Sivut

Kommentit (53)

JepajeeMerlinmikälie
Seuraa 
Viestejä2589

Niinhän niillä onkin. Aluksi kaikki tarkoittaa turpa kiinni ja piiloon, kun myöhemmin pennut opivat erottamaan mikä ääni tarkoittaa mitäkin.

En välitä sanoa itseäni minimalistiksi, koska en tarvitse sellaista identiteettiä.
- Janni Jalo

Tokkura
Seuraa 
Viestejä5306

Minijehova kirjoitti:
"Dias found that both mothers and fathers can pass on a learned sensitivity to an odor, although mothers can't do it with fostered pups, showing that the sensitivity is not transmitted by social interaction. Future mothers receive their odor-shock training before (and not during) conception and pregnancy.

The inheritance takes place even if the mice are conceived by in vitro fertilization, and the sensitivity even appears in the second generation (grandchildren). This indicates that somehow, information about the experience connected with the odor is being transmitted via the sperm or eggs."


Tässä on kysymyksessä pimeässä DNA:ssa olevan eli puskuroituneen geenin vaihtuminen aktiivisessa DNA:ssa olevaan (ja toisin päin). Kysymys ei ole "vanhemman muiston periytymisestä". Mahdolliset muistot ovat täysin eri.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tokkura
Seuraa 
Viestejä5306

Linnuilla ruoan kerjääminen ja syöttäminen ovat vaistotoimintoja. Tumman esineen, joka yleensä on emolintu, lähestyminen kohti pesää laukaisee poikasissa reaktion, jossa suu avataan ammolleen. Värikäs kita taas laukaisee lintuemossa ruokkimisreaktion.

Minijehova kirjoitti:
Mitäs muuta vaisto varsinaisesti voisi olla kuin perittyjä muistoja?

Ne on perusrakenteeltaan ehdottomia refleksejä, sekä näiden ja ehdollisten refleksien ketjuja, kaavamaisia käyttäytymimalleja. Ihmisellä (symboli)kielellinen ehdollinen ketjutus on korvannut tuo toiminnallisen ja vaistosta on tullut tajunta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/El%C3%A4inten_k%C3%A4ytt%C3%A4ytyminen#Ehdottomat_refleksit

Ehdottomat refleksit

Ehdottomat refleksit eli heijasteet ovat perittyjä ja ne tapahtuvat aina samalla tavalla tiettyjen aistinsolujen ärtyessä, mikä saa aikaan jonkin reaktion, esimerkiksi liikkeen tai rauhasen eritystoiminnan. Ärtymys siirtyy tuojahermosolusta mahdollisesti useankin välissä olevan hermosolun kautta viejäsoluun siten, ettei aivoissa tapahdu tiedostamista. Refleksit voivat muodostaa myös ketjuja. Klassinen ehdoton refleksi on ihmisellä polviheijaste: kun polvilumpion alapuolta kopautetaan, nelipäinen reisilihas supistuu ja jalka tämän seurauksena potkaisee eteenpäin. Ehdottomat refleksit ovat kehittyneiden elintoimintojen perusta.

Vaistotoiminnot

Suuntaustoimintoja ja ehdottomia refleksejä pitemmälle kehittyneempiä periytyviä käyttäytymismuotoja ovat vaistotoiminnot, jotka usein ovat monivaiheisia liikesarjoja, mutta muiden perittyjen käyttäytymismallien tavoin aina samanlaisia tietyssä tilanteessa saman lajin samaa sukupuolta olevien tietyn kehitysvaiheen saavuttaneiden jäsenten kesken. Vaistotoiminnot ovat vastaavanlaisia lajin tunnusmerkkejä kuin ulkoiset piirteet, esimerkiksi rakenne ja väri.

Lainaus:
Jos muistot eivät voi periytyä, niin silloin eläimillä täytyy olla omat abstraktit kielensä,

Muistot eivät voi periytyä. Kuten ylläkin mainitaan, nuo perinnölliset ehdottomat refleksit eivät ole tajuntaa, eikä niihin liity ainakaan etukäteistä psyykkistä kuvamuodostusta. Ne ovat reagointia suoraan aistiärsykkeisiin eivätkä mielikuviin.

Lainaus:
joilla pienokaisiaan kouluttavat ennennäkemättömien uhkien varalta.

Ne kouluttavat mallilla eivätkä voi kouluttaa täysin kokemattomien uhkien varalta.

Lainaus:
Kieli toki käytännössä kaikella elävällä on, mutta en usko että on tuollainen.

Vain ihmisellä on symbolikieli, ja ihmisenkin täytyy alkaa sen oppiminen ensimmäisen puolen vuoden aikana.

Lainaus:
Miksi taistelet niin kovasti epigenetiikkaa vastaan?

En taistele epigentiikkaa vastaan. Se on kuitenkin yksi genetekiikan muoto, se EI "syrjäytä sitä". Se tarkoittaa geenien vaihtumista toisiin geeneihin, ei esimerkiksigeneettisten käyttäytymismallien vaihtumista opittuihin kuten ehdollistuminen. Se EI TARKOITA HANKITTUJEN OMINAISUUKSIEN PERIYTYMISTÄ.
Niistä nälänhätävanhemmista ei tule toisenlaisia ruoan- ja energiankäsittelijöitä kuten joistakin heidän lapsistaan tulee vanhempien ravitsemustilanteen vaikutusesta tietyissä elämänvaiheissaan.

Minijehova
Seuraa 
Viestejä10435

Tokkura kirjoitti:
Linnuilla ruoan kerjääminen ja syöttäminen ovat vaistotoimintoja. Tumman esineen, joka yleensä on emolintu, lähestyminen kohti pesää laukaisee poikasissa reaktion, jossa suu avataan ammolleen. Värikäs kita taas laukaisee lintuemossa ruokkimisreaktion.

Minijehova kirjoitti:
Mitäs muuta vaisto varsinaisesti voisi olla kuin perittyjä muistoja?

Ne on perusrakenteeltaan ehdottomia refleksejä, sekä näiden ja ehdollisten refleksien ketjuja, kaavamaisia käyttäytymimalleja. Ihmisellä (symboli)kielellinen ehdollinen ketjutus on korvannut tuo toiminnallisen ja vaistosta on tullut tajunta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/El%C3%A4inten_k%C3%A4ytt%C3%A4ytyminen#Ehdottomat_refleksit

Ehdottomat refleksit

Ehdottomat refleksit eli heijasteet ovat perittyjä ja ne tapahtuvat aina samalla tavalla tiettyjen aistinsolujen ärtyessä, mikä saa aikaan jonkin reaktion, esimerkiksi liikkeen tai rauhasen eritystoiminnan. Ärtymys siirtyy tuojahermosolusta mahdollisesti useankin välissä olevan hermosolun kautta viejäsoluun siten, ettei aivoissa tapahdu tiedostamista. Refleksit voivat muodostaa myös ketjuja. Klassinen ehdoton refleksi on ihmisellä polviheijaste: kun polvilumpion alapuolta kopautetaan, nelipäinen reisilihas supistuu ja jalka tämän seurauksena potkaisee eteenpäin. Ehdottomat refleksit ovat kehittyneiden elintoimintojen perusta.

Vaistotoiminnot

Suuntaustoimintoja ja ehdottomia refleksejä pitemmälle kehittyneempiä periytyviä käyttäytymismuotoja ovat vaistotoiminnot, jotka usein ovat monivaiheisia liikesarjoja, mutta muiden perittyjen käyttäytymismallien tavoin aina samanlaisia tietyssä tilanteessa saman lajin samaa sukupuolta olevien tietyn kehitysvaiheen saavuttaneiden jäsenten kesken. Vaistotoiminnot ovat vastaavanlaisia lajin tunnusmerkkejä kuin ulkoiset piirteet, esimerkiksi rakenne ja väri.

Lainaus:
Jos muistot eivät voi periytyä, niin silloin eläimillä täytyy olla omat abstraktit kielensä,

Muistot eivät voi periytyä. Kuten ylläkin mainitaan, nuo perinnölliset ehdottomat refleksit eivät ole tajuntaa, eikä niihin liity ainakaan etukäteistä psyykkistä kuvamuodostusta. Ne ovat reagointia suoraan aistiärsykkeisiin eivätkä mielikuviin.

Lainaus:
joilla pienokaisiaan kouluttavat ennennäkemättömien uhkien varalta.

Ne kouluttavat mallilla eivätkä voi kouluttaa täysin kokemattomien uhkien varalta.

Lainaus:
Kieli toki käytännössä kaikella elävällä on, mutta en usko että on tuollainen.

Vain ihmisellä on symbolikieli, ja ihmisenkin täytyy alkaa sen oppiminen ensimmäisen puolen vuoden aikana.

Lainaus:
Miksi taistelet niin kovasti epigenetiikkaa vastaan?

En taistele epigentiikkaa vastaan. Se on kuitenkin yksi genetekiikan muoto, se EI "syrjäytä sitä". Se tarkoittaa geenien vaihtumista toisiin geeneihin, ei esimerkiksigeneettisten käyttäytymismallien vaihtumista opittuihin kuten ehdollistuminen. Se EI TARKOITA HANKITTUJEN OMINAISUUKSIEN PERIYTYMISTÄ.
Niistä nälänhätävanhemmista ei tule toisenlaisia ruoan- ja energiankäsittelijöitä kuten joistakin heidän lapsistaan tulee vanhempien ravitsemustilanteen vaikutusesta tietyissä elämänvaiheissaan.

Kovin tuntuvat linkkisi 1800-lukulaisilta ja venäläisiltä.

Polven refleksi ei liity vaistoon mitenkään, vaan on puhtaan fysiologinen.

Suunnistuksessa käytettävät apuvälineet kuten magneettikenttä ja tähtitaivas ovat hyviä esimerkkejä hajuaistin ulkopuolisista vaistoista. Etenkin silmämääräinen tähtisuunnistus esivanhempien muistoja hyödyntäen on kiehtova ilmiö.

Olfactoryyn liittyvät vaistothan me jo totesimme suoraan periytyviksi muistoiksi, mutta pitkiin muuttomatkoihin liittyvät vaistotoiminnot tuskin ovat tuoksuja, vaikka toki niidenkin avulla pystyy suunnistamaan. Meren yli on ja hankalampaa, ellei nyt sitten jotain tyyliin suolapitoisuuden laskua seuraile.

Geenit eivät varsinaisesti vaihdu toisiin, vaan ilmentymisessä tapahtuu muutoksia, samoin fenotyypissä.

Linnuilta ainakin löytyy symbolikieltä, samoin korkeammilta kädellisiltä ja oletettavasti pitkältä listalta merinisäkkäitä, eli ei ole mikään vain ihmiseltä.

En ymmärrä miksi kiistät aivan selviä tutkimuksia kokeineen aiheesta. Kyse on todistetuista ilmiöistä, joihin edes caps ei tuo muutosta.

Jepajee analysoi: "Minijehovan tapauksessa menetät kaiken. Sen takia hän etsii ihmisiä joilla ei ole mitään menetettävää. Normiguruilua. Gurut ovatkin kaikki psykopaatteja.

Pitää alistua parin vuoden intensiiviaivopesuun jotta kykenee edes etäisesti ymmärtämään hänen ylivertaisuuttaan. Hän ei anna mitään. Hän listaa tarpeesi."

Käyttäjä7317
Seuraa 
Viestejä2

Käyttäjä18034 kirjoitti:
wiki: "Lamarckismi on teoria biologisesta evoluutiosta, jonka mukaan eliön elinaikanaan hankkimat tai menettämät ominaisuudet voivat periytyä jälkipolville. Se jatkaa edelleen olemassaoloaan evolutiivisen biologian yhtenä perusosana. Esim. painonnostolla hankitut lihakset sekä opiskelun kautta saatu tieto siirtyvät jälkeläisille. "

wiki: "Weismann (-1914) osoitti vääräksi Lamarckin kehitysteoreettisen uskomuksen "hankittujen ominaisuuksien periytymisestä". Tutkimuksessaan hän mm. havaitsi, ettei 4000 vuotta jatkunut juutalaismiesten ympärileikkaus ollut lainkaan vaikuttanut esinahan muotoon."

wiki: "Lamarckismiin pohjautui Stalinin ajan NL:ssa virallisen statuksen saanut lysenkolainen biologia ja se sai mm. NL:n tiedemiehet yrityksiin risteyttää ihminen simpanssin kanssa.
Lamarckismia esiintyy useissa kansantarinoissa; esim. karhu pani ketun kehotuksesta häntänsä pieneen avantoon. Häntä jäätyi kiinni ja karhu joutui katkaisemaan sen, minkä seurauksena karhuilla on lyhyt häntä."

wiki: NL:ssa jalostusta toteutettiin "tieteellisellä (ts. ateistisella) kasvatuksella" ja väestönsiirroilla, "vahvemman oikeudella" jalostaa yli-ihminen. Käsite "tieteellinen" oli Nietzscheltä, jota evoluutioteoriassa viehätti sen ateismi. Hän julisti: Jumala on kuollut!"

wiki: "Jeesuksen opetukset olivat juutalaisvastaiselle Nietzschelle erityisen vastenmielisiä: hänen mukaansa ne edustivat orjamoraalia, koska korostivat lähimmäisenrakkautta, heikommista huolehtimista. Tätä piti heikkoutena ja petollisena juonena, joka esti ihmisen kehityksen.

Tilalle halusi herramoraalin, joka perustuu vallantahtoon ja vahvuuteen: yli-ihminen olisi itsensä jumalana Hyvän ja Pahan yläpuolella (vrt 1mo3/5). Nietzsche kansallisella rodunjalostuksella voidaan kehittää saksalaisista ”uusi ihminen”, joka estää juutalaisuuden maailmanherruuden ja irtautuu kristillisestä orjamoraalista."

wiki skepsis: "Lamarck oli esitellyt oman evoluutiokäsityksensä ennen Darwinia. Yhteentörmäys kehitysopin ja luomisopin välillä oli väistämätön."

wiki skepsis: "Lamarckin mukaan ominaisuuksien käyttö aiheuttaa niiden periytymistä, esim. kahlaajalinnuilla on pitkät jalat, koska niiden esi-isät ovat pyrkineet kahlaamaan syvässä vedessä, ja näin vahvistunut jalkojen pituus on ominaisuutena periytynyt niiden jälkeläisille.

Aina joskushan toki sattuu, että kyseisestä romukopasta kaivetaan ajatuksia taas käyttöön, kun käykin ilmi, että ne jonkin mutkan kautta vastaavat todellisuutta paremmin kuin ensin ymmärrettiin. Periaatteessa on mahdollista, että niin käy myös lamarkismille. Toistaiseksi siitä ei kuitenkaan ole merkkejä näkyvissä."

wiki skepsis: "Stalinin Neuvostoliitossa lamarkismi värvättiin taas palvelukseen, sillä kertaa lysenkolaisuuden nimellä, koska se soveltui näppärästi vallanpitäjien ajatuksiin uuden ihmisen, Homo sovieticuksen kasvattamisesta."

Vai risteyttivät ihmisen ja simpanssin. Uskotkohan edes itse satuiluusi?

Tokkura
Seuraa 
Viestejä5306

Descatesin polvi- ja muukin refleksi
Рис. 1. Механизм рефлекторного (отражённого) действия (по Декарту):

1 — чувствительный орган кожного покрова = aistin; 2 — чувствительный нервный «канал» (нерв) = aistinhermo; 3 — мозг = aivot; 4 — двигательный нервный «канал» = liikehermo; 5 — мышца = lihas;

Minijehova kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Linnuilla ruoan kerjääminen ja syöttäminen ovat vaistotoimintoja. Tumman esineen, joka yleensä on emolintu, lähestyminen kohti pesää laukaisee poikasissa reaktion, jossa suu avataan ammolleen. Värikäs kita taas laukaisee lintuemossa ruokkimisreaktion.

Minijehova kirjoitti:
Mitäs muuta vaisto varsinaisesti voisi olla kuin perittyjä muistoja?

Ne on perusrakenteeltaan ehdottomia refleksejä, sekä näiden ja ehdollisten refleksien ketjuja, kaavamaisia käyttäytymimalleja. Ihmisellä (symboli)kielellinen ehdollinen ketjutus on korvannut tuo toiminnallisen ja vaistosta on tullut tajunta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/El%C3%A4inten_k%C3%A4ytt%C3%A4ytyminen#Ehdottomat_refleksit

Ehdottomat refleksit

Ehdottomat refleksit eli heijasteet ovat perittyjä ja ne tapahtuvat aina samalla tavalla tiettyjen aistinsolujen ärtyessä, mikä saa aikaan jonkin reaktion, esimerkiksi liikkeen tai rauhasen eritystoiminnan. Ärtymys siirtyy tuojahermosolusta mahdollisesti useankin välissä olevan hermosolun kautta viejäsoluun siten, ettei aivoissa tapahdu tiedostamista. Refleksit voivat muodostaa myös ketjuja. Klassinen ehdoton refleksi on ihmisellä polviheijaste: kun polvilumpion alapuolta kopautetaan, nelipäinen reisilihas supistuu ja jalka tämän seurauksena potkaisee eteenpäin. Ehdottomat refleksit ovat kehittyneiden elintoimintojen perusta.

Vaistotoiminnot

Suuntaustoimintoja ja ehdottomia refleksejä pitemmälle kehittyneempiä periytyviä käyttäytymismuotoja ovat vaistotoiminnot, jotka usein ovat monivaiheisia liikesarjoja, mutta muiden perittyjen käyttäytymismallien tavoin aina samanlaisia tietyssä tilanteessa saman lajin samaa sukupuolta olevien tietyn kehitysvaiheen saavuttaneiden jäsenten kesken. Vaistotoiminnot ovat vastaavanlaisia lajin tunnusmerkkejä kuin ulkoiset piirteet, esimerkiksi rakenne ja väri.

Lainaus:
Jos muistot eivät voi periytyä, niin silloin eläimillä täytyy olla omat abstraktit kielensä,

Muistot eivät voi periytyä. Kuten ylläkin mainitaan, nuo perinnölliset ehdottomat refleksit eivät ole tajuntaa, eikä niihin liity ainakaan etukäteistä psyykkistä kuvamuodostusta. Ne ovat reagointia suoraan aistiärsykkeisiin eivätkä mielikuviin.

Lainaus:
joilla pienokaisiaan kouluttavat ennennäkemättömien uhkien varalta.

Ne kouluttavat mallilla eivätkä voi kouluttaa täysin kokemattomien uhkien varalta.

Lainaus:
Kieli toki käytännössä kaikella elävällä on, mutta en usko että on tuollainen.

Vain ihmisellä on symbolikieli, ja ihmisenkin täytyy alkaa sen oppiminen ensimmäisen puolen vuoden aikana.

Lainaus:
Miksi taistelet niin kovasti epigenetiikkaa vastaan?

En taistele epigentiikkaa vastaan. Se on kuitenkin yksi genetekiikan muoto, se EI "syrjäytä sitä". Se tarkoittaa geenien vaihtumista toisiin geeneihin, ei esimerkiksigeneettisten käyttäytymismallien vaihtumista opittuihin kuten ehdollistuminen. Se EI TARKOITA HANKITTUJEN OMINAISUUKSIEN PERIYTYMISTÄ.
Niistä nälänhätävanhemmista ei tule toisenlaisia ruoan- ja energiankäsittelijöitä kuten joistakin heidän lapsistaan tulee vanhempien ravitsemustilanteen vaikutusesta tietyissä elämänvaiheissaan.

Kovin tuntuvat linkkisi 1800-lukulaisilta ja venäläisiltä.

Polven refleksi ei liity vaistoon mitenkään, vaan on puhtaan fysiologinen.


Erehdyt. Polvirefleksi on polven oikaisurefleksi, joka voi toimia myös voimalla useankin vaistotoiminnon osana, esimerkiki kun liukastuessa pito loppuu yhtäkkiä toisen, kantavan jalan alta, niin toinen jalka lyödään refleksillä lujaa ja polvi suorana maahan, samoin se toimii komapastuessa juostessa: jalka potkaistaan mieluiten suoraan eteen. Se on vähän kuin kissan jaloilleenputoamirefleksi ihmisellä. On kokemusta tän talven jäisiltä ja muhkuraisilta poluilta. Se on vain varjo muusta toiminnasta se polveenkopauttamisvaikutus, jolla voidaan mitäta hermoston toimintakuntoa. Se on ihka aito keskushermostorefleksi, joskin yksineironirefleksirefleksi. Niitä polvireheleksineuroneja voi olla useita, mutta niillä on eri hermot. Määvenähdytin kädestänikin olkaluhaksen, vaikka se käsi ei osunut mihinkään, enkä edes kaatunut, kun huitaisin sillä refleksinomaisesti sellaisella voimalla tasapainoa kuin luhaksita lähti - ja siis ylikin.

Lainaus:
Suunnistuksessa käytettävät apuvälineet kuten magneettikenttä ja tähtitaivas ovat hyviä esimerkkejä hajuaistin ulkopuolisista vaistoista. Etenkin silmämääräinen tähtisuunnistus esivanhempien muistoja hyödyntäen on kiehtova ilmiö.

Se tähtitaivas on kyllä omia muistoja. Magneettikenttien aistimisesta ei ole näyttöä, joillakin linnuilla epäillään. Mulla ei o ainakaan ei niin minkäänlaista ilmansuuntavaistoa.

Lainaus:
Olfactoryyn liittyvät vaistothan me jo totesimme suoraan periytyviksi muistoiksi,

MItään semmaosta ei o todettu. Ehdottomiin refelekseihin sellaisenaan ei liity tajunta. Sen sijaan ehdollisiin liittyy toitoinen tai tiedostamaton psyykkinen kuvanmuodostus.
Lainaus:
mutta pitkiin muuttomatkoihin liittyvät vaistotoiminnot tuskin ovat tuoksuja, vaikka toki niidenkin avulla pystyy suunnistamaan. Meren yli on ja hankalampaa, ellei nyt sitten jotain tyyliin suolapitoisuuden laskua seuraile.

Geenit eivät varsinaisesti vaihdu toisiin, vaan ilmentymisessä tapahtuu muutoksia, samoin fenotyypissä.

Geenejä luetaan, kun on tarpeen, eli geenin koodaamaan proteiinia liian vähän, tai ainakin signaali sellaista. Geenit eivät aktiivisesti itse ilmoittele itsestään.

Lainaus:
Linnuilta ainakin löytyy symbolikieltä, samoin korkeammilta kädellisiltä ja oletettavasti pitkältä listalta merinisäkkäitä, eli ei ole mikään vain ihmiseltä.

Ei mitenkään mainittavammin löydy. Kokokin oli lähinnä huijausta.

Lainaus:
En ymmärrä miksi kiistät aivan selviä tutkimuksia kokeineen aiheesta. Kyse on todistetuista ilmiöistä, joihin edes caps ei tuo muutosta.

Ne "kokeet" ja "tulkinnat" ovat huijausta.

käyttäjä-4696
Seuraa 
Viestejä6

JepajeeMerlinmikälie kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
JepajeeMerlinmikälie kirjoitti:
Ei kukaan ole sinulle mitään velkaa. Se nyt on vaan fakta että Stalin tuhosi koko maan tiedettä myöten.

Neuvostoliitto sattui kyllä olemaan tuolloin johtava tiedevaltio mm. juuri tuossa neurofysiologiassa:
https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2015/09/tieteellinen-vallankumous-neurofysiologiassa

Ja jos joku väitti muuta niin päätyi Siperiaan tutustumaan aiheeseen.

Aiheeseen tutustumiseksi riitti usein myös lyhyt oppimäärä.  Erittäinkin lyhyt.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä5306

Käyttäjä7317 kirjoitti:
Käyttäjä18034 kirjoitti:
wiki: "Lamarckismi on teoria biologisesta evoluutiosta, jonka mukaan eliön elinaikanaan hankkimat tai menettämät ominaisuudet voivat periytyä jälkipolville. Se jatkaa edelleen olemassaoloaan evolutiivisen biologian yhtenä perusosana. Esim. painonnostolla hankitut lihakset sekä opiskelun kautta saatu tieto siirtyvät jälkeläisille. "

wiki: "Weismann (-1914) osoitti vääräksi Lamarckin kehitysteoreettisen uskomuksen "hankittujen ominaisuuksien periytymisestä". Tutkimuksessaan hän mm. havaitsi, ettei 4000 vuotta jatkunut juutalaismiesten ympärileikkaus ollut lainkaan vaikuttanut esinahan muotoon."

wiki: "Lamarckismiin pohjautui Stalinin ajan NL:ssa virallisen statuksen saanut lysenkolainen biologia ja se sai mm. NL:n tiedemiehet yrityksiin risteyttää ihminen simpanssin kanssa.
Lamarckismia esiintyy useissa kansantarinoissa; esim. karhu pani ketun kehotuksesta häntänsä pieneen avantoon. Häntä jäätyi kiinni ja karhu joutui katkaisemaan sen, minkä seurauksena karhuilla on lyhyt häntä."

wiki: NL:ssa jalostusta toteutettiin "tieteellisellä (ts. ateistisella) kasvatuksella" ja väestönsiirroilla, "vahvemman oikeudella" jalostaa yli-ihminen. Käsite "tieteellinen" oli Nietzscheltä, jota evoluutioteoriassa viehätti sen ateismi. Hän julisti: Jumala on kuollut!"

wiki: "Jeesuksen opetukset olivat juutalaisvastaiselle Nietzschelle erityisen vastenmielisiä: hänen mukaansa ne edustivat orjamoraalia, koska korostivat lähimmäisenrakkautta, heikommista huolehtimista. Tätä piti heikkoutena ja petollisena juonena, joka esti ihmisen kehityksen.

Tilalle halusi herramoraalin, joka perustuu vallantahtoon ja vahvuuteen: yli-ihminen olisi itsensä jumalana Hyvän ja Pahan yläpuolella (vrt 1mo3/5). Nietzsche kansallisella rodunjalostuksella voidaan kehittää saksalaisista ”uusi ihminen”, joka estää juutalaisuuden maailmanherruuden ja irtautuu kristillisestä orjamoraalista."

wiki skepsis: "Lamarck oli esitellyt oman evoluutiokäsityksensä ennen Darwinia. Yhteentörmäys kehitysopin ja luomisopin välillä oli väistämätön."

wiki skepsis: "Lamarckin mukaan ominaisuuksien käyttö aiheuttaa niiden periytymistä, esim. kahlaajalinnuilla on pitkät jalat, koska niiden esi-isät ovat pyrkineet kahlaamaan syvässä vedessä, ja näin vahvistunut jalkojen pituus on ominaisuutena periytynyt niiden jälkeläisille.

Aina joskushan toki sattuu, että kyseisestä romukopasta kaivetaan ajatuksia taas käyttöön, kun käykin ilmi, että ne jonkin mutkan kautta vastaavat todellisuutta paremmin kuin ensin ymmärrettiin. Periaatteessa on mahdollista, että niin käy myös lamarkismille. Toistaiseksi siitä ei kuitenkaan ole merkkejä näkyvissä."

wiki skepsis: "Stalinin Neuvostoliitossa lamarkismi värvättiin taas palvelukseen, sillä kertaa lysenkolaisuuden nimellä, koska se soveltui näppärästi vallanpitäjien ajatuksiin uuden ihmisen, Homo sovieticuksen kasvattamisesta."

Vai risteyttivät ihmisen ja simpanssin. Uskotkohan edes itse satuiluusi?


Alkkariyhtyhmän jutut paksunee ja paksunee ennen kuin loppuu. Tuo oli lähtöisin Bonnierin sisäpiiristä Tanskasta eikä mistään Apumatin-pajasta.
 

Tokkura
Seuraa 
Viestejä5306

käyttäjä-4696 kirjoitti:
JepajeeMerlinmikälie kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
JepajeeMerlinmikälie kirjoitti:
Ei kukaan ole sinulle mitään velkaa. Se nyt on vaan fakta että Stalin tuhosi koko maan tiedettä myöten.

Neuvostoliitto sattui kyllä olemaan tuolloin johtava tiedevaltio mm. juuri tuossa neurofysiologiassa:
https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2015/09/tieteellinen-vallankumous-neurofysiologiassa

Ja jos joku väitti muuta niin päätyi Siperiaan tutustumaan aiheeseen.

Aiheeseen tutustumiseksi riitti usein myös lyhyt oppimäärä.  Erittäinkin lyhyt.


Kuka ja koska on tuosta väittestä vastoin tahtoaan lähetetty Siperiaan?

Käyttäjä18034
Seuraa 
Viestejä280

Käyttäjä7317 kirjoitti:
Käyttäjä18034 kirjoitti:
wiki: "Lamarckismi on teoria biologisesta evoluutiosta, jonka mukaan eliön elinaikanaan hankkimat tai menettämät ominaisuudet voivat periytyä jälkipolville. Se jatkaa edelleen olemassaoloaan evolutiivisen biologian yhtenä perusosana. Esim. painonnostolla hankitut lihakset sekä opiskelun kautta saatu tieto siirtyvät jälkeläisille. "

wiki: "Weismann (-1914) osoitti vääräksi Lamarckin kehitysteoreettisen uskomuksen "hankittujen ominaisuuksien periytymisestä". Tutkimuksessaan hän mm. havaitsi, ettei 4000 vuotta jatkunut juutalaismiesten ympärileikkaus ollut lainkaan vaikuttanut esinahan muotoon."

wiki: "Lamarckismiin pohjautui Stalinin ajan NL:ssa virallisen statuksen saanut lysenkolainen biologia ja se sai mm. NL:n tiedemiehet yrityksiin risteyttää ihminen simpanssin kanssa.
Lamarckismia esiintyy useissa kansantarinoissa; esim. karhu pani ketun kehotuksesta häntänsä pieneen avantoon. Häntä jäätyi kiinni ja karhu joutui katkaisemaan sen, minkä seurauksena karhuilla on lyhyt häntä."

wiki: NL:ssa jalostusta toteutettiin "tieteellisellä (ts. ateistisella) kasvatuksella" ja väestönsiirroilla, "vahvemman oikeudella" jalostaa yli-ihminen. Käsite "tieteellinen" oli Nietzscheltä, jota evoluutioteoriassa viehätti sen ateismi. Hän julisti: Jumala on kuollut!"

wiki: "Jeesuksen opetukset olivat juutalaisvastaiselle Nietzschelle erityisen vastenmielisiä: hänen mukaansa ne edustivat orjamoraalia, koska korostivat lähimmäisenrakkautta, heikommista huolehtimista. Tätä piti heikkoutena ja petollisena juonena, joka esti ihmisen kehityksen.

Tilalle halusi herramoraalin, joka perustuu vallantahtoon ja vahvuuteen: yli-ihminen olisi itsensä jumalana Hyvän ja Pahan yläpuolella (vrt 1mo3/5). Nietzsche kansallisella rodunjalostuksella voidaan kehittää saksalaisista ”uusi ihminen”, joka estää juutalaisuuden maailmanherruuden ja irtautuu kristillisestä orjamoraalista."

wiki skepsis: "Lamarck oli esitellyt oman evoluutiokäsityksensä ennen Darwinia. Yhteentörmäys kehitysopin ja luomisopin välillä oli väistämätön."

wiki skepsis: "Lamarckin mukaan ominaisuuksien käyttö aiheuttaa niiden periytymistä, esim. kahlaajalinnuilla on pitkät jalat, koska niiden esi-isät ovat pyrkineet kahlaamaan syvässä vedessä, ja näin vahvistunut jalkojen pituus on ominaisuutena periytynyt niiden jälkeläisille.

Aina joskushan toki sattuu, että kyseisestä romukopasta kaivetaan ajatuksia taas käyttöön, kun käykin ilmi, että ne jonkin mutkan kautta vastaavat todellisuutta paremmin kuin ensin ymmärrettiin. Periaatteessa on mahdollista, että niin käy myös lamarkismille. Toistaiseksi siitä ei kuitenkaan ole merkkejä näkyvissä."

wiki skepsis: "Stalinin Neuvostoliitossa lamarkismi värvättiin taas palvelukseen, sillä kertaa lysenkolaisuuden nimellä, koska se soveltui näppärästi vallanpitäjien ajatuksiin uuden ihmisen, Homo sovieticuksen kasvattamisesta."

Vai risteyttivät ihmisen ja simpanssin. Uskotkohan edes itse satuiluusi?

https://historianet.fi/tiede/neuvostoliitto-suunnitteli-voittamatonta-ap...

https://historianet.fi/tiede/maailmanhistorian-10-hulluinta-tieteellista...

https://tekniikanmaailma.fi/muistatko-nama-neuvostoliiton-hullut-tiedemi......

https://www.pirkanblogit.fi/2018/.../ei-ollut-aikoinaan-apina-kauas-puus...

Historiaa: Neuvostoliiton ihmiskokeet | YLE TV1 | yle.fi
vintti.yle.fi/yle.fi/tv1/juttuarkisto/.../historiaa-neuvostoliiton-ihmiskokeet.html
28.10.2010 - Ihmisiä ja apinoita risteytettiin, jotta saataisiin rotu, jota voitaisiin käyttää ... Naisia hedelmöitettiin älykkäiden vallankumousjohtajien spermalla.

Historiaa: Neuvostoliiton ihmiskokeet | TV | Areena | yle.fi
https://areena.yle.fi/1-843408
16.8.2011 - Katso Historiaa: Neuvostoliiton ihmiskokeet Yle Areenasta... uuden superrodun kehittämiseksi. Ihmisiä ja apinoita risteytettiin ja naisia hedelmöitettiin älykkäiden miesten spermalla.

Keskustelu - NL:ssa risteytettiin apinoita ja ihmisiä? | Historia, kulttuurit ...
https://www.tiede.fi/keskustelu/48206/ketju/nl_ssa_risteytettiin_apinoit...
Rousseau: "Historiaa: Neuvostoliiton ihmiskokeet TV1 Klo: 19.00 Pvm: ... Ihmisiä ja apinoita risteytettiin ja naisia hedelmöitettiin älykkäiden miesten spermalla.

bwanajoe.blogspot.com/2010/11/neuvostoliiton-ihmiskokeet-ilja.html
4.11.2010 - Hän hedelmöitti kolme naarassimpanssia ihmisen spermalla, mutta kokeet ... periksi vaan vei apinoita mukanaan takaisin Neuvostoliittoon.

Neuvostoliitossa oli yritetty hedelmöittää naisia apinan spermalla

https://www.vauva.fi/keskustelu/.../neuvostoliitossa_oli_yritetty_hedelm...
Vierailija: "jotta saataisiin tehokkaita, nopeita työmiehiä :OOO Just ykkösen dokkarissa kerrottiin.tollasta ei olis voinut tapahtua missään muualla kuin ...

Historiaa: Neuvostoliiton ihmiskokeet - Elisa Viihde
https://elisaviihde.fi/ohjelmaopas/ohjelma/598616
16.8.2011 - Neuvostoliiton alkuvuosina tehtiin maan laboratorioissa salaisia kokeita uuden superrodun kehittämiseksi. Ihmisiä ja apinoita risteytettiin ja naisia hedelmöitettiin älykkäiden miesten spermalla.

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/Message/340220
Re: Historiaa: Neuvostoliiton ihmiskokeet (YLE) 8/19/2011
>http://areena.yle.fi/ohjelma/1414437
>http://tv1.yle.
>fi/juttuarkisto/dokumentit/historiaa-
>neuvostoliiton-ihmiskokeet

HISTORIAA: NEUVOSTOLIITON IHMISKOKEET ohjelmatiedot - Telsu.fi
https://www.telsu.fi/historiaa:+neuvostoliiton+ihmiskokeet
Neuvostoliiton alkuvuosina tehtiin maan laboratorioissa salaisia kokeita ... Ihmisiä ja apinoita risteytettiin ja naisia hedelmöitettiin älykkäiden miesten spermalla.

Yksikään koe ei onnistunut.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä5306

Bonnierin "apinasotilas", vapiskaa Tanskan naapurit...

Käyttäjä18034 kirjoitti:
Käyttäjä7317 kirjoitti:
Käyttäjä18034 kirjoitti:
wiki: "Lamarckismi on teoria biologisesta evoluutiosta, jonka mukaan eliön elinaikanaan hankkimat tai menettämät ominaisuudet voivat periytyä jälkipolville. Se jatkaa edelleen olemassaoloaan evolutiivisen biologian yhtenä perusosana. Esim. painonnostolla hankitut lihakset sekä opiskelun kautta saatu tieto siirtyvät jälkeläisille. "

wiki: "Weismann (-1914) osoitti vääräksi Lamarckin kehitysteoreettisen uskomuksen "hankittujen ominaisuuksien periytymisestä". Tutkimuksessaan hän mm. havaitsi, ettei 4000 vuotta jatkunut juutalaismiesten ympärileikkaus ollut lainkaan vaikuttanut esinahan muotoon."

wiki: "Lamarckismiin pohjautui Stalinin ajan NL:ssa virallisen statuksen saanut lysenkolainen biologia ja se sai mm. NL:n tiedemiehet yrityksiin risteyttää ihminen simpanssin kanssa.
Lamarckismia esiintyy useissa kansantarinoissa; esim. karhu pani ketun kehotuksesta häntänsä pieneen avantoon. Häntä jäätyi kiinni ja karhu joutui katkaisemaan sen, minkä seurauksena karhuilla on lyhyt häntä."

wiki: NL:ssa jalostusta toteutettiin "tieteellisellä (ts. ateistisella) kasvatuksella" ja väestönsiirroilla, "vahvemman oikeudella" jalostaa yli-ihminen. Käsite "tieteellinen" oli Nietzscheltä, jota evoluutioteoriassa viehätti sen ateismi. Hän julisti: Jumala on kuollut!"

wiki: "Jeesuksen opetukset olivat juutalaisvastaiselle Nietzschelle erityisen vastenmielisiä: hänen mukaansa ne edustivat orjamoraalia, koska korostivat lähimmäisenrakkautta, heikommista huolehtimista. Tätä piti heikkoutena ja petollisena juonena, joka esti ihmisen kehityksen.

Tilalle halusi herramoraalin, joka perustuu vallantahtoon ja vahvuuteen: yli-ihminen olisi itsensä jumalana Hyvän ja Pahan yläpuolella (vrt 1mo3/5). Nietzsche kansallisella rodunjalostuksella voidaan kehittää saksalaisista ”uusi ihminen”, joka estää juutalaisuuden maailmanherruuden ja irtautuu kristillisestä orjamoraalista."

wiki skepsis: "Lamarck oli esitellyt oman evoluutiokäsityksensä ennen Darwinia. Yhteentörmäys kehitysopin ja luomisopin välillä oli väistämätön."

wiki skepsis: "Lamarckin mukaan ominaisuuksien käyttö aiheuttaa niiden periytymistä, esim. kahlaajalinnuilla on pitkät jalat, koska niiden esi-isät ovat pyrkineet kahlaamaan syvässä vedessä, ja näin vahvistunut jalkojen pituus on ominaisuutena periytynyt niiden jälkeläisille.

Aina joskushan toki sattuu, että kyseisestä romukopasta kaivetaan ajatuksia taas käyttöön, kun käykin ilmi, että ne jonkin mutkan kautta vastaavat todellisuutta paremmin kuin ensin ymmärrettiin. Periaatteessa on mahdollista, että niin käy myös lamarkismille. Toistaiseksi siitä ei kuitenkaan ole merkkejä näkyvissä."

wiki skepsis: "Stalinin Neuvostoliitossa lamarkismi värvättiin taas palvelukseen, sillä kertaa lysenkolaisuuden nimellä, koska se soveltui näppärästi vallanpitäjien ajatuksiin uuden ihmisen, Homo sovieticuksen kasvattamisesta."

Vai risteyttivät ihmisen ja simpanssin. Uskotkohan edes itse satuiluusi?


Scifi-kirjallisuudesta ronkittua paskaa:
https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2018/10/alkkariyhtyhman-valehtelupotaskaa-muka-neuvostoliiton-tieteesta

Lainaus:

Paskaa ja huijausta:toisaalta kierrätetään tuota Bonnierin "Apina-armeija"-juttua. Toisaalta yritetään sanoa, ETTEI LÄNNESSÄ OLISI TEHTY MILJARDI TYRERÄMPÄÄ JA VAARALLISEMPAA "KOETTA" KUIN NUO MAINITUT!

JepajeeMerlinmikälie
Seuraa 
Viestejä2589

Tokkura kirjoitti:
käyttäjä-4696 kirjoitti:
JepajeeMerlinmikälie kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
JepajeeMerlinmikälie kirjoitti:
Ei kukaan ole sinulle mitään velkaa. Se nyt on vaan fakta että Stalin tuhosi koko maan tiedettä myöten.

Neuvostoliitto sattui kyllä olemaan tuolloin johtava tiedevaltio mm. juuri tuossa neurofysiologiassa:
https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2015/09/tieteellinen-vallankumous-neurofysiologiassa

Ja jos joku väitti muuta niin päätyi Siperiaan tutustumaan aiheeseen.

Aiheeseen tutustumiseksi riitti usein myös lyhyt oppimäärä.  Erittäinkin lyhyt.


Kuka ja koska on tuosta väittestä vastoin tahtoaan lähetetty Siperiaan?

Vasili ja Sercei nyt ainakin. Hienpja miehiä. Harmi että sellaiset loppuivat Venäjältä Stalinin aikana.

En välitä sanoa itseäni minimalistiksi, koska en tarvitse sellaista identiteettiä.
- Janni Jalo

JepajeeMerlinmikälie
Seuraa 
Viestejä2589

käyttäjä-4696 kirjoitti:
JepajeeMerlinmikälie kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
JepajeeMerlinmikälie kirjoitti:
Ei kukaan ole sinulle mitään velkaa. Se nyt on vaan fakta että Stalin tuhosi koko maan tiedettä myöten.

Neuvostoliitto sattui kyllä olemaan tuolloin johtava tiedevaltio mm. juuri tuossa neurofysiologiassa:
https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2015/09/tieteellinen-vallankumous-neurofysiologiassa

Ja jos joku väitti muuta niin päätyi Siperiaan tutustumaan aiheeseen.

Aiheeseen tutustumiseksi riitti usein myös lyhyt oppimäärä.  Erittäinkin lyhyt.


Stalinille ei kelva

En välitä sanoa itseäni minimalistiksi, koska en tarvitse sellaista identiteettiä.
- Janni Jalo

Tokkura
Seuraa 
Viestejä5306

Keinosiemennyksen keksijä, aluksi hevosilla Ilja Ivanov (1870-1932),kuoli siis 4 vuotta ennen kuin Lysenko nousi julkisuuteen 1936 Maataousakateminan johtajana, valittu alemman tutkimushenkilöstön kiintiöstä.

Käyttäjä18034 kirjoitti:

ET sitten yhtään huomaa, että hörönlörö on jo samassa keskutelussa perusteellisesti kumottu:
" Risto Koivula

14.10.2018 23:51

Stalinilla ei ollut mitääntekemistä ainakaan noiden jalostuskokeiden kanssa, Nilläkään ei ollut ilmeisimmin tarkoitus kehitellä mitää ”uutta lajia”, vaan hankkia pelkästään tietoa mm. evoluutiosta ja lajien läheisyydestä ja noista keinosiemennys menetelmistä. Kyseessä oli käytännössä YKSI MIES, YKSI SIMPANSSI, jota oltiin vallankumouksen aikaan hakemassa tsaarin perua, ja YKSI ORANKI, jonka kanssa ei edes ehditty asiaan asti.

Ivanov kuoli 64-vuotiaana 1932.

Risto Koivula

14.10.2018 23:17

Valetta ja hölynpölyä.

Kaikki linkit ”ihmisen riteyttämiseen” ja keinosiemeenyksen keksijä ja käyttäänottaja Ilja Ivanovits Ivanoviin (1870 – 1932) ovat virolaiseen huumorikirjallisuuteen.

https://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Ivanov%2c+Ilia

” Ivanov, Il’ia Ivanovich

Born July 20 (Aug. 1), 1870, in the city of Shchigry, in present-day Kursk Oblast. Died Mar. 20, 1932, in Alma-Ata. Soviet biologist and professor (1907).

Ivanov graduated from the University of Kharkov in 1896. He worked at the State Institute of Experimental Veterinary Science (1917–21, 1924–30), the Central Experimental Station on Questions of the Reproduction of Domestic Animals (1920-24), the Moscow Higher Zootechnical Institute (1928–30), and the Kazakh Veterinary and Zootechnical Institute (1931–32). He initiated the study of the problems of the biology of the propagation of farm animals and worked out a zootechnical method of artificial insemination, which was improved by his school and is used widely in animal husbandry in the USSR. He recommended the use of interspecific hybridization in animal husbandry to breed new strains.

WORKS

Izbrannye trudy. Moscow, 1970.

REFERENCE

Skatkin, P. N. Il’ia Ivanovich Ivanov — vydaiushchiisia biolog. Moscow, 1964. ”

Ivanovilla ei ollut tekemistä ihmisten ”jalostamisen” kanssa, hän lienee ollut ennen kaikkea armeijan hevosjalostaja, varsinkin tsaarinaikaan.

Vuonna 1922 tehdystä kokeesta, voisiko simpanssinaaras hedelmöittyä ihmisen spermasta NL:n johto ei luultavasti tiennyt mitään. Se oli tutkimua , joka oli aloitettu tsaarin aikana ja Afrikassa, jossa vapaaehtoisia ei löytynyt sellaisiin kokeisiin. Siksipä tohtorit keksivät tuoda vallankumouksen jälkeen pari simpanssia NL:on, jossa ei ehkä olisi täysin kireäpipoista.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3)

Vuonna 1929 hän sai jostakin orankin, joka kuitenkin kuoli, ennen kuin kokeita päästiin tekemään.

Tästä oli televisiossakin jokin törkyjuttu.

http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/340215?page=1#340215

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat