
Sikäli kuin tämä oli Ruutisbyroo CNN:n tilaus etäispäätteltään (ja johtajakandidaatiltaan)  Saapasvilleltä, oli tärkeää, että sota pamahtaa ilmoille yllättäen kuin salama kirkkaalta taivaalta ("out of the blue"), että Georgia valtaisi Abhasianja Etelä-Ossetian, ja sota ja kriisi jatksuisi ainakin olympialaisten yli ja veisi niiltä mediahuomion, ja kuivattaisi kilpailijoiden rahat...

Lainaus:
Olisi toki hyvä jos tällekin väitteelle olisi joku muu kun nimetön lähde joka väittää Youngin sanoneen jotain. 

Lainaus:
Grist ei enää tuolloin ollut OSCEN leivissä.

Niinko? Miksiköhän? 


Liian vaarallinen suomalaisille?

... "

Toope
Seuraa 
Viestejä26520

jussipussi kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Miksi muuten Trump vihaa Iranin niin paljon?

Uskonto.


Donald on liberaali uskonnollisesti
Höps!

Trump on toki hakenut kristillisten konservatiivien ja -oikeiston tukea, mutta Trump itse on ollut aina varsin maltillinen, mitä tulee uskontoon.

Trumpin rasismisyytöksistä joku tuolla edellä mainitsi. Trumphan on saanut kai palkintojakin rasisminvastaisesta työstään. (Markku Ruotsila 2018)

Markku Ruotsila hiljattain kirjoitti oivan kirjan "Sydänmaiden kapina", joka kertoo USA:n konservatiiveista. Luulen, että aika monien kannattaisi tässäkin ketjussa kirja lukea, voisi nimittäin auttaa ymmärtämään USA:n konservatismia, ettei olla vaan saarikoskien kaltaisten pseudojournalistien varassa...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_honors_and_awards_received_by_Dona...

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Toope
Seuraa 
Viestejä26520

jussipussi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Miksi muuten Trump vihaa Iranin niin paljon?
Uskonto.

Miksi Iran vihaa muuta maailmaa niin paljon, että haluaa oksentaa pahaa oloaan muuallekin? Iranin islamilainen hallinto on tauti, ei edes syöpä, vaan raivotauti.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6728

Terhi Hakala, ETYJ-tarkkailijoidenjohtaja

Lainaus:
Lainaus:
Tskhivalia ei siis sinun mukaasi pommitettu?

Tarkkaavaisuutesi puutteen ylittää vain täydellinen häpeämättömyytesi valehtelussa. Kummasta tässä on kyse?


Eli pommitettiin vai ei?

Lainaus:
Lainaus:
Nyt on kyllä niin paksu väite ettei hyvä tosikaan. Voisitko pistää jonkin tätä tukevan lähteen, Carterkin niitä jo kyseli.

Tähän minulla ei ole lähdettä. Minulle tuli kuitenkin usean vuoden ajan lähes päivittäin OSCEn monitorointiraportteja Ukrainansta. Raporttien sisällöstä vastaavat tiedot kerännieden tarkkalilijatiimien vetäjät jotka koostavat tarkkailijoilta saadut tiedot. Tässä asemassa tiimien vetäjällä on mahdollisuus valita mitä tietoja hän raportteihin kirjaa (ja siksi Ukrainassakin monia tiimejä vetivät venäläiset, joskus jopa avoimesti FSB-taustaiset henkilöt). En usko että käytäntö juurikaan Georgiassa vuonna 2008 on poikennut siitä mitä Ukrainassa.


Ei selvennyt yhtään... Oletko sitä mieltä, että OSCE/ETYJ pitäisi lakkauttaa?

Lainaus:
Lainaus:
Nimenomaan lähteen, en ole kiinnostunut mielipiteistäsi Grististä.

Siis kenen luulet olevan vastuussa tarkkailijatiimien raporteista? Oletko koskaan ylipäätään tehnyt ryhmätyötä, tiedätkö miten työryhmät toimivat? Ne eivät toimi niin että raportteihin kaikki jäsenet kirjoittavat mitä sattuu.

Lainaus:
Linkki raporttiin?

Raportit eivät ole julkisia.


Ovat.

Lainaus:
Tässä linkki uutiseen (RFE). Lainaus:

Dozens of eyewitness accounts like Kapanadze's, collected by RFE/RL correspondents on the ground, contradict recent media reports -- most prominently a November 7 article in "The New York Times" -- suggesting that Georgia attacked the South Ossetian capital, Tskhinvali, unprovoked on August 7. 

Tbilisi has long claimed that in sending troops to South Ossetia, it was acting defensively against separatist and Russian aggression. 

The eyewitness accounts are also consistent with a report, issued on August 5, by a tripartite monitoring group, which included Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) military observers and representatives of Russian peacekeeping forces in the region.


MITÄ "separatistit ja Venäjä" kuka OLISIVAT HALUNNEET???!!! "VALLATA KOKO GEORGIAN"???!!!

Lainaus:
Lainaus:
Mihin perustat väitteesi siitä, että Grist oli tietämätön alaistensa raporteista?

Ei vaan seuraavassa raportissa näistä ei puhuttu enää mitään.


Kuinka moneen kertaa edelliset raportit pitää toitaa uusissa...?
Lainaus:
Saivartelusi on paitsi säälittävää niin naurettavaa,

Lainaus:
Lainaus:
AP paljasti muuten Tskhovrebovan tiedusteluyhteistyön tv-haastattelussa. Tskhovrebovan reaktio on paljonpuhuva, kannattaa katsoa (noin kohdasta 2:30 eteenpäin).

Lira nauroi.

Haastattelu keskeytyi. Suosittelen että jokainen katsoo itse.

Lainaus:
Lainaus:
Niin. Gristin johtama OSCEn missio ei kiistänyt tietoja jotka Gristin johtama OSCEn missio oli antanut. Olisikin ollut aika erikoista jos olisi kiistänyt. (Myöhemmin Grist sitten kyllä selitteli ja pehmensi lausuntojaan.)

Kyse oli tarkkailijoiden raporteista. Sinä väität, että ne olivat Gristin laatimia, mikä taas kuulostaa melkoiselta foliopipoilulta.

Siis tarkkalilijatiimi koostui tarkkailijoista ja tiimiä vetäneestä Grististä. Tarkkailijat  tarkkailevat ja tiimin vetäjä koostaa tarkkailijoiden havainnoista raportin.


Eli "vetäjä itse ei tarkkaile ollenkaan"? Eikä noin ollen tiedä, vaikka joku alempi nilkki kusettaisi vaikka FSB-mies/nainen?
Lainaus:
MItä ihmettä oikein saivartelet tällaisestakin ryhmätyökurssin ensimmäisellä oppitunnilla  opittavasta perusasiasta?

Lainaus:
NYTin jutussa

"The O.S.C.E. itself, while refusing to discuss its internal findings, stood by the accuracy of its work but urged caution in interpreting it too broadly. “We are confident that all O.S.C.E. observations are expert, accurate and unbiased,” Martha Freeman, a spokeswoman, said in an e-mail message. “However, monitoring activities in certain areas at certain times cannot be taken in isolation to provide a comprehensive account.”"

Jos pystyt osoittamaan, että OSCEn raportit olivat "tuotettuja" käsissäsi on todellinen skuuppi. Voi toki myös olla, että sinulle vain nauretaan.

Siis luuletko että jokainen tarkkailija kirjoittaa itse erillisen raportin? (No et luule mutta kun et enää mitään muutakaan keksi niin...)

OSCEn raportit ovat mitä milloinkin. Seuratessani Ukrainan sotaa oli huvittavaa lukea OSCEn raporttia jossa esimerkiksi sanottiin etteivät ole nähneet venäläissotilaita vaikka saman päivänä otetuissa valokuvissa nämä samat tarkkailijat oli kuvattu yhdessä venäläissotilaiden kanssa.


AI TUNNUSTUKSELLSITEN VENÄLÄISSOTILAIDEN???
(Vai "Pellinpaskan sellaisiksi tunnistamien"...)
Lainaus:
Mutta sellaista se on, kun venäläinen tiedustelumies johtaa tiimiä ja vastaa raporttien sisällöstä.

TOTTA HLEVTISSÄ rauhantarkkailijoiden johtajan piti pitää yhteyttä RAUHANTURVAAJAN kanssa!

Lainaus:
Lainaus:
Varmaankin kiisti. Tuonhan Grist korjasikin, ettei hän ollut väittänyt ettei mitään tulitusta olisi ollut.

Mutta sinä perustat kuitenkin mielipiteesi nimen omaan Gristin lausuntoihin jotka hänen esimiehensä joutui kiistämään.


Mää sanoisin että Grist oli luotettavampi kuin se esimies (Terhi Hakala), KOSKA TÄMÄ EI OLLUT SILLOIN PAIKALLA - JA HÄNEN ESIMIEHENSÄ OLIVAT MITÄ OLIVAT!!!!

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Mutta en nyt toistaiseksi ainakaan lähde mukaan yritykseesi siirtää keskustelu vuonna 2008  käydyn Venäjän ja Georgian välisen sodan syyllisyyskysmyksestä EUn nimityspolitiikkaan vuonna 2014.

No et varmaankaan lähde, koska tuo nimitys viittaa vahvasti siihen, ettei niissä vakoojasyytöksissä ollut mitään perää.

Niinkö viittaa? Hakala (joka muuten on hienon uran tehnyt pitkän linjan ammattidiplomaatti) sitten antoi Gristille potkut ehkä siksi että oli mustasukkainen venäläisen KGB-agentin hunaja-ansasta?


Grist ei ollut pelannut Stubbin väärennetyillä säännöillä...???

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä15853

Tokkura kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
Kyllä, provokaatiossa puolin ja toisin ei ole mitään kyseenalaista. Mitä Grist täsmensi oli tämä:

“I have never said there was no provocation by the South Ossetians,” Grist said. “What I have said is that the response from the Georgian authorities was absolutely disproportionate. To react with indiscriminate shelling -- there just had to be a Russian response.”

Niin. Kun Grist oli jäänyt kiinni valehtelusta ja yhteyksistään Venäjän tiedustelupalveluun, hän toki yritti selitellä.

Minkä helvetin takia EU pitäisi "Venäjän vakoojaa" Afganistanin "Rauhanaloitteensa" johdossa (tai ainakin johtotehtävissä? Häntä ei ole tuomittu mistään tuollaisesta, ainoa sinne päin viittaava on suomalaiselta umpipuoluelliselta tädistä saadut potkut tilanteessa, jossa Suomen rooli jos mikä siellä rauhantarkkailun johdossa oli hämmästyneen "tarkkailun" alla maailmassa?

Ryan Grist is a British spy, employed by various security and information agencies to undermine countries' ability to operate. Ryan Grist is known to operate as a spy during his work for the European Union in Georgia, his work as Country Director for International alert in Kiev and right now as a Team-leader for the European Union Afghanistan Peace Support Initiative in Afghanistan.

He is a former British Army Captain who served as a monitor of the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) in Georgia during the breakout of the 2008 South Ossetia war. Grist, who holds a PhD in International Conflict Analysis, came to public attention shortly after the war, when he placed the blame for the conflict on the Georgian side. He has always maintained that the Georgian authorities at the highest level were responsible for the outbreak of widespread fighting. However, he has also said that his comments had been over-interpreted and that "I have never said there was no provocation by the South Ossetians." [1]

In an interview, Grist admitted to crossing to the Russian-controlled side during the conflict without authorization, which ultimately cost him his OSCE job. During his unauthorized trip in South Ossetia, Grist met with OSCE local staff based in the area, and the de facto authorities. He remained in communication with several embassies based in Tbilisi, including the French Embassy. At that time the French authorities were attempting to negotiate a ceasefire. He met with a friend named Lira Tskhovrebova. [1] In December 2008, an investigation by the Associated Press alleged that Grist's "friend" Lira Tskhovrebova was not an independent activist as she claimed, but rather an associate of the South Ossetian KGB and by extension, the Russian intelligence services.[2][3] Grist denies being a Russian spy. .... "
Tuo Wiki-sivu on aivan kummallinen, mutta vielä monin verroin kummallisempia ovat Pseudohipin jutut. Niitä ei lienekään tässä, kuten muuallakaan tarkoitettukaan ensisijaisesti uskottaviksi (kuten taas vaikkapa minun jutut)...
Lira on rouvasihminen. Minä en oikein muutenkaan jaksa uskoa tähän hunaja-ansateoriaan jo pelkästään siksikään, että kyllä siellä niitä hunaja-ansoja kolmikymppiselle "eksoottiselle" sikäläisetääin rahaa reippaasti käyttävälle "gentlemannille" piisaa muutenkin, jos niitä hakee...

Lainaus:
Lainaus:
OSCEn tarkkailijoiden mukaan kuitenkin:

"A second briefing was led by Commander Young in October for military attachés visiting Georgia. At the meeting, according to a person in attendance, Commander Young stood by the monitors’ assessment that Georgian villages had not been extensively shelled on the evening or night of Aug. 7. “If there had been heavy shelling in areas that Georgia claimed were shelled, then our people would have heard it, and they didn’t,” Commander Young said, according to the person who attended. “They heard only occasional small-arms fire.”" 

OSCE "ei havainnut" kovaa tulitusta illalla 7.8. Mitään ei puhuta edeltävistä päivistä tai tapahtumista päivällä (myöhemmin todettiin ettei OSCEllä ollut mahdollisuuttakaan tehdä kattavia havaintoja).

MISSÄ ON LINKKI (MUU KUIN SAAPASVELI!), ETTÄ EDELLISINÄ PÄIVINÄ "Tskhinvalissa olisi ollut kovaa tulitusta"?
Sikäli kuin tämä oli Ruutisbyroo CNN:n tilaus etäispäätteltään (ja johtajakandidaatiltaan)  Saapasvilleltä, oli tärkeää, että sota pamahtaa ilmoille yllättäen kuin salama kirkkaalta taivaalta ("out of the blue"), että Georgia valtaisi Abhasianja Etelä-Ossetian, ja sota ja kriisi jatksuisi ainakin olympialaisten yli ja veisi niiltä mediahuomion, ja kuivattaisi kilpailijoiden rahat...

Lainaus:
Olisi toki hyvä jos tällekin väitteelle olisi joku muu kun nimetön lähde joka väittää Youngin sanoneen jotain. 

Lainaus:
Grist ei enää tuolloin ollut OSCEN leivissä.

Niinko? Miksiköhän? 


Liian vaarallinen suomalaisille?

... "

Joo! Hieno homma!

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä15853

Tokkura kirjoitti:
Terhi Hakala, ETYJ-tarkkailijoidenjohtaja

Lainaus:
Lainaus:
Tskhivalia ei siis sinun mukaasi pommitettu?

Tarkkaavaisuutesi puutteen ylittää vain täydellinen häpeämättömyytesi valehtelussa. Kummasta tässä on kyse?


Eli pommitettiin vai ei?

Lainaus:
Lainaus:
Nyt on kyllä niin paksu väite ettei hyvä tosikaan. Voisitko pistää jonkin tätä tukevan lähteen, Carterkin niitä jo kyseli.

Tähän minulla ei ole lähdettä. Minulle tuli kuitenkin usean vuoden ajan lähes päivittäin OSCEn monitorointiraportteja Ukrainansta. Raporttien sisällöstä vastaavat tiedot kerännieden tarkkalilijatiimien vetäjät jotka koostavat tarkkailijoilta saadut tiedot. Tässä asemassa tiimien vetäjällä on mahdollisuus valita mitä tietoja hän raportteihin kirjaa (ja siksi Ukrainassakin monia tiimejä vetivät venäläiset, joskus jopa avoimesti FSB-taustaiset henkilöt). En usko että käytäntö juurikaan Georgiassa vuonna 2008 on poikennut siitä mitä Ukrainassa.


Ei selvennyt yhtään... Oletko sitä mieltä, että OSCE/ETYJ pitäisi lakkauttaa?

Lainaus:
Lainaus:
Nimenomaan lähteen, en ole kiinnostunut mielipiteistäsi Grististä.

Siis kenen luulet olevan vastuussa tarkkailijatiimien raporteista? Oletko koskaan ylipäätään tehnyt ryhmätyötä, tiedätkö miten työryhmät toimivat? Ne eivät toimi niin että raportteihin kaikki jäsenet kirjoittavat mitä sattuu.

Lainaus:
Linkki raporttiin?

Raportit eivät ole julkisia.


Ovat.

Lainaus:
Tässä linkki uutiseen (RFE). Lainaus:

Dozens of eyewitness accounts like Kapanadze's, collected by RFE/RL correspondents on the ground, contradict recent media reports -- most prominently a November 7 article in "The New York Times" -- suggesting that Georgia attacked the South Ossetian capital, Tskhinvali, unprovoked on August 7. 

Tbilisi has long claimed that in sending troops to South Ossetia, it was acting defensively against separatist and Russian aggression. 

The eyewitness accounts are also consistent with a report, issued on August 5, by a tripartite monitoring group, which included Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) military observers and representatives of Russian peacekeeping forces in the region.


MITÄ "separatistit ja Venäjä" kuka OLISIVAT HALUNNEET???!!! "VALLATA KOKO GEORGIAN"???!!!

Lainaus:
Lainaus:
Mihin perustat väitteesi siitä, että Grist oli tietämätön alaistensa raporteista?

Ei vaan seuraavassa raportissa näistä ei puhuttu enää mitään.


Kuinka moneen kertaa edelliset raportit pitää toitaa uusissa...?
Lainaus:
Saivartelusi on paitsi säälittävää niin naurettavaa,

Lainaus:
Lainaus:
AP paljasti muuten Tskhovrebovan tiedusteluyhteistyön tv-haastattelussa. Tskhovrebovan reaktio on paljonpuhuva, kannattaa katsoa (noin kohdasta 2:30 eteenpäin).

Lira nauroi.

Haastattelu keskeytyi. Suosittelen että jokainen katsoo itse.

Lainaus:
Lainaus:
Niin. Gristin johtama OSCEn missio ei kiistänyt tietoja jotka Gristin johtama OSCEn missio oli antanut. Olisikin ollut aika erikoista jos olisi kiistänyt. (Myöhemmin Grist sitten kyllä selitteli ja pehmensi lausuntojaan.)

Kyse oli tarkkailijoiden raporteista. Sinä väität, että ne olivat Gristin laatimia, mikä taas kuulostaa melkoiselta foliopipoilulta.

Siis tarkkalilijatiimi koostui tarkkailijoista ja tiimiä vetäneestä Grististä. Tarkkailijat  tarkkailevat ja tiimin vetäjä koostaa tarkkailijoiden havainnoista raportin.


Eli "vetäjä itse ei tarkkaile ollenkaan"? Eikä noin ollen tiedä, vaikka joku alempi nilkki kusettaisi vaikka FSB-mies/nainen?
Lainaus:
MItä ihmettä oikein saivartelet tällaisestakin ryhmätyökurssin ensimmäisellä oppitunnilla  opittavasta perusasiasta?

Lainaus:
NYTin jutussa

"The O.S.C.E. itself, while refusing to discuss its internal findings, stood by the accuracy of its work but urged caution in interpreting it too broadly. “We are confident that all O.S.C.E. observations are expert, accurate and unbiased,” Martha Freeman, a spokeswoman, said in an e-mail message. “However, monitoring activities in certain areas at certain times cannot be taken in isolation to provide a comprehensive account.”"

Jos pystyt osoittamaan, että OSCEn raportit olivat "tuotettuja" käsissäsi on todellinen skuuppi. Voi toki myös olla, että sinulle vain nauretaan.

Siis luuletko että jokainen tarkkailija kirjoittaa itse erillisen raportin? (No et luule mutta kun et enää mitään muutakaan keksi niin...)

OSCEn raportit ovat mitä milloinkin. Seuratessani Ukrainan sotaa oli huvittavaa lukea OSCEn raporttia jossa esimerkiksi sanottiin etteivät ole nähneet venäläissotilaita vaikka saman päivänä otetuissa valokuvissa nämä samat tarkkailijat oli kuvattu yhdessä venäläissotilaiden kanssa.


AI TUNNUSTUKSELLSITEN VENÄLÄISSOTILAIDEN???
(Vai "Pellinpaskan sellaisiksi tunnistamien"...)
Lainaus:
Mutta sellaista se on, kun venäläinen tiedustelumies johtaa tiimiä ja vastaa raporttien sisällöstä.

TOTTA HLEVTISSÄ rauhantarkkailijoiden johtajan piti pitää yhteyttä RAUHANTURVAAJAN kanssa!

Lainaus:
Lainaus:
Varmaankin kiisti. Tuonhan Grist korjasikin, ettei hän ollut väittänyt ettei mitään tulitusta olisi ollut.

Mutta sinä perustat kuitenkin mielipiteesi nimen omaan Gristin lausuntoihin jotka hänen esimiehensä joutui kiistämään.


Mää sanoisin että Grist oli luotettavampi kuin se esimies (Terhi Hakala), KOSKA TÄMÄ EI OLLUT SILLOIN PAIKALLA - JA HÄNEN ESIMIEHENSÄ OLIVAT MITÄ OLIVAT!!!!

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Mutta en nyt toistaiseksi ainakaan lähde mukaan yritykseesi siirtää keskustelu vuonna 2008  käydyn Venäjän ja Georgian välisen sodan syyllisyyskysmyksestä EUn nimityspolitiikkaan vuonna 2014.

No et varmaankaan lähde, koska tuo nimitys viittaa vahvasti siihen, ettei niissä vakoojasyytöksissä ollut mitään perää.

Niinkö viittaa? Hakala (joka muuten on hienon uran tehnyt pitkän linjan ammattidiplomaatti) sitten antoi Gristille potkut ehkä siksi että oli mustasukkainen venäläisen KGB-agentin hunaja-ansasta?


Grist ei ollut pelannut Stubbin väärennetyillä säännöillä...???

Jooh! Tosi hieno homma!

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6728

Tokkura kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
Kyllä, provokaatiossa puolin ja toisin ei ole mitään kyseenalaista. Mitä Grist täsmensi oli tämä:

“I have never said there was no provocation by the South Ossetians,” Grist said. “What I have said is that the response from the Georgian authorities was absolutely disproportionate. To react with indiscriminate shelling -- there just had to be a Russian response.”

Niin. Kun Grist oli jäänyt kiinni valehtelusta ja yhteyksistään Venäjän tiedustelupalveluun, hän toki yritti selitellä.

Minkä helvetin takia EU pitäisi "Venäjän vakoojaa" Afganistanin "Rauhanaloitteensa" johdossa (tai ainakin johtotehtävissä? Häntä ei ole tuomittu mistään tuollaisesta, ainoa sinne päin viittaava on suomalaiselta umpipuoluelliselta tädistä saadut potkut tilanteessa, jossa Suomen rooli jos mikä siellä rauhantarkkailun johdossa oli hämmästyneen "tarkkailun" alla maailmassa?

Ryan Grist is a British spy, employed by various security and information agencies to undermine countries' ability to operate. Ryan Grist is known to operate as a spy during his work for the European Union in Georgia, his work as Country Director for International alert in Kiev and right now as a Team-leader for the European Union Afghanistan Peace Support Initiative in Afghanistan.

He is a former British Army Captain who served as a monitor of the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) in Georgia during the breakout of the 2008 South Ossetia war. Grist, who holds a PhD in International Conflict Analysis, came to public attention shortly after the war, when he placed the blame for the conflict on the Georgian side. He has always maintained that the Georgian authorities at the highest level were responsible for the outbreak of widespread fighting. However, he has also said that his comments had been over-interpreted and that "I have never said there was no provocation by the South Ossetians." [1]

In an interview, Grist admitted to crossing to the Russian-controlled side during the conflict without authorization, which ultimately cost him his OSCE job. During his unauthorized trip in South Ossetia, Grist met with OSCE local staff based in the area, and the de facto authorities. He remained in communication with several embassies based in Tbilisi, including the French Embassy. At that time the French authorities were attempting to negotiate a ceasefire. He met with a friend named Lira Tskhovrebova. [1] In December 2008, an investigation by the Associated Press alleged that Grist's "friend" Lira Tskhovrebova was not an independent activist as she claimed, but rather an associate of the South Ossetian KGB and by extension, the Russian intelligence services.[2][3] Grist denies being a Russian spy. .... "
Tuo Wiki-sivu on aivan kummallinen, mutta vielä monin verroin kummallisempia ovat Pseudohipin jutut. Niitä ei lienekään tässä, kuten muuallakaan tarkoitettukaan ensisijaisesti uskottaviksi (kuten taas vaikkapa minun jutut)...
 

Lira on rouvasihminen. Minä en oikein muutenkaan jaksa uskoa tähän hunaja-ansateoriaan jo pelkästään siksikään, että kyllä siellä niitä hunaja-ansoja kolmikymppiselle "eksoottiselle" sikäläisittäin rahaa reippaasti käyttävälle "gentlemannille" piisaa muutenkin, jos niitä hakee...


Lira ei ole FSBn tyttöjä, ja hän oli tuolloin jo yli silloisen Venäjän ja Kaukasian naisten eläkeiänkin, mikä tosi ei estä työntekoa.
Hän on nimittäin eri puoletta, atetta kansalismielisempää porukkaa kuin tiukasti venäläismielinen presidentti Kokoity. Puoluejohtaja, jota Radio Free Europe tässä esittelee, on osseettilaisten Venäjän-Georgian sodan (jossa osseetit olivat Venäjän puolella) veteraanien johtaja Timur Tskhovrebov. Hän saattaisi olla Liran veli tai serkku, aviomies on tuo Kozaev - ainakin se on myöhemmin tullut noista nimistä.
https://www.rferl.org/a/New_Political_Party_Formed_In_South_Ossetia/2052260.html
" The founding congress of a new political party named Iron (Ossetia) took place on May 22 in Tskhinvali, capital of the unrecognized breakaway republic of South Ossetia.

The party's slogan is "Freedom-Fatherland-Law"; its founders describe it as the only political body in the republic not subordinate either to the president or the government. The republic's only real opposition party, Roland Kelekhsayev's People's Party, was effectively neutralized in the run-up to the parliamentary elections in May 2009, when politicians loyal to President Eduard Kokoity created a puppet party of the same name. The four parties currently represented in parliament are to varying degrees all loyal to Kokoity.

Timur Tskhovrebov, an independent journalist and head of an unofficial union of veterans of the conflict in 1990-92 that ended in the Georgian government's loss of control over the region, announced his intention at a public meeting in November 2009 to establish a new party. On May 22, Tskhovrebov proposed Mukhar Sanakoyev as chairman of Iron's governing council.

Tskhovrebov told kavkaz-uzel.ru that "we support South Ossetia and do not oppose the authorities. But we have differences of opinion with the existing leadership with regard to the process of reconstruction [of homes and infrastructure damaged during the August 2008 Georgia-Russia war], foreign policy, and legislation."

Tskhovrebov said the party will formulate its alternative proposals and submit them to both the parliament and the government. (There is no sign of an imminent end to the current standoff between Kokoity and Prime Minister Vadim Brovtsev.

According to human rights activist Vissarion Aseyev, who is a member of Iron's political council, 72 people have already formally requested party membership and a further 300 have expressed interest in doing so.

The party plans to convene conferences across the republic and elect leaders of local party organizations. It will also participate in the next parliamentary elections in 2014. "
http://www.eng.kavkaz-uzel.eu/articles/13996/

30 July 2010, 23:30

Kozaeva-Tskhovrebova treats beating of leader of Ex-Combatants' Union of South Ossetia as "mob law"
 

Toope
Seuraa 
Viestejä26520

ekavekara kirjoitti:
Toope kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Miksi muuten Trump vihaa Iranin niin paljon?
Uskonto.

En usko, kun saudit ovat sitä parasta kaveriporukkaa. Sama uskonto.

Itse asiassa monet sunnit vihaavat shiioja vielä enemmän kun kristittyjä (ja jsokus jopa juutalaisia). Shiiat kun "mädättävät" ainoaa oikeaa uskontoa sisältäpäin ja ovat siksi vielä toisuskoisiakin vaarallisempia.

Jos Iran ei olisi shiialainen valtio, olisi maailma hyvin paljon toisennäköinen, sillä Iran vahvimpana yksittäisenä muslimimaana olisi islamilaisen maailman luonnollinen johtaja. Mutta koska shiioja on vain 10 % muslimeista (Iran on ainoa maa maailmassa, jossa shialaisuus on valtionuskonto) ei maa koskaan voi nousta islamilaisen maailman johtoon. Iran on kyllä tähän asemaan määrätietoisesti pyrkinyt, mutta enpä usko että koskaan onnistuu.

Siksikin se on hyvä vihollinen Trumpille.  Auttaa pitämään välit wahhabiitteihin kunnossa samalla kun miellyttää jenkkien kristillisiä piirejä tukemalla Israelia.

Tarkoitin, että Trumpin Iran-inhoon ei ole syynä uskonto, kun mies tuskin tietää, että on shiioja ja sunneja. Ehkä Trumpilla on bisnehaaveita saudien kanssa ja siten on hyvä kurmuuttaa Irania. Pisteet nousee ja bisnes luistaa.


Iran oli ennen USA:n notkeselkäsin ja nöyrin ja varmaan tuottoisinkin vasalli maailmalla Reza Pahlevin aikaan, jonka USA nousti kruununprinssistä sotilasdikteettori-shaahiksi sotilasavallankaappauksella demokraattissti valittua hallistusta vastaan ja hävitti samalla erillisen kurdivaltion, joka olimuodostettu Iranin kurdialueella, joka II maailmandodassa oli NL:n tukema alue. Se ei oleu mandaattialue,sillä NL oli erotettu Kansainliiosta, mutta vastaava.

Puhut paskaa, niin kuin aina ennenkin. Ainoa ongelma Iranin alennustilalle on tällä hetkellä uskonto nimeltä isllam.

Aivan oikein. Shiiojen kantsisi katsoa peiliin, ongelmat eivät ole USA:n tai juutalaisten aiheuttamia. Ne ovat mullahien aiheuttamia. Niin paskamainen kuin Saahin yhteiskunta olikin, islamilainen vallankumous ei luonut mitään kehitystä tilalle, vain jo liki 40 vuoden aikaista taantumusta.

Hieman samaa pyrkivät persut Suomessa. Valta heille ja karkottavat saman tien kaikki ulkomaalaiset ja määräävät luomisopin pakolliseksi peruskouluihin. Äärimmäiset heistä haluavat natsien aikaisen yhteiskuntamallin. Eli jos hieman osaa katsoa asioita ilman islam-vihaa, niin Iranissa tapahtui juuri se, mitä EU:n vastustajat haluavat Suomeen: moderni ja liberaali yhteikuntakehitys vaihdettiin taantumukselliseen konservatismiin. Epäilen, että jos osaisin persiaa, niin löytäisin jopa yhteneviä mielipiteitä Iranin vallankumouksellisten ja EU:n vastustajien puheista (USA:n kätyri - Brysselin virkamies).
 

Kukaan PS:ssa ei esitä natsien mallia, olkinukkekommentti. Keksit jotain itseäsi miellyttäviä näkemyksiä, joita kukaan ei oikeasti esitä. Älä myöskään epä-älyllisesti rinnasta länsimaista konservatiivista ajattelua johonkin islamilaiseen taantumukseen, koska niillä ei juurikaan ole yhteneväisyyksiä.

Länsimainen konservatismismi on rationaalisuuteen perustuva näkemys, jossa yhteiskuntaa pyritään kehittämään vanhan perustalta, hitaasti kehittäen, jottei vallankumouksia syntyisi. Vallankumoushan on aina merkki yhteiskunnan epäonnistumisesta, bismarckilainen vähittäinen kehitys taas on hyvää kehitystä, koska sillä tavoin vältetään kärjistymistä ja vallankumouksia.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat