Sivut

Kommentit (70)

jarppah
Seuraa 
Viestejä1526

Sakarja kirjoitti:
jarppah kirjoitti:
Sakarja kirjoitti:
Tokilogi kirjoitti:
Perun rannikolta on löytynyt nelijalkaisen valaan fossiili, joka on noin 43 miljoonaa vuotta vanha. Fossiili on hyvin säilynyt. Se on noin neljä metriä pitkä.

Nelijalkaisten valaiden fossiileja on löytynyt aikaisemminkin nykyisten Intian ja Pakistanin alueelta. Fossiilit ovat kuitenkin olleet epätäydellisiä ja aikaisemmin ei ole ollut varmuutta osasivatko ne uida.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c78a05a8-7f4f-4ff6-962e-48a5d0b483c7

---

Uusi laji syntyy yleensä ilman välimuotoja kun kaksi riittävästi erilaistunutta saman lajin yksilöä lisääntyvät.

Evoluutiota tapahtuu jonkin verran mutaatioiden kauttakin tai esim. kun mikrobit vaihtavat perimäainesta keskenään ja saavat uusia ominaisuuksia.

Vastaus:

Ensinnäkin, kuka oli 43 miljoona vuotta siten todistamassa kyseisen eläimen syntymistä?

Toiseksi, mistä tutkijat tietävät, että kyse on valaasta?  Jos sillä on neljä jalkaa, niin tiedämme varmasti, että se ei ole valas, vaan joku maaeläin.

Evoluutiotiedemiehillä on niin valtava hinku löytää todisteita evoluutiosta, että jokainen fossiili on olevinaan joku todiste evoluutiosta.


Tähän on helpohko vastaus: luusto. Luusto on kehittynyt lajien mukana/mukaisesti. Vrt. Liskot ja tuatara, joka etäisesti näyttää liskolta. Silti luusto poikkeaa merkittävästi.

Vastaus:

Luustossa ei ole merkintää milloin se on syntynyt, joten kukaan ei voi tietää, että se on 43 milj. vuoden ikäinen.

Luun perusteella ei voda määritellä lajia. Yhdestä ihmisen ja apinan "välimuodosta"  (Nebraska-ihminen) oli todisteena vain yksi hammas. Sen perusteella uskottiin sen kuuluvan Nebraska-ihmiselle. Myöhemmin paljastui, että se oli villisian hammas. Muitakin vastaavia esimerkkejä on ollut.


Luuston perusteella voidaan päätellä hyvinkin monenlaisia asioita vaikkapa liittyen lajien välisiin ”sukulaisuus” suhteisiin. Vaikkapa se että sisilisko ei polveudu dinosauruksista eli varsinaisista hirmuliskoista mutta tuatara taas luultavimmin polveutuu..

jarppah
Seuraa 
Viestejä1526

Sakarja kirjoitti:
jarppah kirjoitti:
Sakarja kirjoitti:
Tokilogi kirjoitti:
"Dinosaurukset pienenivät nykyisen kaltaisen linnun mittoihin vähitellen 50 miljoonan vuoden aikana, vahvistaa kansainvälinen ryhmä paleontologeja Science-lehdessä.

Uudessa tutkimuksessa paleontologit arvioivat lintuihin johtaneen evoluution nopeutta analysoimalla tilastollisin menetelmin 120:n dinosaurus- ja alkulintufossiilin anatomisia piirteitä. Näitä ominaisuuksia otettiin analyysiin yli puolitoista tuhatta.

Linnut kehittyivät dinosaurusten alalahkosta, kahdella jalalla kulkevista teropodeista, jotka olivat keskimäärin kooltaan 163-kiloisia. Tarvittiin tutkimuksen mukaan ainakin 12 välivaihetta, ennen kuin ne olivat kutistuneet ensimmäisen alkulinnun puolenkilon raameihin."

https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/dinosaurus_kutistui_linnuksi_50_m...

---

Jos joku luulee jumalan taikoneen maapallon 6000 vuotta sitten, on kyllä sen verran pihalla, ettei edellytyksiä asioiden ymmärtämiseen ole.

Vastaus:

Dinosauruksilla ei ole linnun informaatiota, eikä se ole voinut saada sitä mistään ja se riittää jo kumoamaan mainitun tutkimuksen vääräksi.

Olen samaa mieltä siinä, että jos joku väittää Jumalan TAIKONEEN maapallon 6.000 vuotta sitten, niin hän on kyllä pahasti pihalla. Jokainen älykäs ihminen tietää, että Jumala LOI maapallon noin 6.000 vuotta sitten,

"Alussa loi Jumala taivaan ja maan"  (1.Moos.1:1)


Mutta linnuilla on dinosaurusten aikaista informaatiota, eikai millään tarvitse olla etukäteen tulevan tietoa?

Vastaus:

Siinä tapauksessa lintu ei olisikaan lintu, vaan dinosaurus, jossa on vain tapahtunut vain lajinsisäinen muuntelu.


Lajien syntyyn vaikuttaa myös oleellisesti sellainen seikka kuin tietyn perimäaineksen sammuminen ns. Uinuvaan tilaan. Evoluution kautta turhia ominaisuuksia sammuu pois ja ne silti jäävät perimäainekseen. Linnulle esimerkiksi kasvaa hampaat , kun oikeat uinuvat geenit saatetaan aktiiviseen tilaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sakarja
Seuraa 
Viestejä303

jarppah kirjoitti:
Sakarja kirjoitti:
jarppah kirjoitti:
Sakarja kirjoitti:
Tokilogi kirjoitti:
Perun rannikolta on löytynyt nelijalkaisen valaan fossiili, joka on noin 43 miljoonaa vuotta vanha. Fossiili on hyvin säilynyt. Se on noin neljä metriä pitkä.

Nelijalkaisten valaiden fossiileja on löytynyt aikaisemminkin nykyisten Intian ja Pakistanin alueelta. Fossiilit ovat kuitenkin olleet epätäydellisiä ja aikaisemmin ei ole ollut varmuutta osasivatko ne uida.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c78a05a8-7f4f-4ff6-962e-48a5d0b483c7

---

Uusi laji syntyy yleensä ilman välimuotoja kun kaksi riittävästi erilaistunutta saman lajin yksilöä lisääntyvät.

Evoluutiota tapahtuu jonkin verran mutaatioiden kauttakin tai esim. kun mikrobit vaihtavat perimäainesta keskenään ja saavat uusia ominaisuuksia.

Vastaus:

Ensinnäkin, kuka oli 43 miljoona vuotta siten todistamassa kyseisen eläimen syntymistä?

Toiseksi, mistä tutkijat tietävät, että kyse on valaasta?  Jos sillä on neljä jalkaa, niin tiedämme varmasti, että se ei ole valas, vaan joku maaeläin.

Evoluutiotiedemiehillä on niin valtava hinku löytää todisteita evoluutiosta, että jokainen fossiili on olevinaan joku todiste evoluutiosta.


Tähän on helpohko vastaus: luusto. Luusto on kehittynyt lajien mukana/mukaisesti. Vrt. Liskot ja tuatara, joka etäisesti näyttää liskolta. Silti luusto poikkeaa merkittävästi.

Vastaus:

Luustossa ei ole merkintää milloin se on syntynyt, joten kukaan ei voi tietää, että se on 43 milj. vuoden ikäinen.

Luun perusteella ei voda määritellä lajia. Yhdestä ihmisen ja apinan "välimuodosta"  (Nebraska-ihminen) oli todisteena vain yksi hammas. Sen perusteella uskottiin sen kuuluvan Nebraska-ihmiselle. Myöhemmin paljastui, että se oli villisian hammas. Muitakin vastaavia esimerkkejä on ollut.


Luuston perusteella voidaan päätellä hyvinkin monenlaisia asioita vaikkapa liittyen lajien välisiin ”sukulaisuus” suhteisiin. Vaikkapa se että sisilisko ei polveudu dinosauruksista eli varsinaisista hirmuliskoista mutta tuatara taas luultavimmin polveutuu..

Vastaus:

Luunkappaleessa ei ole minkäänlaista merkintää, joka kertoisi, mille eläimelle luu kuuluu ja tai mille eläimelle luunkappaleen omistanut eläin on sukua. Evoluutiotiedemiehet vain kuvittelevat tietävänsä, koska haluavat todisteita evoluutiosta.

Sakarja
Seuraa 
Viestejä303

jarppah kirjoitti:
Sakarja kirjoitti:
jarppah kirjoitti:
Sakarja kirjoitti:
Tokilogi kirjoitti:
"Dinosaurukset pienenivät nykyisen kaltaisen linnun mittoihin vähitellen 50 miljoonan vuoden aikana, vahvistaa kansainvälinen ryhmä paleontologeja Science-lehdessä.

Uudessa tutkimuksessa paleontologit arvioivat lintuihin johtaneen evoluution nopeutta analysoimalla tilastollisin menetelmin 120:n dinosaurus- ja alkulintufossiilin anatomisia piirteitä. Näitä ominaisuuksia otettiin analyysiin yli puolitoista tuhatta.

Linnut kehittyivät dinosaurusten alalahkosta, kahdella jalalla kulkevista teropodeista, jotka olivat keskimäärin kooltaan 163-kiloisia. Tarvittiin tutkimuksen mukaan ainakin 12 välivaihetta, ennen kuin ne olivat kutistuneet ensimmäisen alkulinnun puolenkilon raameihin."

https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/dinosaurus_kutistui_linnuksi_50_m...

---

Jos joku luulee jumalan taikoneen maapallon 6000 vuotta sitten, on kyllä sen verran pihalla, ettei edellytyksiä asioiden ymmärtämiseen ole.

Vastaus:

Dinosauruksilla ei ole linnun informaatiota, eikä se ole voinut saada sitä mistään ja se riittää jo kumoamaan mainitun tutkimuksen vääräksi.

Olen samaa mieltä siinä, että jos joku väittää Jumalan TAIKONEEN maapallon 6.000 vuotta sitten, niin hän on kyllä pahasti pihalla. Jokainen älykäs ihminen tietää, että Jumala LOI maapallon noin 6.000 vuotta sitten,

"Alussa loi Jumala taivaan ja maan"  (1.Moos.1:1)


Mutta linnuilla on dinosaurusten aikaista informaatiota, eikai millään tarvitse olla etukäteen tulevan tietoa?

Vastaus:

Siinä tapauksessa lintu ei olisikaan lintu, vaan dinosaurus, jossa on vain tapahtunut vain lajinsisäinen muuntelu.


Lajien syntyyn vaikuttaa myös oleellisesti sellainen seikka kuin tietyn perimäaineksen sammuminen ns. Uinuvaan tilaan. Evoluution kautta turhia ominaisuuksia sammuu pois ja ne silti jäävät perimäainekseen. Linnulle esimerkiksi kasvaa hampaat , kun oikeat uinuvat geenit saatetaan aktiiviseen tilaan.

Vastaus:

Kyseessä ei kuitenkaan ole evoluutio, vaan lajin sisäinen muuntelu ja jos vielä ihminen on ollut vaikuttamassa aktiiviseen tilaan saattamassa, niin kyseessä on sen lisäksi keinotekoinen manipulointi - ei evoluutioprosessi.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä52307

"Extinct bird resurrected as evolution starts over again

Evolution is an amazing process, helping life adapt to new environments and conditions – and now scientists have uncovered a rare occasion where it got a second chance. About 136,000 years ago, a flightless bird on an island in the Indian Ocean was wiped out, only to re-evolve itself back into existence tens of thousands of years later.

..."These unique fossils provide irrefutable evidence that a member of the rail family colonized the atoll, most likely from Madagascar, and became flightless independently on each occasion," says Julian Hume, lead researcher on the study. "Fossil evidence presented here is unique for rails, and epitomizes the ability of these birds to successfully colonize isolated islands and evolve flightlessness on multiple occasions."

https://newatlas.com/extinct-bird-reappears-iterative-evolution/59639/ .

jussipussi
Seuraa 
Viestejä52307

Sakarja kirjoitti:
jarppah kirjoitti:
Sakarja kirjoitti:
jarppah kirjoitti:
Sakarja kirjoitti:
Tokilogi kirjoitti:
"Dinosaurukset pienenivät nykyisen kaltaisen linnun mittoihin vähitellen 50 miljoonan vuoden aikana, vahvistaa kansainvälinen ryhmä paleontologeja Science-lehdessä.

Uudessa tutkimuksessa paleontologit arvioivat lintuihin johtaneen evoluution nopeutta analysoimalla tilastollisin menetelmin 120:n dinosaurus- ja alkulintufossiilin anatomisia piirteitä. Näitä ominaisuuksia otettiin analyysiin yli puolitoista tuhatta.

Linnut kehittyivät dinosaurusten alalahkosta, kahdella jalalla kulkevista teropodeista, jotka olivat keskimäärin kooltaan 163-kiloisia. Tarvittiin tutkimuksen mukaan ainakin 12 välivaihetta, ennen kuin ne olivat kutistuneet ensimmäisen alkulinnun puolenkilon raameihin."

https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/dinosaurus_kutistui_linnuksi_50_m...

---

Jos joku luulee jumalan taikoneen maapallon 6000 vuotta sitten, on kyllä sen verran pihalla, ettei edellytyksiä asioiden ymmärtämiseen ole.

Vastaus:

Dinosauruksilla ei ole linnun informaatiota, eikä se ole voinut saada sitä mistään ja se riittää jo kumoamaan mainitun tutkimuksen vääräksi.

Olen samaa mieltä siinä, että jos joku väittää Jumalan TAIKONEEN maapallon 6.000 vuotta sitten, niin hän on kyllä pahasti pihalla. Jokainen älykäs ihminen tietää, että Jumala LOI maapallon noin 6.000 vuotta sitten,

"Alussa loi Jumala taivaan ja maan"  (1.Moos.1:1)


Mutta linnuilla on dinosaurusten aikaista informaatiota, eikai millään tarvitse olla etukäteen tulevan tietoa?

Vastaus:

Siinä tapauksessa lintu ei olisikaan lintu, vaan dinosaurus, jossa on vain tapahtunut vain lajinsisäinen muuntelu.


Lajien syntyyn vaikuttaa myös oleellisesti sellainen seikka kuin tietyn perimäaineksen sammuminen ns. Uinuvaan tilaan. Evoluution kautta turhia ominaisuuksia sammuu pois ja ne silti jäävät perimäainekseen. Linnulle esimerkiksi kasvaa hampaat , kun oikeat uinuvat geenit saatetaan aktiiviseen tilaan.

Vastaus:

Kyseessä ei kuitenkaan ole evoluutio, vaan lajin sisäinen muuntelu ja jos vielä ihminen on ollut vaikuttamassa aktiiviseen tilaan saattamassa, niin kyseessä on sen lisäksi keinotekoinen manipulointi - ei evoluutioprosessi.

Sinun kohdalla kyseessä on  totuudellisen muuntelu.

MooM
Seuraa 
Viestejä9384

Sakarja kirjoitti:

Kyseessä ei kuitenkaan ole evoluutio, vaan lajin sisäinen muuntelu

Mikä biologinen mekanismi estää sen, ettei lajin sisäinen muuntelu johda lajiutumiseen? Siis sihen, että ajan kuluessa muuntelu menee niin pitkälle, että jossain ympäristössä kehittyy uusi laji.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä24021

MooM kirjoitti:
Sakarja kirjoitti:

Kyseessä ei kuitenkaan ole evoluutio, vaan lajin sisäinen muuntelu

Mikä biologinen mekanismi estää sen, ettei lajin sisäinen muuntelu johda lajiutumiseen? Siis sihen, että ajan kuluessa muuntelu menee niin pitkälle, että jossain ympäristössä kehittyy uusi laji.

Nythän juuri havaittiin uuden lajin synty....jollain saarella lintupopulaatiossa. ...sitä ei ole ennen havaittu.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

jussipussi
Seuraa 
Viestejä52307

Päinvastoin.

"250-million-year-old evolutionary remnants seen in muscles of human embryos"

Googlen käännös:

"Ihmisalkioiden lihaksissa nähty 250 miljoonan vuoden ikäinen evoluutiojäännös

Evoluutiobiologien ryhmä, jota johtaa Dr. Rui Diogo Howardin yliopistosta, USA ja kirjoittaa lehdessä Development, on osoittanut, että lukuisat atavistiset raajalihakset - joita tiedetään olevan monissa raajoissa eläimissä, mutta puuttuvat yleensä aikuisilla ihmisillä - ovat todella muodostunut varhaisessa ihmisen kehityksessä ja sitten kadonnut ennen syntymää. Silmiinpistävää, että osa näistä lihaksista, kuten kuvassa näkyvät dorsometakarpaalit, katosi aikuisilta esi-isiemme yli 250 miljoonaa vuotta sitten, siirtymisen aikana synapsidimatelijoista nisäkkäisiin.

Noin 7 raskausviikon aikana muodostuneista 30 lihaksesta, myös kädessä ja jalassa, on huomattava, että kolmasosa sulautuu tai puuttuu kokonaan noin 13 raskausviikolla. Tämä dramaattinen lasku on samansuuntainen evoluutiossa tapahtuneen kanssa ja hajottaa myytin, että sekä evoluutioissamme että prenataalisessa kehityksessä meillä on taipumus tulla monimutkaisemmiksi, jolloin anatomisempia rakenteita, kuten lihaksia, muodostuu jatkuvasti jakamalla aikaisempia lihaksia. Nämä havainnot tarjoavat uusia käsityksiä siitä, kuinka aseemme ja jalamme ovat kehittyneet esi-isistämme, ja myös ihmisen muunnelmista ja patologioista, koska atavistisia lihaksia esiintyy usein joko harvinaisina variaatioina tavallisessa ihmispopulaatiossa tai epämuodostumina synnynnäisten epämuodostumien kanssa syntyneissä ihmisissä. .

Siitä lähtien, kun Darwin ehdotti evoluutioteoriaansa, tutkijat ovat väittäneet, että avtavististen rakenteiden esiintyminen (tietyn organismitryhmän evoluutiossa menetetyt anatomiset rakenteet, joita voi olla läsnä alkioissaan tai ilmestyvä uudelleen aikuisilla variaatioina tai poikkeavuuksina) tukee vahvasti ajatusta siitä, että lajit muuttuvat ajan myötä yhteisestä esi-isästä "laskeutumisella "modifioinnilla".

https://www.eurekalert.org/pub_releases/2019-10/tcob-roe092519.php .

jussipussi
Seuraa 
Viestejä52307

Major_Breakthrough kirjoitti:
MooM kirjoitti:
Sakarja kirjoitti:

Kyseessä ei kuitenkaan ole evoluutio, vaan lajin sisäinen muuntelu

Mikä biologinen mekanismi estää sen, ettei lajin sisäinen muuntelu johda lajiutumiseen? Siis sihen, että ajan kuluessa muuntelu menee niin pitkälle, että jossain ympäristössä kehittyy uusi laji.

Nythän juuri havaittiin uuden lajin synty....jollain saarella lintupopulaatiossa. ...sitä ei ole ennen havaittu.

"Galapagossaarilla syntyi uusi lintulaji – ensi kertaa tutkijat seurasivat evoluution kehitystä lajin synnystä lähtien

Pikkulinnun pitkä lentomatka käynnisti tapahtuman, josta alkoi uusi luku tieteen historiassa."

https://yle.fi/uutiset/3-9949268 .

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat