Sivut

Kommentit (21856)

PPP
Seuraa 
Viestejä1513

Ilkka Luoma kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:
PPP kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:
Lainaan tähän ulkoministerivuosina kokeneimman poliitikkomme tekstiä - suoraan - Erkki Tuomiojan Facebook -seinältä:

"Amnesty International tuomitsee Israelin oikeudenrikkomukset. Miten yksi valtio voi ilman kansainvälisen yhteisön - YK:n ja EU:n - asettamia pakotteita harjoittaa tällaista etnistä puhdistusta."

.

Palestiinalaishallinnon maksamat palkkiot juutalaisten murhaajille eivät näytä Tuomiojaa häiritsevän.

...

...

Tuohon väitteeseen löytynee jokin linkki todisteeksi?

Sen verran tunnettu juttu että sillä on jopa oma wikipedia-artikkelinsakin:

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Authority_Martyrs_Fund

.

...

...

Syy ja seuraus ... muna - kana?

Kun palestiinalaiset saivat Oslon sopimuksessa itsehallinnon ja mahdollisesti oman valtion,

edellytyksenä oli ennen kaikkea luopuminen terrorista ja väkivallan käyttämisestä politiikan välineenä.

Mutta Arafat kuten hänen seuraajansa Abbas eivät ole halunneet luopua terrorin tukemisesta. Sen sijaan kahden välisiä neuvotteluja he ovat vältelleet kaikin mahdollisin tekosyin. Edes peruskirjojensa vaatimusta Israelin hävittämisestä he eivät ole muuttaneet.

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9211

HS:

"Israelin armeija ampui neljä palestiinalais­taistelijaa Gazan rajalla

Israelilaisten mukaan tuli avattiin sen jälkeen, kun palestiinalaistaistelija heitti käsikranaatilla.

Eliisa Aikkila HS

Julkaistu: 10.8.2019 - 9:22 ... "

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006200399.html

Ote HS-jutusta: " ... Toukokuussa Israelin ja Gazan välit kiristyivät lähes sodan partaalle, kun Gazasta ammuttiin viikonlopun aikana yli 600 rakettia Israelin puolelle. Israel puolestaan teki yli kolmesataa ilmaiskua Gazaan.

Iskuissa kuoli ainakin 25 palestiinalaista ja neljä israelilaista.  ... "

...

Entä tuo menehtyneiden (kuolleiden/ tapettujen) suhdeluku 4:25,  ... neljä israelilaista ja 25 palestiinalaista! Onko näin ollut jo pidempään eli  noin 1:6!

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9211

Prossimo Treno kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:

Al-Taee saattoi aikanaan ihmetellä Gazan merisaartoa, jossa Israelin laivaston alukset pysäyttävät kansainvälisiltä vesiltä kolmansien maiden siviialukset, jopa väkivalloin ja ihmisuhrein (tapaukset - turkkilaiset ja suomalainen Estelle**)

Israelin toiminta kansainvälisillä vesillä oli merilain mukaista.

1. Israel on aseellisessa konfliktissa Gazaa hallitsevan Hamasin kanssa. Gazasta on toistuvasti pommitettu Israelissa sijaitsevia siviilikohteita asein, jotka on salakuljetettu meren kautta.

2. Merisaarrot ovat kansainvälisen lain mukainen legitiimi ja tunnustettu toimenpide, jota voidaan käyttää osana aseellista konfliktia.

3. Saarto voidaan saattaa voimaan merellä, mukaan lukien kansainväliset vedet, niin kauan kun se ei estä pääsyä puolueettomien valtioiden satamiin.

4. Länsimaiden laivastokäsikirjat katsovat merisaarron tehokkaaksi laivastotoimeksi ja määrittelevät useita kriteerejä jotka saarrossa on otettava huomioon.

5. Israel julkisti saarron voimassa olon ja saartovyöhykkeen tarkat koordinaatit hyväksyttyjä, kansainvälisiä, ammattikäytössä olevia meriliikenteen kanavia käyttäen. Israel teki myös asiaan kuuluvat ilmoitukset.

6. Kansainvälisen tapaoikeuden (customary law) mukaan tietoa saarron olemassaolosta voidaan pitää varmistettuna sen jälkeen kun saarto on julistettu ja asianmukainen varoitus on annettu ylläolevalla tavalla.

7. Kansainvälisen merilain mukaan, kun merisaarto on voimassa, mikään alus ei voi saapua saarretulle alueelle. Tämä koskee sekä siviilialuksia että vihollisen aluksia.

8. Mikä tahansa alus joka loukkaa tai yrittää loukata merisaartoa voidaan ottaa haltuun, tai sille voidaan hyökätä kansainvälisen lain mukaan. Aluksen katsotaan yrittävän saarron murtamista siitä hetkestä lukien kun se jättää satamansa aikomuksena ohittaa saarto. (linkki)

Oli rikollista a) yrittää rikkoa saartoa ja b) ryhtyä väkivaltaan tarkastusviranomaisia vastaan.

Eli lopetetaan se höpinä "laittomasta hyökkäyksestä kansainvälisillä vesillä". Israelilaiset ovat tarjonneet avustuskuljetuksille toisen reitin lähisataman kautta, jossa suoritetaan tarkastustoimet, jonka jälkeen ne voidaan toimittaa eteenpäin vaikkapa YK:n toimesta.

Tämä ei kuitenkaan kelvannut "rauhanaktivisteille".

Saattueen pääjärjestäjätaho turkkilainen IHH tunnetaan väkivaltaisena terrorismia tukevana äärijärjestönä jolla on yhteydet mm. Hamasin kanssa.

...

.

Mitä olisit tästä mieltä - ja mihin israelilaisoikeuksiin se mahtaisi kuulua?

"Israel sanoo tehneensä laajan ilmaiskun Syyriaan – Kaksi lennokkia pudonnut myös Libanonissa

Israelin mukaan Syyriassa olevat iranilaisjoukot aikoivat tehdä suuren iskujen sarjan Israeliin.

Lähi-itä

25.8.2019 klo 07.55 - päivitetty 25.8.2019 klo 08.02"

~ https://yle.fi/uutiset/3-10937491  - 

Ote: " ... 

Libanonin viranomaiset eivät aluksi voineet varmistaa, kenelle lennokit kuuluivat. On kuitenkin todennäköistä, että ne ovat israelilaisia sotilaslennokkeja, jotka ovat osallistuneet Syyriaan tehtyyn hyökkäykseen ja käyttäneet matkallaan Libanonin ilmatilaa.

Israelin ja Libanonin rajalla on yli kymmenen vuoden ajan ollut suhteellisen rauhallista. Vuonna 2006 Israel ja Hizbollah kävivät lyhyen sodan, jossa kuoli Libanonin puolella 1 200 ihmistä ja Israelissa 158. ... "

.

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6604

Prossimo Treno kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:

Herää kysymys miksi Israel ei noudata YK-lausekkeita vaikkapa aivan peruskysymyksestä - perääntymisestä rajoilleen ennen 1967 sotaa.

Miksi jankutat tuota kun asia on selitetty sinulle vaikka kuinka monta kertaa tässä ketjussasi? Oleellisinta on että että vetäytyminen edellyttää rauhaa ja rajoista sopimista eikä Israel voi tehdä niitä yksin.

Päätöslauselma 242:n synty

Toisin kuin usein kuvitellaan, YK:n Turvallisuusneuvostossa käyttävät veto-oikeuttaan muutkin kuin Yhdysvallat. Siksi päätöslauselmat on muotoiltava niin, että niille saadaan kaikkien hyväksyntä. On esitetty mielipiteitä, että nimenomaan Yhdysvaltain veto-oikeus estää järkevien päätöslauselmien synnyn. Esittäjien mielestä Yhdysvaltojen olisi pitänyt sallia Israelin vihollisten — Neuvostoliiton ja arabimaiden — vapaasti sanella mitä 242:een kirjoitetaan.

Pl. 242:n pääarkkitehti oli brittiläinen lordi Caradon. Hänen ansiostaan se ylipäätään saatiin läpi. Vaikeinta oli päättää mihin asti Israelin joukot tulisi valloitetuilta alueilta vetää. Neuvostoliitto ja arabimaat vaativat täydellistä vetäytymistä mutta esimerkiksi Israelin ja Yhdysvaltain mielestä päätöslauselmassa mainitut turvalliset rajat eivät voineet olla samat kuin entiset 'rajat' eli sattumanvaraisesti muodostuneet vuoden 1949 aselepolinjat. Kartan tutkiminen auttaa ymmärtämään miksi.

Arabiliiton päätös esti 242:n toteuttamisen

Päätöslauselman sanamuodon oli tarkoitus jättää liikkumatilaa tuleviin neuvotteluihin. Tilanne kuitenkin jämähti 22 arabimaan huippukokouksessaan sorvaamaan kolmen ein päätökseen: ei rauhaa Israelin kanssa, ei Israelin tunnustamista, ei neuvotteluja Israelin kanssa. Arabien päätös oli täsmälleen 242:n vastainen ja se on voimassa tänäkin päivänä muiden, paitsi Egyptin ja Jordanian osalta, jotka ovat solmineet muodollisen rauhansopimuksen Israelin kanssa.

Kolmen ein vaikutus nykypäivässä

PLO (Palestiinan vapautusjärjestö) perustettiin 22 arabivaltion muodostaman Arabiliiton toimesta vuonna 1964. Perustajavaltiosta Egypti ja Jordania ovat tunnustaneet Israelin ja solmineet sen kanssa rauhan — muut 20 jatkavat kolmen ein politiikkaansa yhä edelleen vuonna 2019. Palestiinalaisten presidentti Mahmoud Abbas johti pitkään myös PLO:ta, jonka peruskirja (PLO Charter) kieltää neuvottelut Israelin kanssa ja pitää väkivaltaa ainoana oikeana ratkaisuna. "Aseellinen taistelu on strategia, ei taktiikka", toteaa artikla 19. Puolet peruskirjan 33 artiklasta on pitkälti samanhenkisiä. Peruskirja vaatii Israelin tuhoamista ja korvaamista arabivaltiolla.

Kolme eitä ja PLO:n peruskirja Abbasin toimien taustalla

Arabiliiton kolme eitä ja PLO:n peruskirja ovat eräitä suurimpia esteitä rauhalle Lähi-idässä. Tieto siitä, että ne ovat Abbasin toimien taustalla auttaa ymmärtämään, miksi palestiinalaisten presidentti kerta toisensa jälkeen — milloin milläkin tekosyyllä — kieltäytyy rauhanneuvotteluista, joiden päämääräänä on oma valtio hänen kansalleen.

Myös Arafat oli PLO:n johtaja ja hänen toimiinsa vaikuttivat samat tekijät.

PLO oli ennen YK:n tunnustama Palestiinan arabikansan polittiinen edustaja, mutta nyt se on tavallinen poliittinen puolue: al-Fatahin ja Kommunistipuolueen kattojärjestö, islamismiin päin kallellaan olevan Hamasin kilpailija.

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9211

" ... Israelin ja Hizbollahin välisessä noin kuukauden mittaisessa konfliktissa vuonna 2006 kuoli AFP:n mukaan yli 1 200 libanonilaista ja yli 160 israelilaista. ... " -HS

~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006224294.html  - 

...

Mihin oikeuteen sisältyy Israelilaisten taisteluhyökkäykset Syyriaan  - Libanonin kautta?

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9211

Tokkura kirjoitti:
Prossimo Treno kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:

Herää kysymys miksi Israel ei noudata YK-lausekkeita vaikkapa aivan peruskysymyksestä - perääntymisestä rajoilleen ennen 1967 sotaa.

Miksi jankutat tuota kun asia on selitetty sinulle vaikka kuinka monta kertaa tässä ketjussasi? Oleellisinta on että että vetäytyminen edellyttää rauhaa ja rajoista sopimista eikä Israel voi tehdä niitä yksin.

Päätöslauselma 242:n synty

Toisin kuin usein kuvitellaan, YK:n Turvallisuusneuvostossa käyttävät veto-oikeuttaan muutkin kuin Yhdysvallat. Siksi päätöslauselmat on muotoiltava niin, että niille saadaan kaikkien hyväksyntä. On esitetty mielipiteitä, että nimenomaan Yhdysvaltain veto-oikeus estää järkevien päätöslauselmien synnyn. Esittäjien mielestä Yhdysvaltojen olisi pitänyt sallia Israelin vihollisten — Neuvostoliiton ja arabimaiden — vapaasti sanella mitä 242:een kirjoitetaan.

Pl. 242:n pääarkkitehti oli brittiläinen lordi Caradon. Hänen ansiostaan se ylipäätään saatiin läpi. Vaikeinta oli päättää mihin asti Israelin joukot tulisi valloitetuilta alueilta vetää. Neuvostoliitto ja arabimaat vaativat täydellistä vetäytymistä mutta esimerkiksi Israelin ja Yhdysvaltain mielestä päätöslauselmassa mainitut turvalliset rajat eivät voineet olla samat kuin entiset 'rajat' eli sattumanvaraisesti muodostuneet vuoden 1949 aselepolinjat. Kartan tutkiminen auttaa ymmärtämään miksi.

Arabiliiton päätös esti 242:n toteuttamisen

Päätöslauselman sanamuodon oli tarkoitus jättää liikkumatilaa tuleviin neuvotteluihin. Tilanne kuitenkin jämähti 22 arabimaan huippukokouksessaan sorvaamaan kolmen ein päätökseen: ei rauhaa Israelin kanssa, ei Israelin tunnustamista, ei neuvotteluja Israelin kanssa. Arabien päätös oli täsmälleen 242:n vastainen ja se on voimassa tänäkin päivänä muiden, paitsi Egyptin ja Jordanian osalta, jotka ovat solmineet muodollisen rauhansopimuksen Israelin kanssa.

Kolmen ein vaikutus nykypäivässä

PLO (Palestiinan vapautusjärjestö) perustettiin 22 arabivaltion muodostaman Arabiliiton toimesta vuonna 1964. Perustajavaltiosta Egypti ja Jordania ovat tunnustaneet Israelin ja solmineet sen kanssa rauhan — muut 20 jatkavat kolmen ein politiikkaansa yhä edelleen vuonna 2019. Palestiinalaisten presidentti Mahmoud Abbas johti pitkään myös PLO:ta, jonka peruskirja (PLO Charter) kieltää neuvottelut Israelin kanssa ja pitää väkivaltaa ainoana oikeana ratkaisuna. "Aseellinen taistelu on strategia, ei taktiikka", toteaa artikla 19. Puolet peruskirjan 33 artiklasta on pitkälti samanhenkisiä. Peruskirja vaatii Israelin tuhoamista ja korvaamista arabivaltiolla.

Kolme eitä ja PLO:n peruskirja Abbasin toimien taustalla

Arabiliiton kolme eitä ja PLO:n peruskirja ovat eräitä suurimpia esteitä rauhalle Lähi-idässä. Tieto siitä, että ne ovat Abbasin toimien taustalla auttaa ymmärtämään, miksi palestiinalaisten presidentti kerta toisensa jälkeen — milloin milläkin tekosyyllä — kieltäytyy rauhanneuvotteluista, joiden päämääräänä on oma valtio hänen kansalleen.

Myös Arafat oli PLO:n johtaja ja hänen toimiinsa vaikuttivat samat tekijät.

PLO oli ennen YK:n tunnustama Palestiinan arabikansan polittiinen edustaja, mutta nyt se on tavallinen poliittinen puolue: al-Fatahin ja Kommunistipuolueen kattojärjestö, islamismiin päin kallellaan olevan Hamasin kilpailija.

...

Entä nyt, kun Israelin PM Netanjahu' lla on selvä suunnitelma ottaa haltuun Jordanlaakson - miten se edesauttaisi Länsirannalla olevan PLO' n asemaa vai olisiko nyt tuo tekona romuttamassa lopullisesti rauhankehityksen alueella ja jomman kumman lopulliseen ahdinkoon - Israelin tai palestiinalaisten ... missä mennään, kun Israelin vaateet sen kuin kasvavat? Miten tuossa Netanjahun tavoitteessa olisi ulkovaltojen ja YK' n asenteet?

HS:

"Netanjahu aikoo liittää Jordanlaakson Israeliin, jos voittaa ensi viikon vaalit

Palestiinalaisten mukaan teko tuhoaisi kaikki mahdollisuudet israelilaisten ja palestiinalaisten väliseen rauhaan. ... " -HS-ote

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006234425.html

...

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9211

Kuva: ~ https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006062209.html

.

Yle:

"Netanjahu: Jos voitan vaalit, Jordanjoen laakso liitetään Israeliin

Israelin parlamenttivaalien vaalikampanja uhkaa Lähi-idän rauhaa.

Benjamin Netanjahu

10.9.2019 klo 20.19 - päivitetty 11.9.2019 klo 06.45

~ https://yle.fi/uutiset/3-10964824

...

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9211

PPP kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:
PPP kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:
Lainaan tähän ulkoministerivuosina kokeneimman poliitikkomme tekstiä - suoraan - Erkki Tuomiojan Facebook -seinältä:

"Amnesty International tuomitsee Israelin oikeudenrikkomukset. Miten yksi valtio voi ilman kansainvälisen yhteisön - YK:n ja EU:n - asettamia pakotteita harjoittaa tällaista etnistä puhdistusta."

.

Palestiinalaishallinnon maksamat palkkiot juutalaisten murhaajille eivät näytä Tuomiojaa häiritsevän.

...

...

Tuohon väitteeseen löytynee jokin linkki todisteeksi?

Sen verran tunnettu juttu että sillä on jopa oma wikipedia-artikkelinsakin:

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Authority_Martyrs_Fund

.

...

...

Syy ja seuraus ... muna - kana?

Kun palestiinalaiset saivat Oslon sopimuksessa itsehallinnon ja mahdollisesti oman valtion,

edellytyksenä oli ennen kaikkea luopuminen terrorista ja väkivallan käyttämisestä politiikan välineenä.

Mutta Arafat kuten hänen seuraajansa Abbas eivät ole halunneet luopua terrorin tukemisesta. Sen sijaan kahden välisiä neuvotteluja he ovat vältelleet kaikin mahdollisin tekosyin. Edes peruskirjojensa vaatimusta Israelin hävittämisestä he eivät ole muuttaneet.

.

...

Nuo ovat mielipiteitäsi, voisitko myös tämän lisätä mielipidekokoelmaasi - faktoina tällä kertaa? ---

HS-otsikko:

"Korruptiosyytteissä rypevä Netanjahu kalastelee vaali­lupauksellaan Israelin uskonnollisen oikeiston ääniä

Israelin pääministeri lupasi äänestäjille kolmanneksen Länsirannasta, jos hän voittaa vaalit." 

Otteet HS' sta:

" ... Tämän jälkeen jokilaaksoon on rakennettu kymmeniä juutalaissiirtokuntia, jotka kansainvälisen oikeuden ja myös Israelin korkeimman oikeuden mukaan ovat laittomia. ..._ ... ”Millä tahansa Israelin päätöksellä, jossa sen lait määrätään voimaan miehitetyllä Länsirannalla, ei ole minkäänlaista kansainvälisiä laillista voimaa”, sanoi YK:n pääsihteerin António Guterresin tiedottaja Stéphane Dujarric uutistoimisto AFP:n mukaan. ... _... ”Antakaa minulle valta varmistaa Israelin turvallisuus”, Netanjahu sanoi tiistaina lehdistötilaisuudessa The New York Timesin mukaan. ”Antakaa minulle valta määritellä Israelin rajat.”  ... " 

~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006235564.html  - 

.

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

PPP
Seuraa 
Viestejä1513

Ilkka Luoma kirjoitti:
PPP kirjoitti:

Kun palestiinalaiset saivat Oslon sopimuksessa itsehallinnon ja mahdollisesti oman valtion,

edellytyksenä oli ennen kaikkea luopuminen terrorista ja väkivallan käyttämisestä politiikan välineenä.

Mutta Arafat kuten hänen seuraajansa Abbas eivät ole halunneet luopua terrorin tukemisesta. Sen sijaan kahden välisiä neuvotteluja he ovat vältelleet kaikin mahdollisin tekosyin. Edes peruskirjojensa vaatimusta Israelin hävittämisestä he eivät ole muuttaneet.

Nuo ovat mielipiteitäsi, voisitko myös tämän lisätä mielipidekokoelmaasi - faktoina tällä kertaa?

No, Ilkka, esittelepä sitten se uudistettu PLO:n peruskirja, jossa ei enää vaadita Israelin valtion tuhoamista.

PLO on edelleen PA:n ja keskeisten palestiinalaisjärjestöjen kattojärjestö.

Palestiinalaishallinnon palkkiot terrori-iskuista senkun lisääntyvät:

"By amending the Palestinian Prisoners Law in 2010, PA President Mahmoud Abbas increased monthly installments from approximately $275-$1,110 per month to $390-$3,340...The more brutal the attack or murder, the more money a Palestinian prisoner gets. Even jailed Israeli Arabs receive terror salaries – almost $140 more than prisoners with PA residency."

https://www.investigativeproject.org/6544/palestinian-authority-payments...

“According to newly-released budget figures from the Palestinian Authority, it has increased the ‘pay-to-slay’ salaries provided to perpetrators of terrorist acts against Israelis, providing lifetime pensions to perpetrators or to their surviving relatives,” (12 % vuonna 2019)

http://www.thetower.org/report-palestinian-authority-steps-up-pay-to-sla...

Jopa YK on vihdoin alkanut huolestua palestiinalaisten vihakasvatuksesta, esim tällaisesta:

“The Palestinian media also glorifies and encourages martyrdom in the fight to liberate Palestine from the River to the Sea – meaning to eliminate Israel – and broadcasts songs and videos advocating to kill Jews and Israelis,”

https://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/UN-asks-Palestinians-to-expl...

Jos vähänkään haluaa tutkia palestiinalaista yhteiskuntaa ohi yksipuolisen mediamme, voi helposti päätellä, että palestiinalaishallinto ei edes tavoittele rauhaa,  päinvastoin.

Israelin toimet juontunevat tästä.  Neuvotteluja mahdollisen arabivaltion luomisesta ei kannata jatkaa.

Mitä tulee juutalaisasutuksiin Länsirannalla, niin jotkut niistä ovat Israelin korkeimman oikeuden mukaan laittomia, valtaosa ei.

KV Punaisen ristin tulkinta Geneven sopimuksista, koskien väestön siirtoja miehitetyille alueille, on ristiriitainen useastakin syystä. Geneven sopimus puhuu väestön pakkosiirroista. Sellaisesta ei tässä tapauksessa ole kyse.

Mutta ennen kaikkea Länsirannan kohdalla ei voida puhua miehityksestä, kun keskeinen ko. aluetta koskeva laki vahvistaa Israelin oikeuden tuohon alueeseen. Palestiinan mandaatissa juutalaisvaltion rajat määriteltiin kulkemaan juuri nykyisten Israelin hallinnoimien rajojen mukaan.

Jos kumoamme nuo Kansainliiton ja YK:n vahvistamat rajat Palestiinan kohdalla, kyseenalaistamme samalla myös Jordanian, Libanonin, Syyrian ja Irakin rajat, jotka myös tuolloin määritettiin.

Toki voisin vielä mainita Oslon sopimuksen, jossa Israelin vastuulla on  "huolehtia turvallisuudesta, kaavoituksesta ja rakentamisesta alueella  C, josta nyt on kyse. Tämäkin on YK:n vahvistama sopimus.

Miten juutalaisasutus voi siis olla laitonta, jos kaksi YK:n hyväksymää sopimusta kuitenkin oikeuttaa ne?

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9211

Israelin PM Netanjahu lisää vettä myllyyn - tai ruutia hiillokseen:

https://yle.fi/uutiset/3-10968724

Yle:

"Israelin pääministeri: Uusi sota Gazassa näyttää väistämättömältä

Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu kertoi asiasta radiohaastattelussa juuri ennen vierailuaan Venäjälle.

Israel

12.9.2019 klo 17.16 - päivitetty 12.9.2019 klo 17.22 ... "

...

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9211

PPP kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:
PPP kirjoitti:

Kun palestiinalaiset saivat Oslon sopimuksessa itsehallinnon ja mahdollisesti oman valtion,

edellytyksenä oli ennen kaikkea luopuminen terrorista ja väkivallan käyttämisestä politiikan välineenä.

Mutta Arafat kuten hänen seuraajansa Abbas eivät ole halunneet luopua terrorin tukemisesta. Sen sijaan kahden välisiä neuvotteluja he ovat vältelleet kaikin mahdollisin tekosyin. Edes peruskirjojensa vaatimusta Israelin hävittämisestä he eivät ole muuttaneet.

Nuo ovat mielipiteitäsi, voisitko myös tämän lisätä mielipidekokoelmaasi - faktoina tällä kertaa?

No, Ilkka, esittelepä sitten se uudistettu PLO:n peruskirja, jossa ei enää vaadita Israelin valtion tuhoamista.

PLO on edelleen PA:n ja keskeisten palestiinalaisjärjestöjen kattojärjestö.

Palestiinalaishallinnon palkkiot terrori-iskuista senkun lisääntyvät:

"By amending the Palestinian Prisoners Law in 2010, PA President Mahmoud Abbas increased monthly installments from approximately $275-$1,110 per month to $390-$3,340...The more brutal the attack or murder, the more money a Palestinian prisoner gets. Even jailed Israeli Arabs receive terror salaries – almost $140 more than prisoners with PA residency."

https://www.investigativeproject.org/6544/palestinian-authority-payments...

“According to newly-released budget figures from the Palestinian Authority, it has increased the ‘pay-to-slay’ salaries provided to perpetrators of terrorist acts against Israelis, providing lifetime pensions to perpetrators or to their surviving relatives,” (12 % vuonna 2019)

http://www.thetower.org/report-palestinian-authority-steps-up-pay-to-sla...

Jopa YK on vihdoin alkanut huolestua palestiinalaisten vihakasvatuksesta, esim tällaisesta:

“The Palestinian media also glorifies and encourages martyrdom in the fight to liberate Palestine from the River to the Sea – meaning to eliminate Israel – and broadcasts songs and videos advocating to kill Jews and Israelis,”

https://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/UN-asks-Palestinians-to-expl...

Jos vähänkään haluaa tutkia palestiinalaista yhteiskuntaa ohi yksipuolisen mediamme, voi helposti päätellä, että palestiinalaishallinto ei edes tavoittele rauhaa,  päinvastoin.

Israelin toimet juontunevat tästä.  Neuvotteluja mahdollisen arabivaltion luomisesta ei kannata jatkaa.

Mitä tulee juutalaisasutuksiin Länsirannalla, niin jotkut niistä ovat Israelin korkeimman oikeuden mukaan laittomia, valtaosa ei.

KV Punaisen ristin tulkinta Geneven sopimuksista, koskien väestön siirtoja miehitetyille alueille, on ristiriitainen useastakin syystä. Geneven sopimus puhuu väestön pakkosiirroista. Sellaisesta ei tässä tapauksessa ole kyse.

Mutta ennen kaikkea Länsirannan kohdalla ei voida puhua miehityksestä, kun keskeinen ko. aluetta koskeva laki vahvistaa Israelin oikeuden tuohon alueeseen. Palestiinan mandaatissa juutalaisvaltion rajat määriteltiin kulkemaan juuri nykyisten Israelin hallinnoimien rajojen mukaan.

Jos kumoamme nuo Kansainliiton ja YK:n vahvistamat rajat Palestiinan kohdalla, kyseenalaistamme samalla myös Jordanian, Libanonin, Syyrian ja Irakin rajat, jotka myös tuolloin määritettiin.

Toki voisin vielä mainita Oslon sopimuksen, jossa Israelin vastuulla on  "huolehtia turvallisuudesta, kaavoituksesta ja rakentamisesta alueella  C, josta nyt on kyse. Tämäkin on YK:n vahvistama sopimus.

Miten juutalaisasutus voi siis olla laitonta, jos kaksi YK:n hyväksymää sopimusta kuitenkin oikeuttaa ne?

...

.

Jopa Israelin oma korkein oikeus on todennut Länsirannan juutalaissiirtokunnat osaltansa laittomiksi -kertoo media selkokielisesti - lainaus löytyy tästä ketjusta. 

...

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

PPP
Seuraa 
Viestejä1513

Ilkka Luoma kirjoitti:
PPP kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:
PPP kirjoitti:

Kun palestiinalaiset saivat Oslon sopimuksessa itsehallinnon ja mahdollisesti oman valtion,

edellytyksenä oli ennen kaikkea luopuminen terrorista ja väkivallan käyttämisestä politiikan välineenä.

Mutta Arafat kuten hänen seuraajansa Abbas eivät ole halunneet luopua terrorin tukemisesta. Sen sijaan kahden välisiä neuvotteluja he ovat vältelleet kaikin mahdollisin tekosyin. Edes peruskirjojensa vaatimusta Israelin hävittämisestä he eivät ole muuttaneet.

Nuo ovat mielipiteitäsi, voisitko myös tämän lisätä mielipidekokoelmaasi - faktoina tällä kertaa?

No, Ilkka, esittelepä sitten se uudistettu PLO:n peruskirja, jossa ei enää vaadita Israelin valtion tuhoamista.

PLO on edelleen PA:n ja keskeisten palestiinalaisjärjestöjen kattojärjestö.

Palestiinalaishallinnon palkkiot terrori-iskuista senkun lisääntyvät:

"By amending the Palestinian Prisoners Law in 2010, PA President Mahmoud Abbas increased monthly installments from approximately $275-$1,110 per month to $390-$3,340...The more brutal the attack or murder, the more money a Palestinian prisoner gets. Even jailed Israeli Arabs receive terror salaries – almost $140 more than prisoners with PA residency."

https://www.investigativeproject.org/6544/palestinian-authority-payments...

“According to newly-released budget figures from the Palestinian Authority, it has increased the ‘pay-to-slay’ salaries provided to perpetrators of terrorist acts against Israelis, providing lifetime pensions to perpetrators or to their surviving relatives,” (12 % vuonna 2019)

http://www.thetower.org/report-palestinian-authority-steps-up-pay-to-sla...

Jopa YK on vihdoin alkanut huolestua palestiinalaisten vihakasvatuksesta, esim tällaisesta:

“The Palestinian media also glorifies and encourages martyrdom in the fight to liberate Palestine from the River to the Sea – meaning to eliminate Israel – and broadcasts songs and videos advocating to kill Jews and Israelis,”

https://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/UN-asks-Palestinians-to-expl...

Jos vähänkään haluaa tutkia palestiinalaista yhteiskuntaa ohi yksipuolisen mediamme, voi helposti päätellä, että palestiinalaishallinto ei edes tavoittele rauhaa,  päinvastoin.

Israelin toimet juontunevat tästä.  Neuvotteluja mahdollisen arabivaltion luomisesta ei kannata jatkaa.

Mitä tulee juutalaisasutuksiin Länsirannalla, niin jotkut niistä ovat Israelin korkeimman oikeuden mukaan laittomia, valtaosa ei.

KV Punaisen ristin tulkinta Geneven sopimuksista, koskien väestön siirtoja miehitetyille alueille, on ristiriitainen useastakin syystä. Geneven sopimus puhuu väestön pakkosiirroista. Sellaisesta ei tässä tapauksessa ole kyse.

Mutta ennen kaikkea Länsirannan kohdalla ei voida puhua miehityksestä, kun keskeinen ko. aluetta koskeva laki vahvistaa Israelin oikeuden tuohon alueeseen. Palestiinan mandaatissa juutalaisvaltion rajat määriteltiin kulkemaan juuri nykyisten Israelin hallinnoimien rajojen mukaan.

Jos kumoamme nuo Kansainliiton ja YK:n vahvistamat rajat Palestiinan kohdalla, kyseenalaistamme samalla myös Jordanian, Libanonin, Syyrian ja Irakin rajat, jotka myös tuolloin määritettiin.

Toki voisin vielä mainita Oslon sopimuksen, jossa Israelin vastuulla on  "huolehtia turvallisuudesta, kaavoituksesta ja rakentamisesta alueella  C, josta nyt on kyse. Tämäkin on YK:n vahvistama sopimus.

Miten juutalaisasutus voi siis olla laitonta, jos kaksi YK:n hyväksymää sopimusta kuitenkin oikeuttaa ne?

...

.

Jopa Israelin oma korkein oikeus on todennut Länsirannan juutalaissiirtokunnat osaltansa laittomiksi -kertoo media selkokielisesti - lainaus löytyy tästä ketjusta. 

...

Ei Israelin korkein oikeus ole tuollaista todennut, vaan Hesarin toimittaja siinä pistää omiaan.

Aika erikoista sinänsä, että ensin Kansainliitto ja YK hyväksyvät, jopa kehottavat juutalaisia muuttamaan alueelle, mutta Jordanian suorittama laiton maan valtaus muuttaakin ko. alueen juutalaisille laittomaksi.

Samalla hyväksytään Jordanian armeijan tekemät juutalaisten karkotukset laillisiksi.

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9211

Entä nyt, kun US-pr. Trump sanojensa mukaan valmis ottamaan osaa Persianlahden  sotatoimiin - omana hyökkäyksenään?

" ... Millaista sotaa USA haluaa Persianlahdelle - olisiko tämä kolmas US' n aloittama Persianlahden sota jo kohtalokas - aina Israelista alkaen - maailma on nyt muuttunut. US ei ole enää maailman taloushegemonia, ei kohda edes sotilaallinen määrääjä - Venäjä yhdessä Kiinan kanssa on tullut nyt myös maailmaestraadille! ... " - from IJL

~ https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006240139.html - 

" ... YHDYSVALTAIN presidentti Donald Trump sanoo maansa olevan valmis vastaamaan Saudi-Arabiaa vastaan tehtyyn hyökkäykseen. ... " -ote Hesarista

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9211

PPP kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:
PPP kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:
PPP kirjoitti:

Kun palestiinalaiset saivat Oslon sopimuksessa itsehallinnon ja mahdollisesti oman valtion,

edellytyksenä oli ennen kaikkea luopuminen terrorista ja väkivallan käyttämisestä politiikan välineenä.

Mutta Arafat kuten hänen seuraajansa Abbas eivät ole halunneet luopua terrorin tukemisesta. Sen sijaan kahden välisiä neuvotteluja he ovat vältelleet kaikin mahdollisin tekosyin. Edes peruskirjojensa vaatimusta Israelin hävittämisestä he eivät ole muuttaneet.

Nuo ovat mielipiteitäsi, voisitko myös tämän lisätä mielipidekokoelmaasi - faktoina tällä kertaa?

No, Ilkka, esittelepä sitten se uudistettu PLO:n peruskirja, jossa ei enää vaadita Israelin valtion tuhoamista.

PLO on edelleen PA:n ja keskeisten palestiinalaisjärjestöjen kattojärjestö.

Palestiinalaishallinnon palkkiot terrori-iskuista senkun lisääntyvät:

"By amending the Palestinian Prisoners Law in 2010, PA President Mahmoud Abbas increased monthly installments from approximately $275-$1,110 per month to $390-$3,340...The more brutal the attack or murder, the more money a Palestinian prisoner gets. Even jailed Israeli Arabs receive terror salaries – almost $140 more than prisoners with PA residency."

https://www.investigativeproject.org/6544/palestinian-authority-payments...

“According to newly-released budget figures from the Palestinian Authority, it has increased the ‘pay-to-slay’ salaries provided to perpetrators of terrorist acts against Israelis, providing lifetime pensions to perpetrators or to their surviving relatives,” (12 % vuonna 2019)

http://www.thetower.org/report-palestinian-authority-steps-up-pay-to-sla...

Jopa YK on vihdoin alkanut huolestua palestiinalaisten vihakasvatuksesta, esim tällaisesta:

“The Palestinian media also glorifies and encourages martyrdom in the fight to liberate Palestine from the River to the Sea – meaning to eliminate Israel – and broadcasts songs and videos advocating to kill Jews and Israelis,”

https://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/UN-asks-Palestinians-to-expl...

Jos vähänkään haluaa tutkia palestiinalaista yhteiskuntaa ohi yksipuolisen mediamme, voi helposti päätellä, että palestiinalaishallinto ei edes tavoittele rauhaa,  päinvastoin.

Israelin toimet juontunevat tästä.  Neuvotteluja mahdollisen arabivaltion luomisesta ei kannata jatkaa.

Mitä tulee juutalaisasutuksiin Länsirannalla, niin jotkut niistä ovat Israelin korkeimman oikeuden mukaan laittomia, valtaosa ei.

KV Punaisen ristin tulkinta Geneven sopimuksista, koskien väestön siirtoja miehitetyille alueille, on ristiriitainen useastakin syystä. Geneven sopimus puhuu väestön pakkosiirroista. Sellaisesta ei tässä tapauksessa ole kyse.

Mutta ennen kaikkea Länsirannan kohdalla ei voida puhua miehityksestä, kun keskeinen ko. aluetta koskeva laki vahvistaa Israelin oikeuden tuohon alueeseen. Palestiinan mandaatissa juutalaisvaltion rajat määriteltiin kulkemaan juuri nykyisten Israelin hallinnoimien rajojen mukaan.

Jos kumoamme nuo Kansainliiton ja YK:n vahvistamat rajat Palestiinan kohdalla, kyseenalaistamme samalla myös Jordanian, Libanonin, Syyrian ja Irakin rajat, jotka myös tuolloin määritettiin.

Toki voisin vielä mainita Oslon sopimuksen, jossa Israelin vastuulla on  "huolehtia turvallisuudesta, kaavoituksesta ja rakentamisesta alueella  C, josta nyt on kyse. Tämäkin on YK:n vahvistama sopimus.

Miten juutalaisasutus voi siis olla laitonta, jos kaksi YK:n hyväksymää sopimusta kuitenkin oikeuttaa ne?

...

.

Jopa Israelin oma korkein oikeus on todennut Länsirannan juutalaissiirtokunnat osaltansa laittomiksi -kertoo media selkokielisesti - lainaus löytyy tästä ketjusta. 

...

Ei Israelin korkein oikeus ole tuollaista todennut, vaan Hesarin toimittaja siinä pistää omiaan.

Aika erikoista sinänsä, että ensin Kansainliitto ja YK hyväksyvät, jopa kehottavat juutalaisia muuttamaan alueelle, mutta Jordanian suorittama laiton maan valtaus muuttaakin ko. alueen juutalaisille laittomaksi.

Samalla hyväksytään Jordanian armeijan tekemät juutalaisten karkotukset laillisiksi.

.

...

Mielestäsi HS-toimittaja kirjoittelee omiaan - perusteletko ja todistatko väitteesi oikeaksi?

...

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

PPP
Seuraa 
Viestejä1513

Ilkka Luoma kirjoitti:
PPP kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:
PPP kirjoitti:
Ilkka Luoma kirjoitti:
PPP kirjoitti:

Kun palestiinalaiset saivat Oslon sopimuksessa itsehallinnon ja mahdollisesti oman valtion,

edellytyksenä oli ennen kaikkea luopuminen terrorista ja väkivallan käyttämisestä politiikan välineenä.

Mutta Arafat kuten hänen seuraajansa Abbas eivät ole halunneet luopua terrorin tukemisesta. Sen sijaan kahden välisiä neuvotteluja he ovat vältelleet kaikin mahdollisin tekosyin. Edes peruskirjojensa vaatimusta Israelin hävittämisestä he eivät ole muuttaneet.

Nuo ovat mielipiteitäsi, voisitko myös tämän lisätä mielipidekokoelmaasi - faktoina tällä kertaa?

No, Ilkka, esittelepä sitten se uudistettu PLO:n peruskirja, jossa ei enää vaadita Israelin valtion tuhoamista.

PLO on edelleen PA:n ja keskeisten palestiinalaisjärjestöjen kattojärjestö.

Palestiinalaishallinnon palkkiot terrori-iskuista senkun lisääntyvät:

"By amending the Palestinian Prisoners Law in 2010, PA President Mahmoud Abbas increased monthly installments from approximately $275-$1,110 per month to $390-$3,340...The more brutal the attack or murder, the more money a Palestinian prisoner gets. Even jailed Israeli Arabs receive terror salaries – almost $140 more than prisoners with PA residency."

https://www.investigativeproject.org/6544/palestinian-authority-payments...

“According to newly-released budget figures from the Palestinian Authority, it has increased the ‘pay-to-slay’ salaries provided to perpetrators of terrorist acts against Israelis, providing lifetime pensions to perpetrators or to their surviving relatives,” (12 % vuonna 2019)

http://www.thetower.org/report-palestinian-authority-steps-up-pay-to-sla...

Jopa YK on vihdoin alkanut huolestua palestiinalaisten vihakasvatuksesta, esim tällaisesta:

“The Palestinian media also glorifies and encourages martyrdom in the fight to liberate Palestine from the River to the Sea – meaning to eliminate Israel – and broadcasts songs and videos advocating to kill Jews and Israelis,”

https://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/UN-asks-Palestinians-to-expl...

Jos vähänkään haluaa tutkia palestiinalaista yhteiskuntaa ohi yksipuolisen mediamme, voi helposti päätellä, että palestiinalaishallinto ei edes tavoittele rauhaa,  päinvastoin.

Israelin toimet juontunevat tästä.  Neuvotteluja mahdollisen arabivaltion luomisesta ei kannata jatkaa.

Mitä tulee juutalaisasutuksiin Länsirannalla, niin jotkut niistä ovat Israelin korkeimman oikeuden mukaan laittomia, valtaosa ei.

KV Punaisen ristin tulkinta Geneven sopimuksista, koskien väestön siirtoja miehitetyille alueille, on ristiriitainen useastakin syystä. Geneven sopimus puhuu väestön pakkosiirroista. Sellaisesta ei tässä tapauksessa ole kyse.

Mutta ennen kaikkea Länsirannan kohdalla ei voida puhua miehityksestä, kun keskeinen ko. aluetta koskeva laki vahvistaa Israelin oikeuden tuohon alueeseen. Palestiinan mandaatissa juutalaisvaltion rajat määriteltiin kulkemaan juuri nykyisten Israelin hallinnoimien rajojen mukaan.

Jos kumoamme nuo Kansainliiton ja YK:n vahvistamat rajat Palestiinan kohdalla, kyseenalaistamme samalla myös Jordanian, Libanonin, Syyrian ja Irakin rajat, jotka myös tuolloin määritettiin.

Toki voisin vielä mainita Oslon sopimuksen, jossa Israelin vastuulla on  "huolehtia turvallisuudesta, kaavoituksesta ja rakentamisesta alueella  C, josta nyt on kyse. Tämäkin on YK:n vahvistama sopimus.

Miten juutalaisasutus voi siis olla laitonta, jos kaksi YK:n hyväksymää sopimusta kuitenkin oikeuttaa ne?

...

.

Jopa Israelin oma korkein oikeus on todennut Länsirannan juutalaissiirtokunnat osaltansa laittomiksi -kertoo media selkokielisesti - lainaus löytyy tästä ketjusta. 

...

Ei Israelin korkein oikeus ole tuollaista todennut, vaan Hesarin toimittaja siinä pistää omiaan.

Aika erikoista sinänsä, että ensin Kansainliitto ja YK hyväksyvät, jopa kehottavat juutalaisia muuttamaan alueelle, mutta Jordanian suorittama laiton maan valtaus muuttaakin ko. alueen juutalaisille laittomaksi.

Samalla hyväksytään Jordanian armeijan tekemät juutalaisten karkotukset laillisiksi.

.

...

Mielestäsi HS-toimittaja kirjoittelee omiaan - perusteletko ja todistatko väitteesi oikeaksi?

...

Eiköhän nimenomaan Hesarin pitäisi perustella väitteensä. Eli esittää kyseinen Israelin korkeimman oikeuden päätös. Tuskinpa löytyy.

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä9211

Tänään ratkeraa suuri pala laajasti Lähi-idän rauhaa tai sotaa - ja vähintään kärjistyvää/ lientyvää konfliktoitumista ... !

Valitaanko Benjamin Netanjahu vieläkin Israelin pääministeriksi?

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat