Sivut

Kommentit (2915)

KimmoK
Seuraa 
Viestejä1084

Kun tokkura jää kiinni väärän tiedon jakamisesta, mitä hän tekee, hän toistaa väärää tietoa.
Se tekee hänestä tahallisesti valehtelevan Venäjän trollin.

Pari esimerkkiä...

T>>>"Nyt pushutaan kuitenkin ennen kaikkie rungoista ja moottoreista. Kärki tiedetään."
K>>Venäjä Väittää kärjen olleen 9N314. Sitäkään sinä et tajua
T>Ei väitä. 

Kts kuva.

T>Ei ole väittänyt ainakaan sen jälkeen, kun ensimmäinen perhossrapnelli lyötyi lentäjän lonkkaluusta.

Asia on käyty sulle kymmenen kertaa läpi, linkkien ja todisteiden kera.
Keväällä 2015 Almaz oli vakuuttunut 9N314M:n olleen syyllinen ja sanoi että vain 9M38M1 tulee kyseeseen ja ettei Venäjällä muke ole niitä.
(pohjasivat tietonsa MH17 koneen vaurioihin ja yhteen julkisuudessa näytettyyn rusettiin ja DSB loppuraportin esijulkaisuun)

Syksyllä 2015 Almaz oli tehnyt kokeita ja esitti että 9N314 on syyllinen ja että vain 9M38 tulee kyseeseen.
DSB lopputulos samaan aikaan vastasi Almazin kevään tulosta (kaikki rusetit oli jo löydetty).

Venäjä/Almaz/FATA toistivat alkuvuonna 2016 että syyllinen on 9N314 ja siten 9M38.
Syksyllä 2016 Almaz lehdistötilaisuudessaan edelleen toisti että syyllinen on 9N314 ja siten 9M38.

T>Tässä on noin 100% varmuuella dekomissoitu ohju

Valehtelua taas.
Kun rikostutkinta toi ohjuksen osien sarjanumeroita julkisuuteen, se ei ollut löytänyt vielä mitään yhteyttä kyseisten osien

>Sitä jotkut epäilee telarin toimittamisesta, jolla voi ampua Ukrainan vanhoja meriohjuksia,

Valehtelua.
On kansainvälisesti kiistattomasti osoitettu että kapinallisilla oli TELAR 332 Kurskin prikaatista.
Kyseessä ei missään vaiheessa ole ollut mikään meriohjus, se on vain yksi monista Tokkuran valheista jota hän on toistanut sivulta 7 asti.

>(Nyt kai sitten puhutaan TELARIn varastamisesta, joten Venäjän valtiota epäillä tuostakaan enää.)

Taas Tokuran valhe.

muuta:
T>Ohjus on ainoa, joka jättää kohteeseen fyyiset merkit itsetään. Esimerkiksi telari ei sellaita tee. 

TELAR painaa 30 000kg ja on kooltaan valtava.
Se ei voi liikkua jättämättä fyysisiä jälkiä laukaisupaikalle (eikä ilman että suuri joukko ihmisiä ottaa siitä kuvia).
Myöskin BUK laukaisu jättää fyysiset jäljet.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä9941

Tokkura kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Eli käsityksesi mukaan Venäjällä on ollut pääsy ohjuksiin, joissa perhosshrapnelleja.

On toki. Eivät ne näitä pitkäsiipisiä poista niin kauan kuin BUKeja ylipäätään on. 

Eikö tuo lause nyt vesitä sen, että millään ohjukseen liittyvällä asialla voisi osoittaa ampujatahoa? Siten mikään ohjukseen liittyvä tekninen vääntö ei vapauta Venäjää epäillyn asemasta, koska muut todisteet sen syyllisyyttä tukevat.

Täsmennän vielä: Siis ohjusten teknisten tietojen valossa ampuja on ihan hyvin voinut olla Venäjä, kun sillä kerra on ollut käytössään ohjuksia, joissa perhossrapnellit ja vieläpä sellaisia, jotka ovat ulkoisesti saman näköisiä kuin kapinallisalueella kuvatut BUK-laveteilla olleet ohjukset.

Ei ole järkeä edes epäillä "Venäjän ampuneen" koska Venäjä olisi ottanut kunnon laitteet, jos se olisi tullut Donille torjumaan ohjuksia, ja niihin kuuluu, että  olisi ehdottomasti tunnistanut matkustajakoneen.

Kyllä on. Kaikki muut todisteet viittaavat kapinallisten johdolla tehtyyn iskuun Ukrainan lentokoneita vastaan, joskin nyt sattui olemaan matkustajakone. Ja kun kapinallisilla ei ole ollut toimivia BUK-ohjuksia ja huomattava kuva-aineisto osoittaa sellaisen tulleen Venäjältä, on yhtälö aika selkeä: Venäjä tuki kapinallisia tässä proxy-sodassa. Samaan viittaa vielä kapinallisten some-lausunnot ja muut tunnustukset + kaapatut puhelut.

Mutta tämän kaiken sinä jo tiesitkin, jotta ei siitä sen enempää.

Olennaista asiassa on myös se, ettei uusia todisteita enää ole tullut. Jopa Venäjän suureen ääneen julkistama sarjanumeroteoria + tilauskirjat ovat kadonneet jonnekin. Eivät ehkä kestäneetkään JIT:n tutkimusta aitouden puolesta?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
KimmoK
Seuraa 
Viestejä1084

Korjaus katkenneeseen virkkeeseen...

"Kun rikostutkinta toi ohjuksen osien sarjanumeroita julkisuuteen, se ei ollut löytänyt vielä mitään yhteyttä kyseisten osien"

Siis:

T>Tässä on noin 100% varmuuella dekomissoitu ohju

Kun rikostutkinta toi ohjuksen osien sarjanumeroita julkisuuteen, se ei ollut löytänyt vielä mitään yhteyttä kyseisten osien ja MH17 tuhon välillä. He sen ilmaisivat sarjanumeroista yleisötietoja kysyessään (venäjä kyseiset tiedot oli pimittänyt heiltä).

Kyseinen ohjus siis liittyi noin 0% varmuudella MH17 alasampumiseen.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä9941

KimmoK kirjoitti:
Korjaus katkenneeseen virkkeeseen...

"Kun rikostutkinta toi ohjuksen osien sarjanumeroita julkisuuteen, se ei ollut löytänyt vielä mitään yhteyttä kyseisten osien"

Siis:

T>Tässä on noin 100% varmuuella dekomissoitu ohju

Kun rikostutkinta toi ohjuksen osien sarjanumeroita julkisuuteen, se ei ollut löytänyt vielä mitään yhteyttä kyseisten osien ja MH17 tuhon välillä. He sen ilmaisivat sarjanumeroista yleisötietoja kysyessään (venäjä kyseiset tiedot oli pimittänyt heiltä).

Kyseinen ohjus siis liittyi noin 0% varmuudella MH17 alasampumiseen.

Muistanko oikein, että tämä ko. ohjuksenkappale löytyi vasta paljon myöhemmin onnettomuuspaikalta?

KimmoK
Seuraa 
Viestejä1084

at eka

"Olennaista asiassa on myös se, ettei uusia todisteita enää ole tullut. Jopa Venäjän suureen ääneen julkistama sarjanumeroteoria + tilauskirjat ovat kadonneet jonnekin. Eivät ehkä kestäneetkään JIT:n tutkimusta aitouden puolesta?"

Venäjä oli luvannut toimittaa kaiken tiedon ilman erillistä pyyntöä, valehtelivat.

En tiedä onko toimittaneet.

Dokumentit on kyllä voineet vahvistaa epäilyn siitä että moottorin kuori + suutin ei liittyneet lainkaan MH17 tapaukseen.

"Muistanko oikein, että tämä ko. ohjuksenkappale löytyi vasta paljon myöhemmin onnettomuuspaikalta?"

Löytöpaikkaa/löytötapaa ei ole kerrottu. Suutin oli kuitenkin esillä jo DSB:n raportissa, muistaakseni.

Ja DSB kertoi että kaikkia löydettyjä ohjuksen osia ei rikostutkimuksen pyynnöstä julkaista.

Eli olen melkoisen varma että sekä suutin että moottoriosan kuori on saatu silloin kun MH17 jäänteet on haettu Donbasista.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6854

KimmoK kirjoitti:
>>Almaz esitteli videolla 1987 vuoden ohjusta jossa oli 9M38 runko -osia mutta 9M38M1 teksti kyljessä ja 9N314M kärki.

>Se oli 9M38 ilmatorjuntaohjus (tai meriohjus) 9N314M-kärjellä

Höpö höpö. Väärä valhe.

Tarkoitin oheista.

En tiedä enkä ole kovin kiinnostunutkaan, mitä tarkoitit.

Moottori numeroineen on tämä. Tässä on muutkin perustiedot, kuinka asia. Nämä kaikki voidaan kemiallisesti tarkastaa yhtä lailla kuin ensi viikon lottorivi voidaan tarkistaa numeerisesti.

https://www.rt.com/news/438596-mh17-downing-russian-briefing/
http://ristojkoivula.puheenvuoro.uusisuomi.fi/261133-matkustajakoneen-ukrainassa-pudottaneen-buk-ohjuksen-sarjanumero-selvitetty

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6854

ekavekara kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Eli käsityksesi mukaan Venäjällä on ollut pääsy ohjuksiin, joissa perhosshrapnelleja.

On toki. Eivät ne näitä pitkäsiipisiä poista niin kauan kuin BUKeja ylipäätään on. 

Eikö tuo lause nyt vesitä sen, että millään ohjukseen liittyvällä asialla voisi osoittaa ampujatahoa?

Ohjus on ainoa, joka jättää kohteeseen fyyiset merkit itsetään. Esimerkiksi telari ei sellaita tee. Tässä on noin 100% varmuuella dekomissoitu ohjus, jonka käsittelyyn ja hallussapitämiseen liittyy paljon muutakin rikollista.

Lainaus:
Siten mikään ohjukseen liittyvä tekninen vääntö ei vapauta Venäjää epäillyn asemasta, koska muut todisteet sen syyllisyyttä tukevat.

Venäjä ei ole epäiltynä ampumisesta. Sitä jotkut epäilee telarin toimittamisesta, jolla voi ampua Ukrainan vanhoja meriohjuksia, jotka on dekomissoinnin myötä vaihettu 9M38M1:ksi. (Nyt kai sitten puhutaan TELARIn varastamisesta, joten Venäjän valtiota epäillä tuostakaan enää.)

Kyllä Venäjä on ihan epäiltynä.

Ei ole millään täysjärkisellä asianosaisella taholla.

 

Lainaus:
Se toimitti BUK:n miehistöineen kapinallisten tueksi ja veti sen oitis pois, kun kävi ilmi, että ammuttu vanhingossa matkustajakone.  

Venäjä ei ammu BUKilla ilman taivaspeilausta tai tietoja valtion ilmavalvonnalta, eikä laittomalla romuohjuksella, jonka hallussapitäminenkin on rikollista.

 

Lainaus:
Nyt kun ohjuksen tyyppi ei ole enää toimiva argumentti kiistää Venäjän osuutta,  

Totta witussa se on täsmälleen yhtä toimiva kuin ennenkin.

 

Lainaus:
narratiivisi vaihtuu johonkin dekomissiointiin ja Venäjän sisäisiin säännöksiin. Siten kun kaikki muut todisteet viittavaa Venäjän osallisuuteen asiassa, niin kuvittelet että heidän omat sääntönsä voisivat toimia vastatodisteina.  

Venäjä ei ohjaile matkustajakoneita sotatoimialueiden yläpuolelle eikä ammuskele museovehkeillä ilman holttia missää, kaikkein viimeksi rajansa pinnassa naapurin puolella KOSKA SILLÄ EI OLE SELLAISEEN ENSIMMÄISTÄKÄÄN EIKÄ ALKEELLISINTAKAAN SYYTÄ.

 

Lainaus:
Hieman kuin murhasta epäilty ei voisi olla syyllinen, koska tämä moraali ei salli murhaamista. :D

Jos jokin lentokone tai muuajoneuvo olsi Meksikossa räjäytetty Molotovin koktaililla, niin kuka "epäilisi" ensimmäisenä USA:n armeijaa ja Donald Trumpia?
Noh - Obama ja Hillary ja Bidee...

Näinon0070
Seuraa 
Viestejä1158

Tokkura kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Eli käsityksesi mukaan Venäjällä on ollut pääsy ohjuksiin, joissa perhosshrapnelleja.

On toki. Eivät ne näitä pitkäsiipisiä poista niin kauan kuin BUKeja ylipäätään on. 

Eikö tuo lause nyt vesitä sen, että millään ohjukseen liittyvällä asialla voisi osoittaa ampujatahoa?

Ohjus on ainoa, joka jättää kohteeseen fyyiset merkit itsetään. Esimerkiksi telari ei sellaita tee. Tässä on noin 100% varmuuella dekomissoitu ohjus, jonka käsittelyyn ja hallussapitämiseen liittyy paljon muutakin rikollista.

Lainaus:
Siten mikään ohjukseen liittyvä tekninen vääntö ei vapauta Venäjää epäillyn asemasta, koska muut todisteet sen syyllisyyttä tukevat.

Venäjä ei ole epäiltynä ampumisesta. Sitä jotkut epäilee telarin toimittamisesta, jolla voi ampua Ukrainan vanhoja meriohjuksia, jotka on dekomissoinnin myötä vaihettu 9M38M1:ksi. (Nyt kai sitten puhutaan TELARIn varastamisesta, joten Venäjän valtiota epäillä tuostakaan enää.)

Kyllä Venäjä on ihan epäiltynä.

Ei ole millään täysjärkisellä asianosaisella taholla.

 

Lainaus:
Se toimitti BUK:n miehistöineen kapinallisten tueksi ja veti sen oitis pois, kun kävi ilmi, että ammuttu vanhingossa matkustajakone.  

Venäjä ei ammu BUKilla ilman taivaspeilausta tai tietoja valtion ilmavalvonnalta, eikä laittomalla romuohjuksella, jonka hallussapitäminenkin on rikollista.

 

Lainaus:
Nyt kun ohjuksen tyyppi ei ole enää toimiva argumentti kiistää Venäjän osuutta,  

Totta witussa se on täsmälleen yhtä toimiva kuin ennenkin.

 

Lainaus:
narratiivisi vaihtuu johonkin dekomissiointiin ja Venäjän sisäisiin säännöksiin. Siten kun kaikki muut todisteet viittavaa Venäjän osallisuuteen asiassa, niin kuvittelet että heidän omat sääntönsä voisivat toimia vastatodisteina.  

Venäjä ei ohjaile matkustajakoneita sotatoimialueiden yläpuolelle eikä ammuskele museovehkeillä ilman holttia missää, kaikkein viimeksi rajansa pinnassa naapurin puolella KOSKA SILLÄ EI OLE SELLAISEEN ENSIMMÄISTÄKÄÄN EIKÄ ALKEELLISINTAKAAN SYYTÄ.

 

Lainaus:
Hieman kuin murhasta epäilty ei voisi olla syyllinen, koska tämä moraali ei salli murhaamista. :D

Jos jokin lentokone tai muuajoneuvo olsi Meksikossa räjäytetty Molotovin koktaililla, niin kuka "epäilisi" ensimmäisenä USA:n armeijaa ja Donald Trumpia?
Noh - Obama ja Hillary ja Bidee...

Anteeksi vaan Tokkura, mutta juuri kukaan ei usko sinua eikä Venäjän syyttömyyttä.

1. Miksi kukaan joka on ampunut lentokoneen alas, poistaa juhlinnan sosiaalisesta mediasta kahteen varmistumisen jälkeen ?

- ei kukaan muu kuin syyllinen.

2. Miksi kukaan väärentää tutkahavaintotietoja Suhoista, joka muka tuhosi tuon MH17 ?

- ei kukaan muu kuin syyllinen.

Tuota listaa voisi laajentaa loputtomasti, mutta ketään muuta ampujaa, ei todistetusti ole tuotu esille. Ja se että joku tahallisesti olis ohjannut koneen sotatoimialueelle, ei todellakaan pidä paikkaansa. Tuotakin seikkaa vain syyllinen yrittää korostaa loppuun saakka.
Ja tuo loppu on joka päivä päivää lähempänä 👍

Käyttäjä16642
Seuraa 
Viestejä48

Kyllä se Novikov käytännössä sanoi nimenomaan, ettei Venäjällä ole ollut pitkäsiipisiä ohjuksia käytössä enää vuoden 1999 jälkeen. Suora lainaus ja lähde sille on esitetty Tokkuralle täällä jo lukemattomia kertoja.

Tarkkaan ottaen hän väitti, että M1-ohjukset poistettiin 1999. Lisäksi sama mies väitti, että Venäjällä on käytössä pelkästään M2-järjestelmä, jossa ohjukset ovat tyyppiä 9M317. Perään kertoi vielä, että maallikkokin pystyy erottamaan nuo toisistaan.

Noista höpinöistä huolimatta sekä pitkäsiipisiä ohjuksia että M1-mallisia TELAReita on Venäjällä bongattu lukemattomia vielä tuon lausunnon jälkeenkin.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6854

KimmoK kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
KimmoK kirjoitti:
"Venäjä ei ole epäiltynä ampumisesta. "

Rikostutkinta kertoi että miehistö oli venäläinen.


Jaa mikä miehistö?

BUK.

https://youtu.be/Kq-L72slP18
Kohdasta 35:00 eteenpäin.

En viitsi katsella videoita. Niillä on liian helppo kusettaa. Niksit valuvat mainnonnasta kaikkialle muualle.

Hodorkovskikin tapatti filmaajaryhmänsä Orhan Dzhemalin, Kirill Radtshenkon ja Aleksandr Rastorgujevin Keski-Afrikan tasavallassa. H olivat Hodon hommissa ja heidän tarkoituksensa oli kuvata myyttistä venäläistä yksityistä "Wagnerin palkka-armeijaa", jonka väitetään toimivan mm. Syyriassa, Donilla jne. Äijät eivät ilmeisesti ymmärtäneet toimeksiannon todellista luonnetta (infosotaväärennöstä) ja maksoivat typeryydestään hengellään. keksi-Aasian tasavalaa on noin sata venäläistä siviiliasiantuntijaa ja viisi valtion sotilasasiantuntijaa. Kirjoittaa PolitPoint-tutkimuslaitoksen Andrei Koshkin. Siellä on n. 130 venäläistä sivvi- ja 5 sotilaneuvonantajaa, valtion väkeä.

Tokkura
Seuraa 
Viestejä6854

KimmoK kirjoitti:
Korjaus katkenneeseen virkkeeseen...

"Kun rikostutkinta toi ohjuksen osien sarjanumeroita julkisuuteen, se ei ollut löytänyt vielä mitään yhteyttä kyseisten osien"

Siis:

T>Tässä on noin 100% varmuuella dekomissoitu ohju

Kun rikostutkinta toi ohjuksen osien sarjanumeroita julkisuuteen, se ei ollut löytänyt vielä mitään yhteyttä kyseisten osien ja MH17 tuhon välillä. He sen ilmaisivat sarjanumeroista yleisötietoja kysyessään (venäjä kyseiset tiedot oli pimittänyt heiltä).

Kyseinen ohjus siis liittyi noin 0% varmuudella MH17 alasampumiseen.

Ei kun tämä ainoa mitä he esittelevät, liittyy pudotukseen 100%:n varmuudella kunnes toisin todistetaan.
Eivät ne sitä muuten esittelisi. Sehän saattaisi olla jokin jäynäkin. Nyt romua on niin monella taholla, että on mahdotonta fuskata. Kaikkien romuja ei yksi voi väärentää.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä52798

Tokkura kirjoitti:
KimmoK kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:
KimmoK kirjoitti:
"Venäjä ei ole epäiltynä ampumisesta. "

Rikostutkinta kertoi että miehistö oli venäläinen.


Jaa mikä miehistö?

BUK.

https://youtu.be/Kq-L72slP18
Kohdasta 35:00 eteenpäin.

En viitsi katsella videoita.

Miksi sinä viitsit tukea Venäjää heidän informaatiosodassaan?

Eikö se viitsiminen kannattaisi sinun suomalaisena lopettaa? Jäisi aikaa videoidenkin katseluun.

KimmoK
Seuraa 
Viestejä1084

Käyttäjä16642 kirjoitti:
Kyllä se Novikov käytännössä sanoi nimenomaan, ettei Venäjällä ole ollut pitkäsiipisiä ohjuksia käytössä enää vuoden 1999 jälkeen. Suora lainaus ja lähde sille on esitetty Tokkuralle täällä jo lukemattomia kertoja.

Tarkkaan ottaen hän väitti, että M1-ohjukset poistettiin 1999. Lisäksi sama mies väitti, että Venäjällä on käytössä pelkästään M2-järjestelmä, jossa ohjukset ovat tyyppiä 9M317. Perään kertoi vielä, että maallikkokin pystyy erottamaan nuo toisistaan.

Noista höpinöistä huolimatta sekä pitkäsiipisiä ohjuksia että M1-mallisia TELAReita on Venäjällä bongattu lukemattomia vielä tuon lausunnon jälkeenkin.

Aivan, aivan. Tokkuralle vain taitaa ruplat juosta jokaisesta valheesta.

Hän ihan ripulipersevalehtelija, tässäkin:
"Sen sijaan Novikov kyllä sanoi, että VENÄJÄLLE MENEVIIN pitkäsiipisiinkin on vuodesta 1997 asennettu lyhytsiipisten taistelukärjet."

Almaz sanoi ettei venäjälle ole pitkäsiipisiä toimitettu vuoden 1995/1996 jälkeenainoatakaan.

Tokkura vain on niin henkeen ja vereen valehtelija että päivätkin on hänen puheissaan öitä.

KimmoK
Seuraa 
Viestejä1084

Tokkura kirjoitti:
KimmoK kirjoitti:
Korjaus katkenneeseen virkkeeseen...

"Kun rikostutkinta toi ohjuksen osien sarjanumeroita julkisuuteen, se ei ollut löytänyt vielä mitään yhteyttä kyseisten osien"

Siis:

T>Tässä on noin 100% varmuuella dekomissoitu ohju

Kun rikostutkinta toi ohjuksen osien sarjanumeroita julkisuuteen, se ei ollut löytänyt vielä mitään yhteyttä kyseisten osien ja MH17 tuhon välillä. He sen ilmaisivat sarjanumeroista yleisötietoja kysyessään (venäjä kyseiset tiedot oli pimittänyt heiltä).

Kyseinen ohjus siis liittyi noin 0% varmuudella MH17 alasampumiseen.

Ei kun tämä ainoa mitä he esittelevät, liittyy pudotukseen 100%:n varmuudella kunnes toisin todistetaan.
Eivät ne sitä muuten esittelisi. Sehän saattaisi olla jokin jäynäkin. Nyt romua on niin monella taholla, että on mahdotonta fuskata. Kaikkien romuja ei yksi voi väärentää.

Tsiisuksen kraistuksen pässi.
Olet mennyt uskomaan venäläisiä propagandatoimijoita eikä sinussa ole miestä myöntää sitä!

Lue ja ITKE!

"To what extent both parts belong to the missile that was launched by the BUK TELAR of the 53rd brigade can, as yet, not be said with certainty."
Eli ei ole tiedossa yhteyttä osan ja mh17:n välillä.
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@103183/update-criminal/

KimmoK
Seuraa 
Viestejä1084

Käyttäjä16642 kirjoitti:
"Korjasi tuon kärjen heti..."

Joo niin tosiaan korjasi ja nimenomaan siihen suuntaan, ettei kyseessä kuulemma voinutkaan olla kärki, jossa on perhossirpaleita.

Juuri näin.
Tokkura vain on niin liero että hänen aikajanansakin on ihan naurettava.

Todelliset ryssityt tiedot:
Almaz 5/2015 9N314M -> 9M38M1
Almaz 6/2015 9N314M -> 9M38M1
Almaz 10/2015 9N314 -> 9M38 (samoin FATA)
FATA 1/2016 9N314 -> 9M38
Almaz 9/2016 9N314 -> 9M38
RU MoD 9/2018 9M38 (ei sanaakaan kärjestä, Almaz ei ole hiiskunut mitään 2016 jälkeen)

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat