Sivut

Kommentit (2916)

ekavekara
Seuraa 
Viestejä10077

KimmoK kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
JIT ei ole onnistunut tuomaan kehiin yhtään ainoaa Vnäjää syyllistävää pitävää todistetta. Se on tuonut kyllä kehiin uuttatavaraa kuten sen moottorin kuoren, mutta sellaiset ovat lopulta todistaneet Venän osuutta vastaan eivätkä sellaisen puolesta. Tilanne on JITin kannalta samassa lähtöpisteessä kuin 2014.

https://riafan.ru/1196451-ekspert-obyasnil-kak-zapadnye-sledovateli-podstavili-ukrainu-v-dele-mn17

Ukraina ilmoitti, että sillä EI ole pidätettynä ketään "Donille jonkin BUK-telarin tuoneen rekan kuljettajaa" aiemmin antamistaan päinvastaisista tiedoista huolimatta.

https://www.gazeta.ru/army/2019/07/17/12506845.shtml

Ukraina kävi jo kaksi vuotta sitten oikeutta mietä vastaan, jonka puhelimessa ollutta , ilmeisesti ajovideota epäiltiin täaalisesta kuljetuksesta kuvatuksi. Sitä on ehkä käytetty osaltaan myö Bellincatin animaatiossa. Siinä ei ilmeisimmin näy rekkaa, koska sitä on epälity rekasta kuvatuksi, jotakin sellaista. Noin ei sitten kumminkaan ole asian laita.

Höpöhöpö.

http://euromaidanpress.com/2019/07/18/in-2014-ukraine-arrested-man-trans...

Mitään bc animaatioita ei ole olemassa, kuten tuossa jo totesin.

Venäjän osallisuudesta ei ole ollut epäselvyyttä vuosikausiin.

Nimim. Tokkura noudattaa asiassa esimerkkillisesti Venäjän propagandan oheita: Kiistää kaiken ja viittaa kintaalla selkeille todisteille. Siksi tämä keskustelu on melko hedelmätöntä, koska Tokkuraa ei oikeasti kiinnosta totuus asiasta, vaan on lähinnnä Venäjän propagandatorvi, idiootti tai palkallinen. JIT raporttia on kuitenkin vaikea kiistää, jos asiaa katsotaan selkeiden todisteiden valossa.

KimmoK
Seuraa 
Viestejä1085

Mielenkiintoinen Australialainen MH17 muistelu:

https://youtu.be/We7CtstenMg?t=116

Venäjän kätyri-joukojen toiminta esti onnettomuustutkijoiden pääsyn alueelle.
Venäjä olisi milloin tahansa voinut lopettaa vihollisuudet yhdellä käskyllä.
Australian YK lähettiläs otti venäjän lähettilään puhutteluun ja kysyi kuinka he
kehtaavat estää kuolleiden lasten ja heidän vanhempiensa oikeuden asiassa.
Venäjän lähettiläs alkoi itkeä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ekavekara
Seuraa 
Viestejä10077

KimmoK kirjoitti:
Mielenkiintoinen Australialainen MH17 muistelu:

https://youtu.be/We7CtstenMg?t=116

Venäjän kätyri-joukojen toiminta esti onnettomuustutkijoiden pääsyn alueelle.
Venäjä olisi milloin tahansa voinut lopettaa vihollisuudet yhdellä käskyllä.
Australian YK lähettiläs otti venäjän lähettilään puhutteluun ja kysyi kuinka he
kehtaavat estää kuolleiden lasten ja heidän vanhempiensa oikeuden asiassa.
Venäjän lähettiläs alkoi itkeä.

Venäjältä löytyy varmasti paljon fiksuja ihmisiä, jotka ymmärtävät kokonaisuuden traagisuuden uhrien omaisille. Silti ovat psykopaattisen johdon alaisia ja melko nopeasti poissa virasta tai kuolleita, jos toimivat omatuntonsa mukaan.

Uskon, että jos Putin olisi heti alussa myöntänyt pudotuksen ja sanonut sen olleen traaginen virhe (mitä se kait olikin) niin homma olisi jo unohdettu. Leikkimällä pyhimystä pitää keksiä vain uusia selityksiä ja ylläpitää raskasta valhetta.

Näinon0070
Seuraa 
Viestejä1161

ekavekara kirjoitti:
KimmoK kirjoitti:
Mielenkiintoinen Australialainen MH17 muistelu:

https://youtu.be/We7CtstenMg?t=116

Venäjän kätyri-joukojen toiminta esti onnettomuustutkijoiden pääsyn alueelle.
Venäjä olisi milloin tahansa voinut lopettaa vihollisuudet yhdellä käskyllä.
Australian YK lähettiläs otti venäjän lähettilään puhutteluun ja kysyi kuinka he
kehtaavat estää kuolleiden lasten ja heidän vanhempiensa oikeuden asiassa.
Venäjän lähettiläs alkoi itkeä.

Venäjältä löytyy varmasti paljon fiksuja ihmisiä, jotka ymmärtävät kokonaisuuden traagisuuden uhrien omaisille. Silti ovat psykopaattisen johdon alaisia ja melko nopeasti poissa virasta tai kuolleita, jos toimivat omatuntonsa mukaan.

Uskon, että jos Putin olisi heti alussa myöntänyt pudotuksen ja sanonut sen olleen traaginen virhe (mitä se kait olikin) niin homma olisi jo unohdettu. Leikkimällä pyhimystä pitää keksiä vain uusia selityksiä ja ylläpitää raskasta valhetta.

 

Valhe on niin suuri että sillä on mahdollista tuhota venäläinen tulevaisuus.
Mutta uskon ja toivon venäläisten pystyvän pistämään torakkansa kuriin, sillä heistä ei ole hyötyä venäläisille. Ne kuppaavat kansaa☠️
Kun puhdistus alkaa tarjoan Tokkuralle kyydin rajantaa, etäpesäkkeiden hoito estää taudin leviämistä uudelleen 👍

KimmoK
Seuraa 
Viestejä1085

Tokkura kirjoitti:
Tästä keskustelusta poistetaan kaikki oikeat uutiset kuten että Hollanti ja Venäjä neuvottelevat tästä rikos/onnettomuustutkimuksesta valtiollisella tasolla. En viitsi edes pistää poistettua linkkiä uudestaan näkyviin. Modet pistää keskutelijoita halvalla. Ehkä joku tekee jotakin infosotatutkimusta, millaisia typeryyksiä ja järjettömyyksiä missäkin maaiassa voidaan vatkata. Joku voi olla myös heidän trollinsa, "valekeskustelija".

Jos linkkaat jonkin tunnetun valeuutissivuston tai venäjän hybridisodan välikäden, ryssälätekstineen, ehkä ne poistetaan ihan hyvästä syystä.

Aiheesta faktapohjaisesti "State responsibility negotiations have started between the Netherlands, Australia and Russia”:
http://www.whathappenedtoflightmh17.com/state-responsibility-negotiation...

Arvelen ettei mikään muutu. Venäjä ei ala yhteistyöhön. Se haluaa vain viivästyttää asioita kuten tähänkin asti.

KimmoK
Seuraa 
Viestejä1085

Tokkura kirjoitti:
KimmoK kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Tästä keskustelusta poistetaan kaikki oikeat uutiset, kuten että Hollanti ja Venäjä neuvottelevat tästä rikos/onnettomuustutkimuksesta valtiollisella tasolla. En viitsi edes pistää poistettua linkkiä uudestaan näkyviin. Modet pistää keskustelijoita halvalla. Ehkä joku tekee jotakin infosotatutkimusta, millaisia typeryyksiä ja järjettömyyksiä missäkin maaiassa voidaan vatkata. Joku voi olla myös heidän trollinsa, "valekeskustelija".

Jos linkkaat jonkin tunnetun valeuutissivuston tai venäjän hybridisodan välikäden, ryssälätekstineen, ehkä ne poistetaan ihan hyvästä syystä.

Aiheesta faktapohjaisesti "State responsibility negotiations have started between the Netherlands, Australia and Russia”:
http://www.whathappenedtoflightmh17.com/state-responsibility-negotiation...

Arvelen ettei mikään muutu. Venäjä ei ala yhteistyöhön. Se haluaa vain viivästyttää asioita kuten tähänkin asti.

Tuo pölhösivusto ei ole mitään faktaa ikinä nähnytkään. Tuollainen "todistelu" kääntyy armaotta itseään vastaan.
https://hameemmias.vuodatus.net/lue/2018/11/tosia-ja-valheita-mh-17-sta
Myös JITin "virallinen" (joskin virkamiestason) hörönlörö on "pahempaa kuin farssi" jopa jenkkitahojenkin mielestä, jotka muuten ovat asiassa ollet silmiinpistävän hiljaa, vähän kuinkusu sukassa niin kuin sanotaan.

USA:lainen asiantuntija Erik Süss:

Hollannin rikospoliisin MH17-tapaututkinta on pahempaa kuin farssi. Venäjä ei ole syypää alasampumiseen.

Американский политолог признал, что Россия не замешана в катастрофе MH17

21.07.2019

Эксперт Эрик Зюсс считает, что расследование дела о крушении малайзийского авиалайнера MH17 стало «хуже, чем фарс», так как представители международной следственной группы упорно продолжают игнорировать очевидные улики, пытаясь обвинить в случившемся Россию.... "
В интервью сетевому изданию «Царьград» американский историк и политолог Эрик Зюсс высказал свое мнение относительно расследования дела о крушении пассажирского самолета Boeing 777 MH17 на востоке Украины в 2014 году. Эксперт назвал сложившуюся ситуацию «скандалом невероятных масштабов».

Источник

Taas typerää ryssäteskstiä.

Pyörii "venäläisellä BUK ohjuksella" sanonnan ympärillä jota media ja Venäjän trollit pyörittää.

Totuus selviää kun katsoo mitä rikostutkinta on oikeasti kertonut.

Ja häeemmies blogissas vanhat huvitukset:

"ALMAZ PUHUU TUOSSA BUK 9M38 -OHJUKSEN YDELTÄJÄSTÄ KUB 2K12M4-OHJUKSESTA, jota voidaan muuten ampua samalta kolmipaikkaiselta lavetilta, jolla ensi alkuun myös 9M38-ohjuksia."

Sinä et osaa lukea englantia.

Almaz puhui ohjusjärjestelmistä.

Kub järjestelmässä otettiin ensimmäisenä käyttöön 9M38 ohjus, Almaz on todistetusti ja toistuvasti esittänyt ettei 9M38:ssa voi olla 9N314M kärkeä.

BUK-M2 järjestelmää varten kehitettiin 9M317 ohjus (otettiin ensimmäisen kerran käyttöön BUK M1-2:ssa) eikä siis siinäkään ole 9N314M kärkeä.

DSB sai kuitenkin selville että 1986 nurkilla myös joihinkin 9M38 ohjuksiin on asennettu 9N314M ja sen jälkeen kaikkiin M1 ohjuksiin aina noin vuoteen 1999 asti.

53 prikaatilla oli 1986 vuoden ohjuksia kesällä 2014.

KimmoK
Seuraa 
Viestejä1085

Ja edelleen kertauksena hämeenmiehen humoristisia "faktoja":

"Almazin kokoessa todettiin sittemmin, ettei se mene näistä matkustajakoneenkaa pelleistä läpi, mutta jättää kyllä itselleen tyypillisen kimpamajäljen."

Almaz totesi juuri tasan päinvastoin.

Eli esitti että rusettishrapnelit ei kimpoa vaan ne läpäisee.

Sanoivat että rusetit tulee läpi koko matkustajakoneen.

(Almazin mukaan kimpoaminen on mahdollista vain about 10asteen kulmassa ja sitä pienemmissä)

KimmoK
Seuraa 
Viestejä1085

Tuolla yksi jännä blogikirjoitus (23.7.2014) putinin entiseltä tiedonantajalta , jossa on osin vieläkin validia tietoa.

https://aillarionov.livejournal.com/718415.html

(google näyttää kääntävän sen ok RU->ENG)

Monta asiaa osuu nappiin myös nykyisen tietämyksen kanssa, esimerkiksi: laukaisupaikka, Venäläinen miehistö, yms.

Esittää että MH17 ammuttiin tahallisesti, motivaationa saada kansainväliset toimijat jäädyttämään sota, ennen kuin Ukraina pääsee liiaksi voitolle ( Donetskin eristettyä yms.).

Mies esittää että Venäjä koetti rajoittaa lentoteitä juuri siten että MH17 pääsee halutusta kohtaa tulilinjalle.

Aika kovia väitteitä.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä16185

KimmoK kirjoitti:
jatkumo edelliselle viestilleni ...

Todisteita siitä mitä Venäjän kätyrit tekivät sillä aikaa kun tutkijoiden pääsy oli estetty.

Todisteille kyytiä:
Osa1
https://youtu.be/Px2rfWBW4wg?t=89
Osa2
https://youtu.be/lNXf_HncM20?t=180

Tuo Simon Ostrovskyn Vicelle tekemä "Russian roulette" reportaasisarja on muuten hieno. Venäjänkielentaitoinen  länsitoimittaja kiersi ympäri itäistä Ukrainaa (ja vähän muuallakin ) vuonna 2014-15 ja teki toistasataa tuonkaltaista raporttia tilanteesta, yleensä hyvin tuoreista tapahtumista kuten tuossakin. Seurasin niitä aikanaan tiiviisti ja jos nyt yhden lähteen valitsee parhaaksi tuolta ajalta niin se on kyllä tämä sarja. Ostrovskyn raportit olivat esim. merkittävässä roolissa siinä että Venäjä alkoi rajoittaa Ukrainassa sotivien joukkojensa somen käyttöä, Ostrovsky kun seurasi vkontaktea ja kävi sitten henkilökohtaisesti useilla taistelupaikoilla ym. sen perusteella, mitä venäläissotilaat olivat sometileillään niistä kertoneet. Hän myös kritisoi molempia osapuolia tasapuolisesti jos syytä oli ja antoi tilaa osapuolten näkemyksille tasapuolisesti, mutta tietenkin kun asetelma oli mikä oli, toinen osapuoli yksinkertaisesti oli enemmän syyllinen kun toinen.

Seuraan Ostrovskyä edelleen twitterissä. 

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Käyttäjä16642
Seuraa 
Viestejä48

Jännä juttu, että venäläiset esittelivät kuitenkin useassakin paraatissa vielä MH17n pudotuksen jälkeenkin näitä 'dekomissoituja' ohjuksia. Almazin isokenkäinen herra vieläpä on todennut, että 9M38(M1) on poistettu kokonaan Venäjän armeijalta ja että paraateissa käytetään vain käytössä olevaa kalustoa. Venäläinenhän ei koskaan ikinä missään valehtele, mutta jotain ristiriitaa noissa jutuissa kuitenkin on.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6859

Käyttäjä16642 kirjoitti:
Jännä juttu, että venäläiset esittelivät kuitenkin useassakin paraatissa vielä MH17n pudotuksen jälkeenkin näitä 'dekomissoituja' ohjuksia. Almazin isokenkäinen herra vieläpä on todennut, että 9M38(M1) on poistettu kokonaan Venäjän armeijalta ja että paraateissa käytetään vain käytössä olevaa kalustoa. Venäläinenhän ei koskaan ikinä missään valehtele, mutta jotain ristiriitaa noissa jutuissa kuitenkin on.

Paraateissa on aina feikkiohjukset. Niitä ei saisi pitää lavettiin kiinnitettynä muualla kuin harjoituksissa, joissa niillä ammutaan, tai rintamalla. Ne kuljetetaankin eri laitteilla. 9M38 (joita ei ole enää ollut Venäjällä aikoihin eikä olsi saanutolla muuallakaan, mutta kun sitten oli kumminkin) ja 9M38M1 ovat lähes saman näköisiä.

9M38M1:ä on, mutta venäläiset väittää että niissä on nykyään  BUK M1-2:n kärjet 9N318. Niitä voidaan ampua taman uudemman mallin lavetilta kuten kuvassa Putinin selän takana näkyy molempia samalla lavetilla. Ne lähestyvät eri tavalla torjuttavaa ohjusta.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä10077

Tokkura kirjoitti:
Käyttäjä16642 kirjoitti:
Jännä juttu, että venäläiset esittelivät kuitenkin useassakin paraatissa vielä MH17n pudotuksen jälkeenkin näitä 'dekomissoituja' ohjuksia. Almazin isokenkäinen herra vieläpä on todennut, että 9M38(M1) on poistettu kokonaan Venäjän armeijalta ja että paraateissa käytetään vain käytössä olevaa kalustoa. Venäläinenhän ei koskaan ikinä missään valehtele, mutta jotain ristiriitaa noissa jutuissa kuitenkin on.

Paraateissa on aina feikkiohjukset. Niitä ei saisi pitää lavettiin kiinnitettynä muualla kuin harjoituksissa, joissa niillä ammutaan, tai rintamalla. Ne kuljetetaankin eri laitteilla. 9M38 (joita ei ole enää ollut Venäjällä aikoihin eikä olsi saanutolla muuallakaan, mutta kun sitten oli kumminkin) ja 9M38M1 ovat lähes saman näköisiä.

9M38M1:ä on, mutta venäläiset väittää että niissä on nykyään  BUK M1-2:n kärjet 9N318. Niitä voidaan ampua taman uudemman mallin lavetilta kuten kuvassa Putinin selän takana näkyy molempia samalla lavetilla. Ne lähestyvät eri tavalla torjuttavaa ohjusta.

Eikö tämä ole aika lopuunkaluttu aihe? Venäjällä on ja on ollut mahdollisuus käyttä mitä vaan BUK:n ohjusmallia. Joko omia tai muualta saatuja. Siten nämä sadat viestit ohjuksen tyypistä eivät todista mitään Venäjän syyttömyydestä.

Käyttäjä16642
Seuraa 
Viestejä48

Paraateissa on siis käytetty BUK-M1:tä vielä ainakin vuosina 2014 ja 2015. Venäjä ja valmistaja taas ovat väittäneet, että nuo on poistettu käytöstä Venäjällä jo vuonna 1999. Samainen valmistaja on myös väittänyt, että paraateissa on vain käytössä olevaa kalustoa. BUK-M1:ä on myös käytetty taisteluharjoituksissa Venäjän puolustusministeriön julkaisemien tietojen mukaan vuonna 2013. Jokin ei edelleenkään täsmää.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6859

ekavekara kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
Käyttäjä16642 kirjoitti:
Jännä juttu, että venäläiset esittelivät kuitenkin useassakin paraatissa vielä MH17n pudotuksen jälkeenkin näitä 'dekomissoituja' ohjuksia. Almazin isokenkäinen herra vieläpä on todennut, että 9M38(M1) on poistettu kokonaan Venäjän armeijalta ja että paraateissa käytetään vain käytössä olevaa kalustoa. Venäläinenhän ei koskaan ikinä missään valehtele, mutta jotain ristiriitaa noissa jutuissa kuitenkin on.

Paraateissa on aina feikkiohjukset. Niitä ei saisi pitää lavettiin kiinnitettynä muualla kuin harjoituksissa, joissa niillä ammutaan, tai rintamalla. Ne kuljetetaankin eri laitteilla. 9M38 (joita ei ole enää ollut Venäjällä aikoihin eikä olsi saanutolla muuallakaan, mutta kun sitten oli kumminkin) ja 9M38M1 ovat lähes saman näköisiä.

9M38M1:ä on, mutta venäläiset väittää että niissä on nykyään  BUK M1-2:n kärjet 9N318. Niitä voidaan ampua taman uudemman mallin lavetilta kuten kuvassa Putinin selän takana näkyy molempia samalla lavetilla. Ne lähestyvät eri tavalla torjuttavaa ohjusta.

Eikö tämä ole aika lopuunkaluttu aihe? Venäjällä on ja on ollut mahdollisuus käyttä mitä vaan BUK:n ohjusmallia. Joko omia tai muualta saatuja. Siten nämä sadat viestit ohjuksen tyypistä eivät todista mitään Venäjän syyttömyydestä.

Oikudessa toistetaan syyllisyyttä eikä syyttömyttä. Venäjää kohtaan ei ole voimassa käännettyä oikeusjärjestystä. Tuo ohjus ei missään tapauksess ole ollut Venäjä narmeijan ohjus. Eikä s e ole ollut virallisesti Ukrainan armeijankaan. Mutta Ukrainalla on velvollsisuus selvittää, miten se on siitä hankkiutunut eroon, ja mit sen papereissa sen liikeistä sanotaan. Muutoin Ukraina sabotoi tutkimusta.

KimmoK
Seuraa 
Viestejä1085

Käyttäjä16642 kirjoitti:
Jännä juttu, että venäläiset esittelivät kuitenkin useassakin paraatissa vielä MH17n pudotuksen jälkeenkin näitä 'dekomissoituja' ohjuksia. Almazin isokenkäinen herra vieläpä on todennut, että 9M38(M1) on poistettu kokonaan Venäjän armeijalta ja että paraateissa käytetään vain käytössä olevaa kalustoa....

Jep.

Tein oheisen koosteen Almazin valheista vs todellisuus.

KimmoK
Seuraa 
Viestejä1085

Tokkura kirjoitti:
9M38M1:ä on, mutta venäläiset väittää että niissä on nykyään  BUK M1-2:n kärjet 9N318.

Valehtelet, taas.

Tuo asia on käyty kymmenen kertaa läpi.

Tulkitset mielivaltaisesti (ja ainutlaatuisesti) Almazin kertomaa.

Lainaus:
Niitä voidaan ampua taman uudemman mallin lavetilta kuten kuvassa Putinin selän takana näkyy molempia samalla lavetilla. Ne lähestyvät eri tavalla torjuttavaa ohjusta.

Jos johonkin ohjukseen vaihdetaan eri taistelukärki, se lähestyy kohdetta edelleen samalla tavalla, koska ohjausta ei ole muutettu.

Eikä ole mitään syytä miksi 9M317 lähestyisi kohdetta eri tavalla kuin 9M38M1. Etenkään tapauksessa jossa kohde lentää suoraviivaisesti. Se olisi vain tyhmää.

Mutta jos kohde muuttelee lentorataansa, voi olla että BUK-M2/9M317 ottaa huomioon kohteen kiihtyvyyden. BUK-M1/9M38M1 huomioi vain kohteen nopeuden ja suunnan.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat