Sivut

Kommentit (2905)

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6729

KimmoK kirjoitti:
Tokkura, vielä kerran, Venäjä ja Almaz on syksystä 2015 lähtien väittänyt että 9N314 kärki vastaa MH17:n todisteita. 

NO KEITÄ PERKELEITÄ NÄMÄ "VENÄJÄN OHJUSJOUKKOJEN KOMENTAJINA" ja "ALMAZ-ANTEYN JOHTAJINA ESIINTYVÄT" "KETKUT" OVAT, JOTKA ESITTELEVÄT TUTKIMUSROMUN JOUKOSTA OHJUKSEN KAPPALETTA , JOSSA ON 9M38-RUNKO, JOIHIN ON TUOHON AIKAAN ASENNETTU VAIN 9N314M-KÄRKIÄ!!!??? Ovatko "he" mahdolliseti mielestäsi UFOJA!!!???

Lainaus:
Siihen asti he olivat sitä mieltä että 9N314M kärki vastasi MH17 todisteita.

JUURI SITÄ NUO "UFOSI" VÄIITÄVÄT AINAKIN NYT!!!! (Mutta KEITÄ "HE" siis mielestäsi ovatkaan - JOS KERRAN EIVÄT VENÄJÄN ARMEIJAN JA OHJUKSEN VALMISTAJAN EDUSTAJIA!!!???

(Täällä palstalla on KERRAN - joskin aika pitkään - ollut "keskustelija", joka silmä pystyssä jankutti edessään leveellään olevia originaaliasiakirjoja vastaan, että "niissä jotakin muuta, kuin lukee "KOSKA HÄNEN KUNNIOITTAMANSA ASIANTUNTIJAT - usein Ohto Manninen tai Mauno Jokipii... - OVAT NIIN KERONEET KIRJOISSAAN!"... Ja sitten hän täräytti vielä lähdesivut perään, tai viittasi omiin selväri sekapäisiin sivuihinsa, joista sellaiset löytyi...)

Lainaus:
Toisekseen, Venäjä ja Almaz on kaikissa viestinnässään esittänyt että vain 9M38+9N314 ja 9M38M1+9N314M ovat ainoat olemassa olevat yhdistelmät pitkäsiipisestä ohjuksesta.

KEITÄ NUO UFOT YLLÄ SIIS OVAT????

https://www.facebook.com/RTnews/videos/325968421542383/

KUKA on esimerkiksi tuo "Venäjän armeijan kenraali Nikolai Parshin(ina esiintyvä UFO)" SINUN "UFO-TODELLISUUDESSASI"???!!!
Speaking to journalists, Gen. Nikolay Parshin showed a document trail of the Buk missile. According to the documents, some of which have been declassified for the presentation, it was produced at a military plant in Dolgoprudny in the Moscow region in 1986.

[/quote]Sinä et vain nuita faktoja kykene ymmärtämään koska aivosi on ilmeisesti kommunismin aatteen (tms) pilaamat. [/quote]

Sulla on kusta päässäsi tukevasti eikä mitään "faktoja".

(Puoluekin on kai Suomem Kes-kusta - tämähän on tunnetusti salinen koodi...)

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6729

KimmoK kirjoitti:
ja vielä:
Me tiedämme että MH17 koneen tuhosi 9N314M.
Ohjuksen runko oli todennäköisimmin 9M38M1.

Rikostutkinnan esittämä moottorin runko ja venturi ei luultavasti kuulu ohjukseen joka tuhosi MH17:n, mutta se selvinnee jatkossa.

Juu niin selviää, ihan tarkasti. Ja SEHÄN on 9M38. Ja siinä on joskus ollut kärki 9M31M.
 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
KimmoK
Seuraa 
Viestejä1078

Siinä on kaksi Venäjän puolustusministeriön tyyppiä.
Almaz ei ollut tilaisuudessa.
Almazilla ei ollut mitään tekemistä nuiden tietojen kanssa.

He eivät esitelleet mitään ohjuksen kappaleita, ne oli JIT esitellyt kuukausia aikaisemmin. JIT samalla sanoi ettei heillä ollut varmuutta miten nuo osat liittyy MH17 tapaukseen. Osat taisi olla esillä jo 2016.

Sun ufot esitteli dokumentteja.

Tilaisuudessa ei tietääkseni mainittu sanaakaan taistelukärjestä. Taistelukärjen tiedot Venäjä+Almaz on selitelleet 2015 ja 2016. Ne tiedot on käyty kyllästymiseen asti läpi, todisteineen ja päivämäärineen.

KimmoK
Seuraa 
Viestejä1078

tarkemmin & jatkoa

Dokumentteja esittelivät:
"On September 17, information was provided by Lieutenant-General Artillery Nikolai Parshin and Defense Ministry spokesman Igor Konashenkov."
(lähde: https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/09/18/77867-vosstanovlennomu-v... )

Almaz edustaja ei ollut paikalla. Dokumentit on päivätty vuodelle 1986, nykyinen Almaz perustettiin vuonna 2002.

"Documents, according to General Parshin, are stored in the archives of the Dolgoprudny plant."

"Dolgoprudny Research Production Enterprise" https://en.wikipedia.org/wiki/Dolgoprudnenskoe_Scientific_Production_Plant
"Since 2002 DNPP joined Almaz-Antey (49.34% shares of DNPP to Almaz-Antey)"

Eli Almaziin siirtyi tehtaan omistaneesta organisaatiosta 49% vuonna 2002 ((päätösvalta ei prosenttien perusteella siirtynyt)).

Olen vahvasti sitä mieltä että koska Almaz tyyppejä ei tilaisuudessa näkynyt, Almazilla ei tosiaankaan ollut mitään osaa noihin sarjanumerotietoihin.

"It should be noted that General Parshin does not explain in any way why, instead of the original “engine form”, the public was presented with “a restored form original for the engine”. However, as follows from GOST of the USSR 19.601-78 *, adopted on January 1, 1980, the restored original can be made after the drawing up of the act of writing off the lost or lost original."

Eli kyseessä ei olleet alkuperäiset ohjuksen tuotannon dokumentit. Syytä siihen ei kerrottu.

"In the paper, according to the rules for restoring originals, defined by GOST, are the mark of the person responsible for filling. In our case, the employee was responsible by the name of Dmitriev. The document contains at least four pages of her name and signature, as well as the date of completion: January 14, 1986."

Päivämäärät on outoja. (+Dimitriev on kait oikeasti Dimitrieva)

""Date of manufacture of the assembled product" - December 24, 1986 - appears in the same form. "

Ikäänkuin dokumentin uusiopainos olisi tehty tammikuussa 1986, mutta ohjus valmistui joulukuussa 1986.

Ja näyttäisi kirjatun lokikirjaan vastaanotetuksi määränpäähän touko-kesäkuussa 1987.

Ja, kuten joskus tuli todettua.

Jos nuo dokumentit joskus päätyvät rikostutkinnalle, kaipa he saavat selville onko dokumentit aitoja.
Ja ehkä saavat jäljitettyä minne tuo kyseinen ohjus on loppuviimein päätynyt.
(viitteet on vahvat ettei se edelleenkään liity MH17 tapaukseen, saman suuntaista voi päätellä esim. ohjuksen kappaleiden vaurioista)

Kaikkea MH17 tapaukseen liittyvää, kuten BUK sarjanumerotietoja, rikostutkinta on odotellut Venäjältä jo vuodesta 2014 asti.

Ja kertauksena, ohjuksen taistelukärjestä Venäläiset ei tuossa tilaisuudessa sanoneet mitään.

Venäjän virallisen edustajan mukaan ja BUK valmistajan mukaan (syksyn 2015 ja 2016 tiedot) MH17 koneen tuhosi 9M38+9N314 yhdistelmä.
Perusteluna se ettei reiät ja sirpaleet heidän mukaansa vastanneet 9N314M kärkeä. (täällä tuo on käyty läpi alkuperäislähteineen)
Ja se että Venäjän mukaan 9N314M kärkiä olisi vain 9M38M1 ohjuksessa. (täällä tuokin on käyty läpi alkuperäislähteineen)

Todellisuudessa 9N314 on kuitenkin poissuljettu vaihtoehto useista syistä johtuen.
(erikokoisten reikien määrä, löytyneiden sirpaleiden muoto ja paino, MH17 koneeseen syntyneiden reikien muoto)

Lisäksi, mikäli Almazin kertomat 9M38M1 ohjuksen ja 9M38 ohjuksen lentoratatiedot pitävät paikkansa, laukaisualuetta vastaa vain 9M38M1 ohjuksen lentorata.

Venäjä on todistetusti valehdellut melkein kaiken MH17 tietonsa ja sama meno jatkunee ainakin Putinin kauden loppuun.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6729

KimmoK kirjoitti:
tarkemmin & jatkoa

Dokumentteja esittelivät:
"On September 17, information was provided by Lieutenant-General Artillery Nikolai Parshin and Defense Ministry spokesman Igor Konashenkov."
(lähde: https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/09/18/77867-vosstanovlennomu-verit )

Almaz edustaja ei ollut paikalla. Dokumentit on päivätty vuodelle 1986, nykyinen Almaz perustettiin vuonna 2002.


Yrityshallinnollisilla fuusioilla ja nimenvaihdoksilla ei ole tässä merkitystä. Nykyinen Almaz-Antey on kuitenkin ohjuksen valmistajan nykyinen edustaja, ja vanhan aineiston säilyttämis- ja hävittämisoikeudet ja -velvollisuudet koskevat nyt sitä.

Novaja gazetan juttu on ensinnäkin uuskieltä, jota minäkin, joskus teknistä Venäjää pääasiallisena työkielenänikin käyttäneenä voin vain suht luotettavasti arvailla. Esimerkiksi otsikon vosstonovlenie, joka tarkoittaa jälleenrakentamista, kemiassa pelkistämistä, (oletusarvojen) palauttamista (reset) informaatioteknologiassa (mutta se EI TARKOITA jonkin uuden MALLIN LUOMISTA, eikä rekonstruktio tarkoita IKINÄ resetoimista!), informaatioteknologiassa. Oikeusasioissa vosstanovlenie tarkoittaa (esimerkiki kansalaisuuden tai kansalaisoikeuksien) palauttamista, psykologiassa muistiinpalauttamista, sosiologiassa (vaikkapa kapinan) nostattamista. Tähän asti rekonstruktio on ollut "palauttamista" vain akuperäisen mallin materiaalisen palauttamisen merkityksissä, EI tiedollisen mallin luomisen merkityksessä vaikkapa rikos- tai onnettomuustapahtumasta. Palaan Gazetan juttuun tuonnempana.
GAZETA ON VALLANTAVOITTELIJA, mutta se on sitä valitettavasti VILPILLISIN KEINOIN.

Se varoo kuitenkin LOPUTTOMASTI PASKANTAMASTA KAIVOON (Almaz) JONKA SE AIKOO VALLATA ITSELLEEN / TAUSTAVOIMILLEEN...

Novja Gazeta pitää "JITin esittämää" ohjusta aitona, ja Ukrainan omaisuutena, MUTTA LINKKIVALINNOILLAAN VÄITTÄÄ AINAKIN TIETÄMÄTTÖMÄLLE LUKIJALLE, ETTÄ MUKA ALMAZIN NYKYJOHTO VÄITTÄISI SITÄ VÄÄRENNÖKSEKSI"!!!

Lainaus:
"Documents, according to General Parshin, are stored in the archives of the Dolgoprudny plant."

"Dolgoprudny Research Production Enterprise"

https://en.wikipedia.org/wiki/Dolgoprudnenskoe_Scientific_Production_Plant

"Since 2002 DNPP joined Almaz-Antey (49.34% shares of DNPP to Almaz-Antey)"

Eli Almaziin siirtyi tehtaan omistaneesta organisaatiosta 49% vuonna 2002 (päätösvalta ei prosenttien perusteella siirtynyt).


Täysin sivuseikka.

Lainaus:
Olen vahvasti sitä mieltä, että koska Almaz tyyppejä ei tilaisuudessa näkynyt, Almazilla ei tosiaankaan ollut mitään osaa noihin sarjanumerotietoihin.

Ainoa, joka niistä voi tietää. Muille ne ovat Almazin liikesalaisuuksia. Valtio on Almazin omistaja, mutta se on osakeyhtiö.

Lainaus:
"It should be noted that General Parshin does not explain in any way why, instead of the original “engine form”, the public was presented with “a restored form original for the engine”. However, as follows from GOST of the USSR 19.601-78 *, adopted on January 1, 1980, the restored original can be made after the drawing up of the act of writing off the lost or lost original."

Eli kyseessä ei olleet alkuperäiset ohjuksen tuotannon dokumentit. Syytä siihen ei kerrottu.


Ei tuossa sanota mitään tuollaista. Totta helvetissä alkuperäiset paperikappaleet ovat olemassa. Niitä on nykyään yhtä vaikea väärntää kuin tuota rautaakin. Ydinfysiikalla selviää. Mistä tuo "lainaus"on? Venäläisten esittelemä kappale on kopio JITin palasesta. Sellainen on tehtävissä, kun kaikki tiedot on tallella. Ja niitä tyhjiä mutta "aitoja" pönttöjä tehdään ihan tarkoituksellakin mm. paraateja varten. Paraateissa saattaa hämäyksen vuoksi esiintyä myös poistettuja ohjuksia. Sellaisia on ainakin kerran, vuonna 2012 esiintynyt SUOMENKIN itsenäisyyspäivän paraatissa. ...
 

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6729

Lainaus:
"In the paper, according to the rules for restoring originals, defined by GOST, are the mark of the person responsible for filling. In our case, the employee was responsible by the name of Dmitriev. The document contains at least four pages of her name and signature, as well as the date of completion: January 14, 1986."

Päivämäärät on outoja. (+Dimitriev on kait oikeasti Dimitrieva)


En tiedä, mistä paperista puhut, mutta kärjet on voitu täyttää vaikka 10 vuotta ennen, kuin ne on ruuvattu paikoilleen ohjukseen: kuten olet itsekin esitellyt maailmalla on yhä varastoittain mm. KUBin kärkiä, vaikka KUBin ja varmaan kärkienkin kärkienkin VALMISTUS on lopetettu 10 vuotta ennen kuin 9N314M-kärjen (joskaan täysin varmaa se ei ole: KUBin TELARien valmistus on varmasti lopetettu). KUBia ei ole dekomissoitu.

Lainaus:
""Date of manufacture of the assembled product" - December 24, 1986 - appears in the same form. "

Ikäänkuin dokumentin uusiopainos olisi tehty tammikuussa 1986, mutta ohjus valmistui joulukuussa 1986.


"Uuskopiopainos"? En nyt ymmärrä, mikä "syvä itsensä kusetus NL:ssa" tuohon olisi saattanut liittyä...

Lainaus:
Ja näyttäisi kirjatun lokikirjaan vastaanotetuksi määränpäähän touko-kesäkuussa 1987.

Ja, kuten joskus tuli todettua.

Jos nuo dokumentit joskus päätyvät rikostutkinnalle, kaipa he saavat selville onko dokumentit aitoja.

JIT EI OLE "OIKEA RIKOSTUTKINTA"! Sellainen tehdään aivan muualla ja asiasta jotakin myös tietävien toimesta.

Lainaus:
Ja ehkä saavat jäljitettyä minne tuo kyseinen ohjus on loppuviimein päätynyt. (viitteet on vahvat ettei se edelleenkään liity MH17 tapaukseen, saman suuntaista voi päätellä esim. ohjuksen kappaleiden vaurioista)

Kaikkea MH17 tapaukseen liittyvää, kuten BUK sarjanumerotietoja, rikostutkinta on odotellut Venäjältä jo vuodesta 2014 asti.

Siis millaisia sarjanumerotietoja? KAIKKIA MAHDOLLISIA BUK-OHJUSTEN SARJANUMEROTIETOJA (MYÖS SUOMEN!) KAUTTA AIKOJEN???!!!

Mitähän kaikkea Jenkiarmeija EI TEKISI saadakseen käsiinsä sellaiset??? Varmaan valtaisi pienen maan laittomasti, jos siellä varmasti olisi sellaiset!!!!
Nyt kun ne rupeatvatkin valmistamaan uutta keskimatkan ohjussysteemiä (taitaa olla osin valmiina jo).

Lainaus:
Ja kertauksena, ohjuksen taistelukärjestä Venäläiset ei tuossa tilaisuudessa sanoneet mitään.

Venäjän virallisen edustajan mukaan ja BUK valmistajan mukaan (syksyn 2015 ja 2016 tiedot) MH17 koneen tuhosi 9M38+9N314 yhdistelmä.


Se ei ole ikinä väittänyt mitään sellaista.
Tasan yhtä vähän kuin muka "ALMAZ-ANTEY NYT OLISI VÄITTÄNYT JIT:IN ESITTELMÄÄ JA VENÄJÄN ARMEIJAN "TUNNUSTAMAA" KAPPALETTA VÄÄRENNÖKSEKSI", KUTEN NOVAJA GAZETA YLLÄ ANTAA YMMÄRTÄÄ LINKKIVALINNOILLAAN.

Totaa... TÄTÄKÖ SÄÄKIN NYT SITTEN AJAT TAKAA?????!!!!!

Lainaus:
Perusteluna se ettei reiät ja sirpaleet heidän mukaansa vastanneet 9N314M kärkeä. (täällä tuo on käyty läpi alkuperäislähteineen)

He ovat sittemmin löytäneet kappaleita ja jälkiä, jotka vastaavat sitä.
He eivät ole kiistäneet mm. uhrien luista löytynetä kolmea perhossirpaletta.
Lainaus:
Ja se että Venäjän mukaan 9N314M kärkiä olisi vain 9M38M1 ohjuksessa. (täällä tuokin on käyty läpi alkuperäislähteineen)

Venäjä ei ole ikinä missään väittänyt sellaista, tasan päinvastoin!
KAIKKI LÖRÖTYKSESI ASIASTA OVAT OSOITTAUTUNEET OMIKSI VÄÄRENNYKSIKSISI - paitsi se yksi NOVAJA GAZETAN sellaiseksi!
Noita ruvettiin ensimmäiseksi valmistamaan 9M38-meriohjuksiin (joita oli aikanaan paljon Krimillä), ja ne on siitä asti olleet tunnettuja. En viitsi toistaa venäläisiä linkkejä, joista vanhimmat NL:n ajalta.
Sää teet KIELITAIDOTTOMUUDESTASI "PÄÄARGUMENTIN" "TIETEELLISESSÄ" "KESKUSTELUSSA"!!!!

Lainaus:
Todellisuudessa 9N314 on kuitenkin poissuljettu vaihtoehto useista syistä johtuen. (erikokoisten reikien määrä, löytyneiden sirpaleiden muoto ja paino, MH17 koneeseen syntyneiden reikien muoto)

Ihan hyvä vaan kun on...

Lainaus:
Lisäksi, mikäli Almazin kertomat 9M38M1 ohjuksen ja 9M38 ohjuksen lentoratatiedot pitävät paikkansa, laukaisualuetta vastaa vain 9M38M1 ohjuksen lentorata.

Sun "tietosi" lentoradoista on samaa sorttia kuin venäjänkielestäkin...

Se että sää oot joskun painaut jonkin uhjuspyssyn laukaisunappia ei tee susta MINKÄÄN ALAN ASIANTUNTIJAA.

Lainaus:
Venäjä on todistetusti valehdellut melkein kaiken MH17 tietonsa ja sama meno jatkunee ainakin Putinin kauden loppuun.

SÄÄ et ole ainkaan pystynyt todistamaan YHTÄÄN AINOKAISTA VENÄJÄ VALETTA, mutta itse olet valehdellut palstat täyteen, ja minkä olet kerran nettiin pieraiisut sen siltä myös löydät ikuisesti.

Sulla ei ole mitään edellytyksiä käydä tällaista hiustenhalonta"keskusteslua", jota esimerkiksi Novajagazeta käy. Sää et siitä mitään ymmärrä (kuten et muutenkaan koko asiasta) - eikä sitä voi kääntää vieraille kielille!

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6729

Itse asiassa näin "huolellista työtä" tekevä Novajgazetan jengi ON ITSE YKSI MAHDOLLINEN EPÄILTY ALASAMPUJA PROVOKAATIOMIELESSÄ!

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/09/18/77867-vosstanovlennomu-verit

Этот материал вышел в № 103 от 19 сентября 2018

" ... 17 сентября представители Минобороны России на специальном брифинге представили секретные материалы о происхождении ракеты 9М38 комплекса «БУК», которой в июле 2014 года был сбит малазийский «Боинг» рейса МН17. "
(Gorban ym.) Novaja Gazeta pitää lähtökoutaisesti kyseistä 9M38-ohjusta aitona pudotusvälineenä.

NG on siis muuttanut omaa kantaansa omaan vuoden 1985 dosentinpaskaansa nähden, jonka mukaan "ohjus ehdottomasti olisi ollut 9M38M1".
" Судя по этим документам, лайнер был атакован ракетой, находившейся в распоряжении украинской армии. "
Näiden dokumenttien mukaan linjalentokonetta vastaan hyökättiin ohjuksella, joka oli Ukrainan armeijan omaisuutta.
" В Киеве документы уже назвали сфальсифицированными. "
Kiovassa dokumentit on jo mainittu väärennetyiksi.
" Представители Международной следственной группы (JIT), которая ведет официальное расследование, обещали «тщательно изучить» материалы, заметив, что прежде информация от Минобороны РФ нередко оказывалась недостоверной. "

Kansainvälisen tutkimusryhmän (JIT), joka johtaa virallisia tutkimuksia, jäsenet tiedottivat  "huolelliesti tukivansa" (lainausmerkit NG:n) aineistot, huomauttaen, että aiemmin Puolustusministeriön informaatio on melko usein osoittatunut epäluotettavaksi.

" В качестве примера голландские следователи привели публикацию российскими военными в июле 2014 года данных с радаров — якобы они зафиксировали вблизи пассажирского «Боинга» военный истребитель. "
Hollantilaiset tutkijat esittivät esimerkkinä venäläisten sotilaiden utkatiedot heinäkuussa 2014 - ikään kuin he olisivat hainneet Boingin läheisyydessä sotilashävittäjälentokoneen.
 

"Действительно, в первые месяцы после катастрофы МН17 российская сторона заявляла о том, что «Боинг» был сбит украинским штурмовиком СУ-25."

Todellakin,  ensimmäisinä kuukausina MH17-katastrofin jälkeen venäläinen puoli tiedotteli sellaista, että ukrainalainen SU-25-maataistelulentokone olisi ampunut MH17:n alas.

... "
 

KimmoK
Seuraa 
Viestejä1078

"et ole ainkaan pystynyt todistamaan YHTÄÄN AINOKAISTA VENÄJÄ VALETTA"

Lukuisia.

"Todellakin,  ensimmäisinä kuukausina MH17-katastrofin jälkeen venäläinen puoli tiedotteli sellaista, että ukrainalainen SU-25-maataistelulentokone olisi ampunut MH17:n alas."

Siinäkin yksi Venäjän valhe, joka on käyty läpi.
Valehtelivat tutkassa näkyvästä tiedosta.
Ja tutkan kyvyistä.
Sekä lentoreitistä.
Kuin myös satelliittikuvistaan.
Ja USAn satelliitista.

Sitten valehtelivat ettei tutkadataa oltu tallennettu.
Sitten valehtelivat ettei venäjällä ollut m1 ohjuksia.
Sitten ettei venäjällä ollut 9m38 ohjuksia.
Sitten että vauriot ei vastaa 9N314M kärkeä.
jne...

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6729

Генерал-лейтенант Паршин на брифинге. Фото: Алексей Ерешко / пресс-служба Минобороны РФ / ТАСС
Kenraliluutnantti Paršin ko. tilaisuudessa
 

... " https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/09/18/77867-vosstanovlennomu-verit

"Однако к середине 2015 года Москва эту версию поддерживать перестала, начав доказывать, что лайнер был сбит именно ракетой комплекса «БУК», но выпущенной украинскими военными из села Зарощенское. "

Mutta ennen vuoden 2015 puoltaväliä Moskova lakkasi kannattamasta tätä versiota alkaen todistella, että reittikone ammuttiin nimenomaan BUK-kompleksin raketilla (tarkoittaa tarkasti ottaen telaria raketteineen ja muine komplekteineen, joissa näissäkin on vielä vaihadannaisiakin osia kuten kärkiä; yleensä puhutaan SYSTEEMIN eikä kompleksin raketeista..., T.) , jonka olisivat ampuneet Ukrainan armeijan sotilaat Zaroštšenskojen kylästä.

HUOM! TÄMÄ ohjus on voitu ampua myös viimeisimmäm KUBIn telarilla!
Ja sellaisiahan on aivan varmasti niin Ukrainan armeijalla kuin separatisteillakin!
Sen sijaan SITÄ ei olisi voitu mitenkään ohjata Venäjän puolelta, toisin kuin systeemin 9M28M1  (ohjuksen mukaan sanottuna) telarilta, jolta se myös edellisen ja omansa lisksi olisi voitu ampua.

"Впрочем, эта версия была также опровергнута, причем жителями самого села, которые свидетельствовали, что село в день трагедии находилось под контролем сил ДНР. "

Muuten, tämä versio tuli myös kumotuksi kylän asukkaiden toimesta, jotka todistivat, että tardian aikaan kylä oli DNR:n hallussa.

HUOM! Tämä "todistus" ei pidä: Ukrainan armeijan mukna poistuneet asukkaat EIVÄT VOI TIETÄÄ, MILLOIN UKRAINAN ARMEIJAN VIIMEISET "KUPPAILIJAT" SIELTÄ POISTUIVAT!

"Спецкор «Новой» Павел Каныгин рассказывает, почему и на этот раз материалы Минобороны скорее всего не вызовут доверия международного следствия. "

"Novajan" tarkkailija Pavel Kanygin kertoo, miksi tällä kertaa Puolustusministeriön materiaalit ennen kaikkea eivät saaneet "kansainvälisen tutkimuksen" (Komission...) luottamusta:

" Презентацию российского Минобороны можно разделить на три части. "

KimmoK
Seuraa 
Viestejä1078

Tokkura kirjoitti:

Tasan yhtä vähän kuin muka "ALMAZ-ANTEY NYT OLISI VÄITTÄNYT JIT:IN ESITTELMÄÄ JA VENÄJÄN ARMEIJAN "TUNNUSTAMAA" KAPPALETTA VÄÄRENNÖKSEKSI", KUTEN NOVAJA GAZETA YLLÄ ANTAA YMMÄRTÄÄ LINKKIVALINNOILLAAN.

Totaa... TÄTÄKÖ SÄÄKIN NYT SITTEN AJAT TAKAA?????!!!!!

Et ole ymmärtänyt lukemaasi tai ehkä ymmärrät se tahalleen väärin.

Dokumenteista ilmenee Novajan mukaan että kyseessä on korvikedokumentti, ei alkuperäinen.

Novaja ilmeisesti epäilee että dokumentti on väärennös.

Mutta ehkä se vain näyttää väärennökseltä.

Minulle se on sivuseikka.

Lainaus:
Lainaus:
Perusteluna se ettei reiät ja sirpaleet heidän mukaansa vastanneet 9N314M kärkeä. (täällä tuo on käyty läpi alkuperäislähteineen)

He ovat sittemmin löytäneet kappaleita ja jälkiä, jotka vastaavat sitä.
He eivät ole kiistäneet mm. uhrien luista löytynetä kolmea perhossirpaletta. 

Väitteesi on täyttä valhetta.

Huhti-Toukokuussa 2015 Almaz oli jakanut (about) kolmannet tietonsa DSB:lle ja antoivat materiaalinsa myös Novaja Gazzetan julkaistavaksi.
Materiaalissa kertovat kuinka iskemissä on nähtävissä kolmen erikokoisen sirpaleen jäljet.
Sen jälkeen DSB:n loppuraportin 1. versio jaettiin osallistujille, myös Almazille.
Toukokuun materiaalin esittelivät myös kesäkuussa 2015, lisukkeiden kera ja kertoivat ettei kyseiset m1 ohjukset enään olleet venäjällä käytössä.
Ja samaa toistelivat median kautta pitkin kesää.
Kesällä myös toimittivat lisää tietoja DSB:lle, jotka nekin DSB huomioi loppuraporttiin.
Heinä-elokuussa tekivät 1. räjäytyskokeen.
Lokakuussa tekivät 2. räjäytyskokeen.
Lokakuussa tuli julki DSB loppuraportti ja Almaz piti toisen lehdistötilaisuutensa kertoen että nyt vauriot ei enään vastaisikaan m1 ohjusta koska vauriot ei vastanneet 9N314M kärkeä.
Myös FATA esitti ettei DSB:n todisteet riitä osoittamaan 9N314M kärkeä syylliseksi ja siten ei osoita 9M38M1 ohjustra syylliseksi.
Talvella 2015-2016 FATA toisti vastalauseensa ja DSB muistaakseni vastasi niihin.
Syksyllä 2016 Almaz kertoi löydetystä Uts-Donetsk tutkadatasta ja samalla kertasi että todisteet viittaa 9N314 kärkeen eikä 9N314M kärkeen.
Ja siksi Almazin mukaan syyllinen on 9M38 ohjus jossa 9N314 kärki (venäjän puolustusministeriön kanta oli sama).

Jne.

KimmoK
Seuraa 
Viestejä1078

Tokkura kirjoitti:
ALMAZ-ANTEY NYT OLISI VÄITTÄNYT JIT:IN ESITTELMÄÄ JA VENÄJÄN ARMEIJAN "TUNNUSTAMAA" KAPPALETTA VÄÄRENNÖKSEKSI

Almaz ei ollut millään tavalla mukana tilaisuudessa. Almaz ei liene lausunut sanaakaan kyseisestä osasta.

Rikostutkinta kertoi että ohjuksen osa oli tapahtuman alueelta (mahdollisesti myyty tutkijoille) ja ettei heillä ollut tietoa miten se liittyy MH17 tapaukseen, jos ollenkaan.

((Ilmeistä on että oli vahva epäily sen suhteen ettei kyseiset osat olleet syyllisestä ohjuksesta.))

Venäjän armeija ei ole tunnustanut mitään.

Nuokin asiat on sinulle toistettu jo kymmenkunta kertaa.

KimmoK
Seuraa 
Viestejä1078

"Tämä "todistus" ei pidä: Ukrainan armeijan mukna poistuneet asukkaat EIVÄT VOI TIETÄÄ, MILLOIN UKRAINAN ARMEIJAN VIIMEISET "KUPPAILIJAT" SIELTÄ POISTUIVAT!"

Paikalliset kertoivat ettei Ukrainan armeija koskaan ollut uskaltautunut Zarohenskoen kylään.

Ja ettei heidän pelloillaan koskaan ole kulkenut Ukrainan BUK laitteita.

Ja ettei heidän kylänsä läheltä ole tapahtunut ainoatakaan BUK laukaisua.

Lisäksi rikostutkinta julkaisi kapinallisten keskustelun jossa he puhuvat että Zarohensken alue oli tapahtuman aikana heidän hallussaan.

Sama ilmenee myös satelliittikuvista jossa tuoreet puolustusasemat Zarohensken eteläpuolella on suunnattu etelästä tulevaa uhkaa vastaan.

Tokkura, kaikki juttusi näyttää olevan ihan perätönstä potaskaa.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6729

Tämä kuva plävähtää ensimmäisenä silmille Novaja Gazetan luettelosta "Kansainvälisen Tutkimuskomission (JIT) SELLAISISTA SUURSAAVUTUKSISTA, JOITA MUKA VENÄJÄN PUOLUSTUMINITERIÖ VÄITTÄÄ VÄÄRENNETYIKSI!!!

Члены международной следственной группы предъявили журналистам капсулу от ракеты ЗРК, сбившей «Боинг». На ней есть цифры серийного номера. Фото: Павел Каныгин / «Новая газета»

Kansainvälisen Tutkimuskomitean jäsenet esittivät journalisteille kapselin ZRK-ohjuksesta, joka pudotti Boeingin. Sen pinnalla on sarjanumero. Pavel Kanygin, Novaja Gazeta.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/09/18/77867-vosstanovlennomu-verit

...jatkuu:

" " Презентацию российского Минобороны можно разделить на три части. "

Puolustusministeriön esitys voidaan jakaa kolmeen osaan:

" 1. В первой военные доказывают, что сбившая МН17 ракета принадлежала Украине. "
1. Ensin sotilaat todistelevat, että MH17:n pudottanut  ohjus kuului Ukrainalle.
Huom! Päättymätön aspekti ´dokazyvajut ´ EI OLE "halveeraava" kuten suomen ´todistelevat´´, jolla käänsin kuitenkin mielummin kuin sanalla ´todistavat´´ (dokazhut ´), joka tarkoittaisi, että homma on (lehden mielestä) täysin näytetty toteen.  Eli tässä jää vielä lehden mielestä mahdollista tarkastelunvaraa...

" 2. Во второй анимированной части речь идет о том, что видеодоказательства, имеющиеся у JIT, являются подделкой. "

" 2. Toisessa piirretyssä osassa puhutaan siitä, että JIT:n hallussa olevat videotodisteet ovat huijausta. Linkki NG:n!

Huom! Voidaan tietysti spekuloida, onko tuo pöntönkuva nimenomaan VIDEOtodiste...

Novaja Gazetan sanoma siis on, että KOMISSIO LÖYTÄMÄ PÖNTTÖ ON OIKEA - JA MYÖS, ETTÄ SE ON NIMENOMAAN 9M28 EIKÄ 9M38M1 - JA ETTÄ KUKA "VENÄJÄ VÄITTÄÄ SITÄ VÄÄRENNETYKSI", vaikka se onkin Ukrainan!

(Tiedämme kyllä, kuka väittää oikeaksi ja ketkä ehkä "vääräksi"  LÄHINNÄ VAIN NOVAJA GAZETA (Gorba? ja KimmoK!) ... "

... "

KimmoK
Seuraa 
Viestejä1078

"Venäläisten esittelemä kappale on kopio JITin palasesta. Sellainen on tehtävissä, kun kaikki tiedot on tallella."

Hassunhauskaa tekstiä tuokin.

(Venäjä ei esitellyt mitään kappaletta, tokkura on vain luullut niin viimeiset 100 sivua, kappaleen esitteli JIT, eikä kukaan pöljä ole siitä yrittänyt kopiota tehdä. Ajatuskin sellaisesta on huvittava.)

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6729

Продемонстрированная на брифинге розовая обложка формуляра (восстановленного?) на изделие 8869032 — то есть на конкретный ракетный двигатель
Tilaisuudessa esitetty vaaleanpunainen (ennallistetun) kaavakkeen kirja(nkansi) tuotteelle 886032 - ts. konkreettiselle rakettimoottorille. (En voi olla taaskaan ihan varma, että noin olisi tarkoitettu, mutta NOIN SIINÄ LUKEE... Se kyllä selviää niks naks, onko originaali vai "ennallistettu" asiakirja...)
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/09/18/77867-vosstanovlennomu-verit

" ... 3. В третьей части демонстрируется запись телефонного разговора украинского военного, использующего в неопределенном контексте словосочетание «можно сбить еще один малазийский «Боинг». "
3. Kolmannessa osassa esitetään tallennus ukrainalaisen sotilashenkilöstön puhelinkeskustelusta, jossa käytetään epämääräisessä asiayhteydessä ilmausta "voi olla taas yksi malesialainen Boing".

" Что касается анимированной части — она есть у следователей JIT, эксперты скорее всего разберутся в ее достоверности. А запись телефонного разговора, названная генералом Конашенковым «прямым доказательством», ни прямо, ни косвенно ничего не доказывает. "

Mitä tulee piirrettyyn osaan - se on JITin tarkkailijoilla -, spesialistit ennen kaikkea selvittävät sen luotettavuutta. Mutta puhelinkeskustelukatkelma, jota kenraali Konašenkov nimittää "suoraksi todisteeksi", ei todista suoraan eikä välillisesti mitään. "

Ihan kuten toisenkaan puolen "puhelintallennukset"!

" Первая же часть доклада претендует на большую доказательность, поскольку основывается на документах, которые прежде не предъявлялись публично. Предлагаю присмотреться именно к ней. "
Selostuksen ensimmäinen osa pyrkii suureen luotettavuuteen, koska perustuu dokumenteille, joita ei ole aikaisemmin esitetty julkisuudessa. Kehotan tutustumaan juuri siihen.

" В своих выводах российские военные использовали данные расследования JIT и, в частности, серийный номер двигателя ракеты — 8869032, который вместе с остатками корпуса голландцы предъявили в мае 2018 года на своей презентации под Утрехтом. "

Johtopäätöksissään venäläiset sotilasviranomaiset käyttivät JIT:in tutkimusten tuloksia, erityisesti ohjuksen rakettimoottorin sarjanumeroa - 8869032, jonka yhdessä rungon jäänteiden kanssa hollantilaiset esittelivät toukokuussa 2018 omassa tilaisuudessan Utrechtin lähellä.

... "

Näinon0070
Seuraa 
Viestejä1092

Tokkura, olet siten valinnut elämäntehtäväksesi Putinin Venäjän valheiden välittämisen 👎

https://m.youtube.com/watch?v=YgrD2UjjiM0

Tuossa tuon edellisen sontailusi kommentit.
Kuvitteletko todellakin paskan pystyvän peittämään paskan. Ei siitä tule kuin iso sontakasa joka ei häviä minnekkään.
Toivon todellakin sontaajien joutuvan edesvastuuseen, sekä myös levittäjien. Enkä näe perusteettomana myös tuon sinun toimintasi vahingon arvioimisen. Se on kylläkin naurettavaa, mutta vastaava teko idoli maassasi ansaitsisi kovan tuomion.
Joten en pistäisi pahaksi, jos tuomiosi olisi saman kaltainen 👊👊👊👊

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6729

Нестыковки в датах на документах Минобороны России. Кадр RT
Yhteensopimattomuuksia Venäjän Puolutusminiteriön tiedoissa (Novajagzetan mukaan)
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/09/18/77867-vosstanovlennomu-verit

" Тогда JIT смогла установить, что двигатель с таким номером был произведен на оружейном заводе в подмосковном Долгопрудном. Также следователи запросили у российской стороны всю информацию об изделии, которое имело двигатель с указанным серийным номером. "

Tuolloin JIT saattoi vahvistaa, että moottori sillä numerolla oli valmistettu Lähellä Moskovaa Dolgoprudnojessa ("Pitkän(teko)lammen") asetehtaalla. Myös tutkijat kyselivät venäläiseltä taholta kaikkea informaatiota tuotteesta, jossa oli rakettimoottori kyseisellä numerolla.

" Российским военным понадобилось почти 4 месяца, чтобы ответить на запрос официального следствия. 17 сентября информацию представили генерал-лейтенант артиллерии Николай Паршин и пресс-секретарь Минобороны Игорь Конашенков. Самые главные документы, продемонстрированные в ходе их брифинга — это «сводная ведомость на изделие», «восстановленный подлинник формуляра на двигатель» и «журнал принятой продукции». Документы, по словам генерала Паршина, хранятся в архиве Долгопрудненского завода. "

Venäläisiltä sotilasviranomaisilta vei lähes 4 kuukautta vastata virallisen tutkimuskomission tiedusteluun. 17. syyskuuta infirmaatiota esittivät tykistön kenraaliluutnantti  Nikolai Paršin ja Puolustuministeriön lehdistösihteeri Igor Konašenkov.  Tärkeimmät dokumentit, jotak esitettiin tilaisuudessa, ovat "tuotteen yhdistetty luettelo (osaluettelo?)", "ennallistettu(?) kaavakkeen alkupäiskappale moottorille" (älkää kysykö multa, noin siinä lukee, se on "tekninen toimittaja" Sylfred Sorkki - ei kun Pavel Kanygin, kun kirjuuttaa... Minä en ole ikinä tehnyt "rekonstruoitua originaalia", enkä tavannut "naimissa olevaa poikamiestä", enkä piirtänyt "pyöreää nelitöä"...) Asiakirjoja säilytetään kenraali Paršinin mukaan Dolgoprudnenskojen tehtaan arkistossa.

... "

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat