Sivut

Kommentit (140)

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14534

Hal9000 kirjoitti:
Lainaus:

Oho. että jos video on postattu juutuubiin, se ei ole validi lähde? (Mutta ihan oikeasti. Miten epäilet videota väärennetyksi?)

Ei sen tarvitse olla väärennetty. Riittää, että saatetekstiin pistetään jotain mikä ei pidä paikkaansa, esimerkiksi sijainti.


Heh. No jos sijainti on merkitty Donetskiksi mutta se olisikin vaikka Luhansk, miten sen videon esittämä tapahtuma muuttuu? (tässä tapauksessa näin ei ole. Muistaakseni kyseessä oli etähallinnoitu valvontakamera. Venäläiset löysivät ja kytkivät sen pois käytöstä pian tämän videon julkitulon jälkeen.)

Lainaus:
Lainaus:
Tarkkaavaisempi katsoja saattaisi huomata että kuvan lähde - Digital Globe/Google Earth - on mainittu kuvassa samoin kun sen päiväys ja tarkka sijainti. Mutta toki sinä et ole kovinkaan tunnettu tarkkaavaisuudestasi.

(Tämänkertaisessa kuvassa on ruutukaappus erittäin epäluotettavasta lähteestä. OSCEn tarkkailuoperaation palveluksessa kun oli vuonna 2014-2015 yhteensä 23 venäläistä ja sitä myös johti venäläinen sisäministeriön virkamies. Mission palveluksessa ei ollut ainuttakaan ukrainalaista. Raportin täytyy siten olla Kiovan nazijuntan väärentämä. Mistähän ihmeestä johtuu etteivät edes OSCEn tarkkailijat saa seurata kun lastenruokalaatikoita puretaan ja jaetaan Donbassin hädänalaisille?)

Okei, tuohan on kiinnostavaa. Tuo on vuodelta 2017, 16 rekkaa, saattueautoja pillit päällä, ambulanssi. OSCEA ei päästetä alueelle. En tiedä mistä kyse, mutta jos lapsista, heidän on täytynyt olla todella nälkäisiä.

Eikös olekin? Kun kerran kiinnostaa niin otetaan toinen samanlainen kuva. OSCElla ei taida enää olla töissä niin paljon venäläisiä kun jokunen vuosi sitten, kun ovat alkaneet julkaista tällaisia epäluotettavia raportteja. Varmaan taas lastenruokaa kuljettavia avustusrekkoja joiden arvokasta kuormaa purettiin kohteliaiden vihreiden miesten vahtiessa ettevät Azovin rykmentin nazisiat pääse nappaamaan yhtään Donbassin nälkäisille lapsille tarkoitettua purkkia.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14534

Hal9000 kirjoitti:
Wikipediaan suhtaudun hyvinkin kriittisesti, jos aihe käsittelee lähihistorian tapahtumaa, johon liittyy voimakkaita poliittisia latauksia. Lähteet on pakko syynätä.

Juu. Kyllä ehdottomasti wikipedia on epäluotettavamp ilähde kun vaikkapa Tass. Senhän tietää jo siitäkin että wikipediassa on paljon vähemmän venäjämielistä propagandaa kun sinun tai Tassin kirjoittelussa.

Lainaus:
Jakeluautot eivät olleet rekkoja, mutta tein rohkean olettuksen, että niissä näkyneet jauhosäkit on toimitettu leipomoon, jossa leivottu leipä on edelleen toimitettu jakeluautoilla.

Postaat siis jonkun kuvan joka ei esitä sitä mitä sanot sen esittävän (Venäjän humanitäärisen avun jakamista väestölle) ja teet rohkean oletuksen että se esittää Venäjän toimittaman humanitäärisen avun jakamista väestölle. 

Mutta niin rohkeaa oletusta et sentään uskalla tehdä että vaikka Venäjä on lähettänyt tähän mennessä itäiseen Ukrainaan jo ainakin 84 "humanitääristä avustussaattuetta" eikä ainuttakaan niistä ole saatu riippumattomasti tarkastaa, saattueiden lastissa olisi jotain muuta kun humanitääristä apua.

Kapinalliset ovat tulittaneet esim. Mariupolin rintamalla kohta viiden vuoden ajan ukrainalaisia lähes päivittäin. Ne Ukrainan armeijan varikot, joista militia on kertonut aseet ja ammukset saaneensa ovat varmasti ylivoimaisesti maailman suurimmat. Venäjäkään ei ole mitään aseita ja ammuksia voinut toimittaa, koska tällaisia täydennyssaattueita ei ole havaittu. On havaittu kyllä ainakin 84 kuorma-autosaattuetta, mutta niissä on vain humanitääristä apua koska Venäjä sanoo että niissä on humanitääristä apua.

On ne mielettömän kokoiset ne Ukrainan armeijan kapinallisten käsiin jääneet ammusvarastot. Vuosia ovat riittäneet eikä mitään merkkejä loppumisesta ole vieläkään.

Kuvassa osoitus Tassin luotettavuudesta. Kansainvälinen punainen risti sen sijaan valehtelee kun väittää toista kun Tass...

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14534

Hal9000 kirjoitti:
Poistetussa viestissä siis totesin, että jo puolenkymmentä yritystäni oli kaatunut "kommenttisi julkaistaan..." vaikka viestit eivät olleet edes erityisen pitkiä? Aaaaa, mitä täällä tapahtuu?! Tähän Jack Torrance-hymiö.

Se on Kiovan juntta. Kuten palstan putinisteilta olemme saaneet oppia, ukrainalla on maailman massiivisin cybersota- ja tieduteluyksikkö joka on väärentänyt satoja tuhansia kuvia, valehtelee videoiden kuvauspaikat ja mustamaalaa Venäjän oikeutettuja toimia ympäri maailman. Nyt teit niin rohkeita oletuksia että Azovin rykmentin nazit päättivät estää sinua kertomasta totuutta Donbassin hädänalaisille Venäjältä lähetetyistä sadoista tuhansista humanitäärisen avun tonneista.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä8864

Kuinka moni on katsonut Oliver Stonen Kiovan Maidan aukion laajan dokkarin - löytyy Youtubesta. 

https://www.youtube.com/watch?v=X4JoT_ElvvA

...

Kuinka moni itä-ukrainalainen ehti paeta kiovalaisia Venäjän puolelle - lähinnä sukulaisiin, pelosta mahdollisen kiovalaisväkivallan vuoksi ... "Galitsian haamut"

...

https://ilkkaluoma.blogspot.com/2014/07/ukrainassa-ita-ja-lansi-kohtaava...

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Hal9000
Seuraa 
Viestejä2668

Pseudohippi kirjoitti:

Heh. No jos sijainti on merkitty Donetskiksi mutta se olisikin vaikka Luhansk, miten sen videon esittämä tapahtuma muuttuu? (tässä tapauksessa näin ei ole. Muistaakseni kyseessä oli etähallinnoitu valvontakamera. Venäläiset löysivät ja kytkivät sen pois käytöstä pian tämän videon julkitulon jälkeen.)

Tai esimerkiksi Länsi-Ukraina. Tämä saattaa tulla ylläryksenä sinulle, mutta myös Ukrainalaiset osaavat propagandan. Pieni pätkä Foreign Policyn jutusta:

"A visiting delegation from Ukraine recently provided the office of Sen. James Inhofe (R-Okla.) with photographs that purported to show Russian units operating in Ukraine.

Some of the images were published in the Washington Free Beacon — and then all hell broke loose. It didn’t take long for someone (in this case, Dan Trombly) to do a reverse image search and discover that the “Ukrainian delegation” had passed off photographs from other military conflicts."

Se ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö tankkeja olisi siellä ollut, mutta osoittaa kuitenkin sen, että myös ukrainalaiset osaavat propagandan, heidän kun kannattaa korostaa Venäjän osallisuutta sekä sisä- että ulkopoliittisista syistä.

Olet kuitenkin vakuuttunut lähteen luotettavuudesta. Millä perusteella?

Hal9000
Seuraa 
Viestejä2668

Pseudohippi kirjoitti:

Postaat siis jonkun kuvan joka ei esitä sitä mitä sanot sen esittävän (Venäjän humanitäärisen avun jakamista väestölle) ja teet rohkean oletuksen että se esittää Venäjän toimittaman humanitäärisen avun jakamista väestölle. 

On ne mielettömän kokoiset ne Ukrainan armeijan kapinallisten käsiin jääneet ammusvarastot. Vuosia ovat riittäneet eikä mitään merkkejä loppumisesta ole vieläkään.

Kuvassa osoitus Tassin luotettavuudesta. Kansainvälinen punainen risti sen sijaan valehtelee kun väittää toista kun Tass...

Sanoin sen esittävän leivän jakoa. Kyllä, en tiedä varmuudella oliko vilja Venäjältä.

OSCE on mainio lähde, pisteet siitä. Mutta onhan se täysin selvää, että jos Venäjä toimittaa tarvittaessa sekä ukkoja että kalustoa rajan yli, toimittaa se myös muuta materiaalia. Käyttääkö se siihen valkoisia rekkoja? Paljon mahdollista. Kun raja on venäläisten hallussa, niitä keinoja on varmaan x+1 määrä. Oliko nuo rekat osa virallisia saattueita, ehkä. Toimittavatko ne sotamateriaalia, ehkä. Pointtini kuitenkin alun perin oli ensimmäinen saattue, josta on todella naheesti tietoa. Oletus siitä, että osa noista rekoista olisi matkalla kadonnut, on kuitenkin vain oletus. BBC kirjoitti 100+ rekan lähteneen ekassa rysäyksessä, TASS raportoi paikallishallinnon väittäneen loppujen saapuneen myöhemmin. Joo, kummatkin epäluotettavia (TASS, hallinto), mutta väite loppupeleissä ei ole epäuskottava. Ainakaan näyttöä siitä, että ne olisivat huristaneet vaikkapa Ilovaiskiin ei yksinkertaisesta ole, vai kuinka?

Hal9000
Seuraa 
Viestejä2668

Pseudohippi kirjoitti:
Hal9000 kirjoitti:
Poistetussa viestissä siis totesin, että jo puolenkymmentä yritystäni oli kaatunut "kommenttisi julkaistaan..." vaikka viestit eivät olleet edes erityisen pitkiä? Aaaaa, mitä täällä tapahtuu?! Tähän Jack Torrance-hymiö.

Se on Kiovan juntta. Kuten palstan putinisteilta olemme saaneet oppia, ukrainalla on maailman massiivisin cybersota- ja tieduteluyksikkö joka on väärentänyt satoja tuhansia kuvia, valehtelee videoiden kuvauspaikat ja mustamaalaa Venäjän oikeutettuja toimia ympäri maailman. Nyt teit niin rohkeita oletuksia että Azovin rykmentin nazit päättivät estää sinua kertomasta totuutta Donbassin hädänalaisille Venäjältä lähetetyistä sadoista tuhansista humanitäärisen avun tonneista.

Yksinkertaisempi selitys varmaan kuitenkin se, että foorumisofta temppuili/temppuilee ihan uudella tavalla. Supernopea viestini poistuminen sai minut jo epäilemään moden pelleilevän kanssani. Siinä oli kyllä mieto kirosana, joten teknisesti sen poistaminen oli perusteltua, jos kohta ei linjan mukaista.

Tommi Turmiola
Seuraa 
Viestejä730

"Вот ещё один подарок маме в Россию: - здравствуй мама, я вернулся! Заховай меня по тихому, чтоб соседи не узнали"

(Tässä on  lahja äidille Venäjältä: - Hei äiti, olen tullut takaisin! Hautaa minut hiljaa niin, ettei  naapurit huomaa)

"Persaukisuus on itseaiheutettu olotila" - T. Turmiola 2017

penni
Seuraa 
Viestejä5145

Sopisi hyvin Suomen poliittiseen kulttuuriin, että Ilkka pääsisi eduskuntaan ja noista heittiöistä tulisi yleisiä sylkykuppeja. Vaan kukapa tuota äänestäisi. Tuskin edes äitinsä.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä14534

Hal9000 kirjoitti:
Pointtini kuitenkin alun perin oli ensimmäinen saattue, josta on todella naheesti tietoa. Oletus siitä, että osa noista rekoista olisi matkalla kadonnut, on kuitenkin vain oletus. BBC kirjoitti 100+ rekan lähteneen ekassa rysäyksessä, TASS raportoi paikallishallinnon väittäneen loppujen saapuneen myöhemmin.

Sinun pointtisi oli siis ensimmäinen saattue ja sitten postasit Tassin uutisen, joka ei edes käsitellyt ensimmäistä saattuetta vaan toista.

Mutta mitäpä pienistä. 

Lainaus:
Joo, kummatkin epäluotettavia (TASS, hallinto), mutta väite loppupeleissä ei ole epäuskottava. Ainakaan näyttöä siitä, että ne olisivat huristaneet vaikkapa Ilovaiskiin ei yksinkertaisesta ole, vai kuinka?

Koska olet todella urpo niin selitän:

Venäjä keskitti isot joukot Ilovaiskin alueelle, hyökkäsi siellä ukrainalaisten kimppuun ja voitti heidät, teurastaen samalla tuhat ukrainalaissotilasta sen jälkeen kun heille  oli luvattu vapaa poistuminen alueelta. Samaan aikaan valkoiset rekat tulivat jonnekin lähialueelle täydennyksineen. Kun ukrainalaiset oli tapettu, hyökkäävät joukot saivat täydennykset kenties jossain Ilovaiskin ja Donetskin välillä kapinallisalueella ja pystyivät näin jatkamaan hyökkäystä. Huollon ei tarvinnut seurata perässä Ukrainan hallituksen hallussa olevien alueiden läpi (nimen omaan se olisi ollut suuri riski) vaan se tuotiin paikalle esimerkiksi niillä reilusti yli sadalla rekalla, jotka eivät saapuneet Luhanskiin. Rekoilla joita oli kovaan ääneen rummutettu humanitäärisinä apurekkoina ja joita ukrainalaiset eivät uskaltaneet sen vuoksi pysäyttää. Rekkaralli kiinnitti huomiota niinä muutamana päivänä kun hyökkävät joukot asettuivat lopulliseen ryhmitykseensä ja toimivat samalla propaganda-aseena jolla kerättiin sen verran pr-pisteitä kun tarjolla oli. Myös Luhanskia puolustavat kapinalliset saivat ammus- ja votka-annoksensa ja muutama sata paikalle haalittua siviiliäkin hiukan ilmaista jauhoa. Ja tietysti RT insertin, jota sitten vaikka suomalaiset putinistit voivat vielä vuosia myöhemmin käyttää todisteena siitä että Venäjä ei valehtele. Ainakaan missään puheena olevassa asiassa, oli se asia mikä tahansa.

En tiedä kävikö näin. Mutta jos minä olisin suunnitellut Venäjän hyökkäystä Ukrainaan kesällä 2014 niin juuri näin minä olisin toiminut (Ja niin toimi Julius Caesarkin. Hän toimitti usein ruoka- ja varustelähetyksiä huomaamatta paikkoihin jotka olivat armeijan reitin varrella odottamassa. Tämä mahdollisti armeijan nopeamman liikkumisen ja yllätyshyökkäykset. Riskinä oli että vihollinen havaitsee ja ryöstää kuormastot mutta Caesar ei voinutkaan maalata kuormakärryjä valkoisiksi ja valehdella niiden tarkoituksesta koko maailmalle samaan tapaan kun Putin.)

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Tommi Turmiola
Seuraa 
Viestejä730

He uhrasivat itsensä Putinin puolesta Ukrainassa ja pääsevät kotiin valkoisessa Груз 200 (Cargo 200) kuljetuksessa.

"А вот вам целый взвод свежатины, пожелавшей "русской весны"! Ну чтож - вот она и наступила. Но только уже не для этих жмуров из рашки. Всё идёт по плану путина. Ждите следующих."

(Ja tässä on koko joukkue tuoreita sankareita, jotka toivoivat venäläläistä kevättä! No - se tuli. Muttei näille sokeille. Kaikki on menossa Putinin suunnitelman mukaan. Odotamme seuraajia.)

"Persaukisuus on itseaiheutettu olotila" - T. Turmiola 2017

Tokkura
Seuraa 
Viestejä5306

Natalia Poklonskaja

Kansanedustaja, entinen Krimin ylin syyttäjä Nataia Poklonskaja arvioi, että Donbassin alueesta tulee lähiaikoina Venäjän osa.
https://nahnews.org/1009941-poklonskaya-uverena-chto-v-skorom-vremeni-donbass-oficialno-stanet-chastyu-russkogo-mira

Поклонская уверена, что в скором времени Донбасс официально станет частью России

24.03.2019 13:16

Точка невозврата в вопросе территориальной принадлежности Донбасса пройдена. Очень скоро территории Донецкой и Луганской народных республик оформят свою принадлежность к русскому миру в соответствии с правовыми нормами и механизмами. Об этом заявила депутат Госдумы Наталья Поклонская в комментарии РИА Новости

Подписывайтесь на наш канал в Telegram, группу ВКонтакте и блог Дзен

Во время своего визита в столицу ДНР, где депутат российской Госдумы приняла участие в высадке аллеи крымских сосен, Поклонская заявила, что ответственным политикам во всем мире надо быть реалистами. В частности, депутат выразила уверенность, что в скором времени ЛДНР официально станут частью русского мира.

"Уверена, что точка невозврата в вопросе территориальной принадлежности Донбасса пройдена. Донбасс является частью русского мира и неизбежно в ближайшем будущем оформит это в соответствии с правовыми нормами и механизмами", - цитирует агентство заявление Поклонской.

Как сообщалось ранее, в столице Донецкой народной республики состоялась презентация книги депутата Государственной думы Российской Федерации, политика и супруга Поклоснкой Ивана Соловьева о событиях Крымской весны. "

Tokkura
Seuraa 
Viestejä5306

Tommi Turmiola kirjoitti:
Venäjä lähetti Donbassiin myös pahamaisenisen Venäjän armeijan 53. ilmatorjuntaprikaatin, jota johti GRUn eversti Oleg Vladimirovitš Ivannikov.

Malaysia Airlinesin matkustajakoneen tunnuksella MH-17  pudotti tämän 53. ilmatorjuntaprikaatin toiselle patteristolle kuuluneesta BukM1-ohjusjärjestelmästä, vaunutunnukseltaan Buk 3x2, ammuttu ilmatorjuntaohjus.

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/02/23/53rd-report-en/

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2018/05/25/mh17-russian-gr...

Haistapaskaa. Bellingcat on kärähtänyt terroristijärjestö, eikä 53. prikaatilla ole mitään tekemistä Donin alueen kanssa.

https://www.pirkanblogit.fi/2018/risto-koivula/aiheellisia-kysymyksia-be...

https://www.pirkanblogit.fi/2018/risto-koivula/ukraina-ampui-alas-malesi...

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä17706

penni kirjoitti:
Montakohan ryssän nuorukaista Luoman Ilkka olisi valmis tapattamaan, että saisi tänne ryssänrosvojen komennon?

Luomahan jo sai Li Anderssonin ja ahtaaja Rinteen puolueet eduskuntaan enemmistöksi.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat