Sivut

Kommentit (4399)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Castor-Pollux
Seuraa 
Viestejä771

Sulamiskausi jatkuu. Käyrä on kulkenut edellisen päivitykseni jälkeen lähes vaakatasossa, mutta pienin lukema saavutettiin eilen.

Kymmenen vähäjäisintä (merijään laajuus miljoonia neliökilometrejä) vuoden minimiä JAXA:n mukaan. Suluissa on päivämäärä, jolloin minimi saavutettiin:

1. 2012 3,18 (15.9.)

2. 2016 4,02 (7.9.)

3. 2007 4,07 (23.9.)

4. 2019 4,15 (10.9.)

5. 2015 4,26 (14.9.)

6. 2011 4,27 (9.9.)

7. 2018 4,46 (21.9.)

8. 2017 4,47 (9.9.)

9. 2008 4,50 (8.9.)

10. 2010 4,62 (17.9.)

https://ads.nipr.ac.jp/vishop/#/extent

---

Wade
Seuraa 
Viestejä1417

Castor-Pollux kirjoitti:
Sulamiskausi jatkuu. Käyrä on kulkenut edellisen päivitykseni jälkeen lähes vaakatasossa...

Tämä vuosi näyttää syyskuun osalta paremmalta kuin vuosi 2016, joka ei sekään mikään pohjavuosi ollut. Kuvassa 30 % merijääala lähenee jo tämän vuosikymmenen kahta edellistä vuotta, jotka olivat lähellä tämän vuosikymmenen keskiarvoa.

Koko syyskuiden jään laajuus on ollut hiuksen hienossa kasvutrendissä vuodesta 2007, kun se vuosina 1994 - 2006 oli laskevassa trendissä:

https://andymaypetrophysicist.files.wordpress.com/2019/04/figure-1.png?w...  ...............

Castor-Pollux
Seuraa 
Viestejä771

Kunhan syksyn minimiarvo on saatu luotettavasti selville, voimme ruveta seuraamaan, tuleeko vuodesta 2019 mahdollisesti mittaushistorian vähäjäisin vuosi. Kriteerinä on keskimääräinen merijään laajuus koko vuonna ja seurannassa käytän JAXA:n dataa. Tähän mennessä kolme vähäjäisintä vuotta ovat olleet:

1. 2016 9,73 miljoonaa km2

2. 2018 9,92 miljoonaa km2

3. 2017 9,96 miljoonaa km2

Tammi-elokuun datan perusteella 2019 ja 2016 ovat tällä hetkellä hyvin lähellä toisiaan.

Näinon0070
Seuraa 
Viestejä1019

Castor-Pollux kirjoitti:
Päivitetty neljän kärki:

1. 2012 3,18 (15.9.)

2. 2016 4,02 (7.9.)

3. 2019 4,05 (13.9.)

4. 2007 4,07 (23.9.)

https://ads.nipr.ac.jp/vishop/#/extent

---

Niin, tuoltako se pitäisi löytyä, tuo merijään maailamanloppu 😳

https://web.nersc.no/WebData/arctic-roos.org/observation/ssmi_ice_area.png

Eikö siinä saa olla vaihtelua, vaan vain yksi käyrä. Widdu mitä pellejä, kun vielä huomioidaan että emme todellakaan elä viimeisten 10 000 vuoden lämpöisiä jaksoja. Tuon huomioiden, tilastojen puutteesta saattaa jotain ( päiväperhoa ) pelottaa 🥶

Jäätikköjemme ovat noiden lämpöisten kausien aikana olleet pienemmät kuin nykyisin. Vai pitääkö meidän omia tuokin saavutus ihmisen luomaksi ?

Näinon0070
Seuraa 
Viestejä1019

Castor-Pollux kirjoitti:
Lustomies kiukuttelee ja tämä vuosi on siirtynyt sijalle kaksi. Päivitetty neljän kärki:

1. 2012 3,18 (15.9.)

2. 2019 4,01 (15.9.)

3. 2016 4,02 (7.9.)

4. 2007 4,07 (23.9.)

https://ads.nipr.ac.jp/vishop/#/extent

---

En kiukuttele, mutta onko ymmärryksessä vikaa?

Eikö siinä saa olla vaihtelua, vaan vain yksi käyrä. Widdu mitä pellejä, kun vielä huomioidaan että emme todellakaan elä viimeisten 10 000 vuoden lämpöisiä jaksoja. Tuon huomioiden, tilastojen puutteesta saattaa jotain ( päiväperhoa ) pelottaa 🥶

Jäätikköjemme ovat noiden lämpöisten kausien aikana olleet pienemmät kuin nykyisin. Vai pitääkö meidän omia tuokin saavutus ihmisen luomaksi ?

Se että ennätyksiä on pystytty tekemään satelliittien aikaan, ei poista menneitä lämpöisiä aikoja 🤔

lustomies

offmind
Seuraa 
Viestejä18048

Näinon0070 kirjoitti:
En kiukuttele, mutta onko ymmärryksessä vikaa?

Eikö siinä saa olla vaihtelua, vaan vain yksi käyrä. Widdu mitä pellejä, kun vielä huomioidaan että emme todellakaan elä viimeisten 10 000 vuoden lämpöisiä jaksoja. Tuon huomioiden, tilastojen puutteesta saattaa jotain ( päiväperhoa ) pelottaa 🥶

Jäätikköjemme ovat noiden lämpöisten kausien aikana olleet pienemmät kuin nykyisin.

Taasko sinulla on peruskoulun ala-asteen maantiedon opinnot unohtuneet. Pohjoisilla alueilla on ollut lämpimämpää Holoseenin lämpöhuipun aikoihin joka taas liittyy Veiksel-jääkauden lopettaneisiin kiertoratasykleihin. Jäätiköt todellakin pienenivät rajusti jääkauden loppuessa.

Nythän tilanne on kiertoratasyklien suhteen päinvastainen, eli suunta on kohti uuden jäätiköitymisen alkamista seuraavan 50000 vuoden kuluessa. Siitä huolimatta globaali lämpötila nousee, joten ilmaston muuttumisen syyt ovat erilaiset kuin 12000-10000 vuotta sitten.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Viime_j%C3%A4%C3%A4kauden_loppuvaihe .

...Auringonsäteily oli pohjoisella pallonpuoliskolla kesäisin huipussaan noin 10000 vuotta sitten, jolloin sitä tuli 30 W/m2 nykyistä enemmän[27]. Hiilidioksidin määrän kasvu oli päättynyt, mutta jäätiköiden sulaminen jatkui yhä. Jää suli nopeasti Suomenniemeltä. Yoldiamerestä tuli Ancylusjärvi. Suomi oli jäätön noin 10000 vuotta sitten, ja pian sen jälkeen jäätikkö katkesi kahtia Ruotsin tuntureilla, minkä jälkeen pohjoinen jäätikkö pirstoutui osiin. Pohjois-Ruotsissa oli pieniä jäätiköitä noin 9600 vuotta sitten[28][29] mutta ne sulivat lopullisesti noin 9500 vuotta sitten. Sen jälkeenkin Ruotsissa oli laajoja tundra-alueita vielä 9000 vuotta sitten. Norjan nykyinen vuoristojäätikkö Jostedalsbreenkin suli 9000 vuotta sitten. Silloin Skandinavia oli jo asuttu laajalti. Suomessa oli Suomusjärven kulttuuri ja Ruotsissa Hensbackan kulttuuri. Suomen Lapissa oli ns. botninen kulttuuri.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Näinon0070
Seuraa 
Viestejä1019

offmind kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
En kiukuttele, mutta onko ymmärryksessä vikaa?

Eikö siinä saa olla vaihtelua, vaan vain yksi käyrä. Widdu mitä pellejä, kun vielä huomioidaan että emme todellakaan elä viimeisten 10 000 vuoden lämpöisiä jaksoja. Tuon huomioiden, tilastojen puutteesta saattaa jotain ( päiväperhoa ) pelottaa 🥶

Jäätikköjemme ovat noiden lämpöisten kausien aikana olleet pienemmät kuin nykyisin.

Taasko sinulla on peruskoulun ala-asteen maantiedon opinnot unohtuneet. Pohjoisilla alueilla on ollut lämpimämpää Holoseenin lämpöhuipun aikoihin joka taas liittyy Veiksel-jääkauden lopettaneisiin kiertoratasykleihin. Jäätiköt todellakin pienenivät rajusti jääkauden loppuessa.

Nythän tilanne on kiertoratasyklien suhteen päinvastainen, eli suunta on kohti uuden jäätiköitymisen alkamista seuraavan 50000 vuoden kuluessa. Siitä huolimatta globaali lämpötila nousee, joten ilmaston muuttumisen syyt ovat erilaiset kuin 12000-10000 vuotta sitten.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Viime_j%C3%A4%C3%A4kauden_loppuvaihe .

...Auringonsäteily oli pohjoisella pallonpuoliskolla kesäisin huipussaan noin 10000 vuotta sitten, jolloin sitä tuli 30 W/m2 nykyistä enemmän[27]. Hiilidioksidin määrän kasvu oli päättynyt, mutta jäätiköiden sulaminen jatkui yhä. Jää suli nopeasti Suomenniemeltä. Yoldiamerestä tuli Ancylusjärvi. Suomi oli jäätön noin 10000 vuotta sitten, ja pian sen jälkeen jäätikkö katkesi kahtia Ruotsin tuntureilla, minkä jälkeen pohjoinen jäätikkö pirstoutui osiin. Pohjois-Ruotsissa oli pieniä jäätiköitä noin 9600 vuotta sitten[28][29] mutta ne sulivat lopullisesti noin 9500 vuotta sitten. Sen jälkeenkin Ruotsissa oli laajoja tundra-alueita vielä 9000 vuotta sitten. Norjan nykyinen vuoristojäätikkö Jostedalsbreenkin suli 9000 vuotta sitten. Silloin Skandinavia oli jo asuttu laajalti. Suomessa oli Suomusjärven kulttuuri ja Ruotsissa Hensbackan kulttuuri. Suomen Lapissa oli ns. botninen kulttuuri.

Keskustellaan nyt tuosta viimeisestä 10 000 vuodesta, josta ilmastomme on ollut enemmän lämpöisempi kuin nykyinen todisteiden mukaan.
Toki viimeiseltä 150 vuodelta olemme lämpöisemmällä puolella, mutta ei mitenkään harvinaisesti edes tuolla 150 vuoden jaksolla. Mikä käytännössä alkoi pienenjääkauden päättymisestä.
1920 -30 luku on myös edustanut , josta todistetusti metsäraja puustomme nousi nykyistä tilaa pohjoisemmassa.

Mutta jos todellakin uskoo ilmakehäkaasujemme osan lämitysvaikutukseen 0,04% osuudella, josta ihmisperäinen osa on 4%. Niin siitä vaan 👍
Oma veikkaus on että tuolla osuudella ehkä pystytään vaikuttamaan vain noiden osuuksien verran, eikä yhtään enempää.

Lainataan Tiihosta:

https://www.ossitiihonen.com/category/ilmastonmuutos/

offmind
Seuraa 
Viestejä18048

Näinon0070 kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Näinon0070 kirjoitti:
En kiukuttele, mutta onko ymmärryksessä vikaa?

Eikö siinä saa olla vaihtelua, vaan vain yksi käyrä. Widdu mitä pellejä, kun vielä huomioidaan että emme todellakaan elä viimeisten 10 000 vuoden lämpöisiä jaksoja. Tuon huomioiden, tilastojen puutteesta saattaa jotain ( päiväperhoa ) pelottaa 🥶

Jäätikköjemme ovat noiden lämpöisten kausien aikana olleet pienemmät kuin nykyisin.

Taasko sinulla on peruskoulun ala-asteen maantiedon opinnot unohtuneet. Pohjoisilla alueilla on ollut lämpimämpää Holoseenin lämpöhuipun aikoihin joka taas liittyy Veiksel-jääkauden lopettaneisiin kiertoratasykleihin. Jäätiköt todellakin pienenivät rajusti jääkauden loppuessa.

Nythän tilanne on kiertoratasyklien suhteen päinvastainen, eli suunta on kohti uuden jäätiköitymisen alkamista seuraavan 50000 vuoden kuluessa. Siitä huolimatta globaali lämpötila nousee, joten ilmaston muuttumisen syyt ovat erilaiset kuin 12000-10000 vuotta sitten.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Viime_j%C3%A4%C3%A4kauden_loppuvaihe .

...Auringonsäteily oli pohjoisella pallonpuoliskolla kesäisin huipussaan noin 10000 vuotta sitten, jolloin sitä tuli 30 W/m2 nykyistä enemmän[27]. Hiilidioksidin määrän kasvu oli päättynyt, mutta jäätiköiden sulaminen jatkui yhä. Jää suli nopeasti Suomenniemeltä. Yoldiamerestä tuli Ancylusjärvi. Suomi oli jäätön noin 10000 vuotta sitten, ja pian sen jälkeen jäätikkö katkesi kahtia Ruotsin tuntureilla, minkä jälkeen pohjoinen jäätikkö pirstoutui osiin. Pohjois-Ruotsissa oli pieniä jäätiköitä noin 9600 vuotta sitten[28][29] mutta ne sulivat lopullisesti noin 9500 vuotta sitten. Sen jälkeenkin Ruotsissa oli laajoja tundra-alueita vielä 9000 vuotta sitten. Norjan nykyinen vuoristojäätikkö Jostedalsbreenkin suli 9000 vuotta sitten. Silloin Skandinavia oli jo asuttu laajalti. Suomessa oli Suomusjärven kulttuuri ja Ruotsissa Hensbackan kulttuuri. Suomen Lapissa oli ns. botninen kulttuuri.

Keskustellaan nyt tuosta viimeisestä 10 000 vuodesta, josta ilmastomme on ollut enemmän lämpöisempi kuin nykyinen todisteiden mukaan.
Toki viimeiseltä 150 vuodelta olemme lämpöisemmällä puolella, mutta ei mitenkään harvinaisesti edes tuolla 150 vuoden jaksolla. Mikä käytännössä alkoi pienenjääkauden päättymisestä.
1920 -30 luku on myös edustanut , josta todistetusti metsäraja puustomme nousi nykyistä tilaa pohjoisemmassa.

Eli sinulle "viimeisimmät 10000 vuotta" tarkoittavatkin vain noin 100 vuoden takaisia asioita?

Mutta joko vihdoinkin osaisit kertoa miten tuo sadan vuoden takainen muutaman metrin muutos männyn kasvupaikoissa käsivarren Lapissa liittyy globaaliin ilmastonmuutokseen?

Näinon0070 kirjoitti:
Mutta jos todellakin uskoo ilmakehäkaasujemme osan lämitysvaikutukseen 0,04% osuudella, josta ihmisperäinen osa on 4%. Niin siitä vaan

Ok. Olet siis niitä jotka kuvittelevat kyseessä olevan uskonasian ja kasvihuoneilmiökin on vain teoria :-D

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Wade
Seuraa 
Viestejä1417

Kuva on  tutkimuksesta:

https://link.springer.com/article/10.1007/s00484-019-01739-5

"Reconstructed ASIE values show that 1996–2015 was the lowest 20-year period on record, but the mean value is not significantly different from six other distinct periods of below-average ASIE."

Kirjoittelin kuvaan, millaisia tapahtumia on ollut aiemmin, kun arktista merijäätä on talvella ollut yhtä vähän kuin nyt tuon tutkimuksen mukaan. Mitähän jännää nyt tulee tapahtumaan? Näyttää nimittäin siltä, että samat luonnonvoimat, jotka ovat aiemmin palauttaneet talven jääpeitteen kuosiinsa ovat jälleen pääsemässä iskukuntoon.

offmind
Seuraa 
Viestejä18048

Wade kirjoitti:
Kuva on  tutkimuksesta:
https://link.springer.com/article/10.1007/s00484-019-01739-5
"Reconstructed ASIE values show that 1996–2015 was the lowest 20-year period on record, but the mean value is not significantly different from six other distinct periods of below-average ASIE."
Kirjoittelin kuvaan, millaisia tapahtumia on ollut aiemmin, kun arktista merijäätä on talvella ollut yhtä vähän kuin nyt

Se, miksi talvinen extent ei paljoa ole voinut kovin paljoa vaihdella johtuu siitä, että Jäämeri on talvella rantojaan myöten jäässä ja vaihtelua on lähinnä vain Atlantin puolella. Maksimiextent ei tule merkittävästi muuttumaan vielä pitkään aikaan. Ehkä sitten kun sulamiskauden lopussa merijäätä ei enää ole.

Mutta se mikä on muuttunut dramaattisesti, on jään volyymi. Vaikka Jäämeri jäätyykin talvella, niin monivuotinen jää on jo lähes kokonaan kadonnut ja jää on talvellakin hyvin ohutta verrattuna vuosikymmenten takaiseen tilanteeseen.
Vaikka tänä syksynä jään laajuus jää hieman suuremmaksi kuin 2012, niin volyymi on yhtä alhaisissa lukemissa.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Wade
Seuraa 
Viestejä1417

offmind kirjoitti:
Wade kirjoitti:
Kuva on  tutkimuksesta:
https://link.springer.com/article/10.1007/s00484-019-01739-5
"Reconstructed ASIE values show that 1996–2015 was the lowest 20-year period on record, but the mean value is not significantly different from six other distinct periods of below-average ASIE."
Kirjoittelin kuvaan, millaisia tapahtumia on ollut aiemmin, kun arktista merijäätä on talvella ollut yhtä vähän kuin nyt

Mutta se mikä on muuttunut dramaattisesti, on jään volyymi. Vaikka Jäämeri jäätyykin talvella, niin monivuotinen jää on jo lähes kokonaan kadonnut ja jää on talvellakin hyvin ohutta verrattuna vuosikymmenten takaiseen tilanteeseen.

Piirsin Elisabeth Isakssonin Karan- ja Barentsinmeren kesäjäärekonstruktioon (Kinnard et al. 2010 poster) samat viivat kuin Soulén ja Knappin kuvaan. Siinäkin syvimmät pinta-alaniiaukset ovat sattuneet 1690 - ja 1930-luvun lopulla. Voi olla, että nyt volyymia on vähemmän kuin suurten kuolonvuosien aikaan. Se ei ole kuitenkaan tärkeää silloin kun arvaillaan, milloin ilmaston pääsäätelijät alkavat jälleen lisäämään jään määrää, mikä tapahtuu talvella. Vai alkavatko?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat