Sivut

Kommentit (4253)

offmind
Seuraa 
Viestejä18476

Olli S. kirjoitti:
Nämä ajoituksethan ovat tuottaneet päänvaivaa molemmin puolin.

Voit olla varma, että ajoituksesi eivät ole koskaan tuottaneet millään tieteenalalla kenellekään minkäänlaista päänvaivaa. 

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Tauko
Seuraa 
Viestejä1005

Olli: "Ateistit ei kestä totuutta. Voi hyvin olla, ettei Jumalaa, alienejä, tuntemattomia korkeakulttuureja, jotka pystyvät erilaisiin luomistekoihin, ole. Mutta sen väittäminen tiedoksi on pelkkä mielipide, oli sitten kuinka suosittu ja yleinen mielipide tahansa joissakin tieteellisissä piireissä"

- niin, hyvinkin mahdollista ettei niitä jumalia etc ole olemassa. Tieteessä niitä ei ole, kuten itsekin eilen arvelit. Ne kuuluvat uskonnon puolelle.
Mielestäsi ateisti ei kestä tietoa, entäpä uskovainen, kestäneekö tietoa ollenkaan, kun maailmankuva perustuu uskomiseen?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olli S.
Seuraa 
Viestejä6846

offmind kirjoitti:
Olli S. kirjoitti:
Nämä ajoituksethan ovat tuottaneet päänvaivaa molemmin puolin.

Voit olla varma, että ajoituksesi eivät ole koskaan tuottaneet millään tieteenalalla kenellekään minkäänlaista päänvaivaa. 

No, noin epätieteellistä ei ole kukaan osannut noin lahjakkaasti päästää suustaan vähään aikaan! Siitä vaan kertomaan tarkat ajoitukset joka asiaan erehtymättömästi!

Olli S.
Seuraa 
Viestejä6846

Tauko kirjoitti:
Olli: "Ateistit ei kestä totuutta. Voi hyvin olla, ettei Jumalaa, alienejä, tuntemattomia korkeakulttuureja, jotka pystyvät erilaisiin luomistekoihin, ole. Mutta sen väittäminen tiedoksi on pelkkä mielipide, oli sitten kuinka suosittu ja yleinen mielipide tahansa joissakin tieteellisissä piireissä"

- niin, hyvinkin mahdollista ettei niitä jumalia etc ole olemassa. Tieteessä niitä ei ole, kuten itsekin eilen arvelit. Ne kuuluvat uskonnon puolelle.
Mielestäsi ateisti ei kestä tietoa, entäpä uskovainen, kestäneekö tietoa ollenkaan, kun maailmankuva perustuu uskomiseen?

Jos ne ovat olemassa kuuluvat tieteen tutkimiin asioihin. Oli miten vaikeeta ja alkuvaiheessa tahansa. Ja onhan teologiaa tutkittu antiikin ajoista lähtien. Sokrateskin, paras filosofeista, uskoi Jumalaan ja mietti asiaa tieteellisesti. Ei mikään turha kysymys missään nimessä, vaikkei tiedetä onko koko asiaa edes olemassa.

Tauko
Seuraa 
Viestejä1005

Olli, tällainen peruskysymys sinulle ja muillekin:
- kun tulee tilanne, jossa tiede ja uskonto ovat tuloksineen/näkemyksineen ristiriidassa, kumpaa tulee rationaalisesti pitää luotettavampana?

AaJii
Seuraa 
Viestejä1982

Olli S. kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Olli S. kirjoitti:
Nämä ajoituksethan ovat tuottaneet päänvaivaa molemmin puolin.

Voit olla varma, että ajoituksesi eivät ole koskaan tuottaneet millään tieteenalalla kenellekään minkäänlaista päänvaivaa. 

No, noin epätieteellistä ei ole kukaan osannut noin lahjakkaasti päästää suustaan vähään aikaan! Siitä vaan kertomaan tarkat ajoitukset joka asiaan erehtymättömästi!

No ainakin noista n. 6000 vuoden takaisista tapahtumista joista niin kernaasti toistuvasti tykkäät loruilla omien satujesi pojalta  voidaan kertoa hyvinkin tarkat ajoitukset, oletko kenties koskaan kuullut esim. dendrokronologiasta? Epäilen, kun perehtyneisyytesi luonnontieteisiin tuntuu äärettömän huteralta.

Sen pohjalta mm. Lapin metsänrajamännystä on tällä hetkellä olemassa yli 7600-vuotinen vuodentarkka lustokalenteri ja  Keski-Euroopassa on saatu aikaan jopa 12 000 vuoden päähän ulottuvia sarjoja eli juurikin mainitsemani viimeisen glasiaalin jälkeiseltä ajalta miten puut ovat kasvaneet. Luit oikein vuodentarkka kalenteri! Siihen toistuvasti kerraten se mitä tiedetään Itämeren vaiheitten kehityksestä kumoaa mennen tullen että esittämänäsi aikana olisi tapahtunut jotain "luomisjärjestelyjä" - sellaiset löperyydet voidaan todeta todellakin ihan silkaksi saduksi faktatiedon pohjalta.
Ja  näihin faktatietoihin sinä et edes ilmeisesti uskalla perehtyä kun ne tosiaan romuttaa satu-uskosi raamatuntarinoiden pohjalta ihan mennen tullen.

Hihhulina haluat mieluummin pistää uskosi etusijalle, mutta todellisuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

- O sancta simplicitas!

jarppah
Seuraa 
Viestejä1760

Olli S. kirjoitti:
Tauko kirjoitti:
Olli: "Ateistit ei kestä totuutta. Voi hyvin olla, ettei Jumalaa, alienejä, tuntemattomia korkeakulttuureja, jotka pystyvät erilaisiin luomistekoihin, ole. Mutta sen väittäminen tiedoksi on pelkkä mielipide, oli sitten kuinka suosittu ja yleinen mielipide tahansa joissakin tieteellisissä piireissä"

- niin, hyvinkin mahdollista ettei niitä jumalia etc ole olemassa. Tieteessä niitä ei ole, kuten itsekin eilen arvelit. Ne kuuluvat uskonnon puolelle.
Mielestäsi ateisti ei kestä tietoa, entäpä uskovainen, kestäneekö tietoa ollenkaan, kun maailmankuva perustuu uskomiseen?

Jos ne ovat olemassa kuuluvat tieteen tutkimiin asioihin. Oli miten vaikeeta ja alkuvaiheessa tahansa. Ja onhan teologiaa tutkittu antiikin ajoista lähtien. Sokrateskin, paras filosofeista, uskoi Jumalaan ja mietti asiaa tieteellisesti. Ei mikään turha kysymys missään nimessä, vaikkei tiedetä onko koko asiaa edes olemassa.


Apinat ja muut sen kaltaiset oliot ovat varmasti tutkineet ja tökkineet esimerkiksi ulosteita paljon kauemmin.. ei siitä voi silti mitään kummoista päätellä vaikka aikaa kuluikin,muuta kuin että paska oli paskaa silloin (joskus) ja sitä se on nytkin..🤔

Olli S.
Seuraa 
Viestejä6846

Tauko kirjoitti:
Olli, tällainen peruskysymys sinulle ja muillekin:
- kun tulee tilanne, jossa tiede ja uskonto ovat tuloksineen/näkemyksineen ristiriidassa, kumpaa tulee rationaalisesti pitää luotettavampana?

Tiedettä tietenkin siinä mielessä, että jos jokin asia tiedetään, niin se sitten tiedetään, ja pulinat pois. Mutta tieteessä helposti luullaan jotakin asiaa jo tiedetyksi, vaikkei se ole.

Akateemikko Henrik von Wright on jo kauan sitten sanonut, että tieteen ajoituksia joudutaan tarkistamaan. Ei se mikään minun keksintö ole.

Esimerkiksi nyt vuosirenkaat. Jos maapallon rata on vaihtunut lähemmäksi tai kauemmaksi, niin itse vuoden pituus on vaihtunut.

Ja katastrofit menneisyydessä. Niitä on koko ajan huomattu lisää, ja niiden ajoitus on vaihdellut.

Ja uskonnon puolella sen sana ymmärretään aina väärin. Mitään todellista ristiriitaa ei tieteen ja uskon välillä ole. Ovat osittain samaa aluetta, osittain kokonaan eri aluetta. Siis totuudesta. Usko on oikea käsitys totuudesta, ei väärä käsitys, ja sitä ei siis voi tietää. Sen voi vain uskoa todeksi ja henkilökohtaisesti tietää, ei tieteellisesti tietää.

Olli S.
Seuraa 
Viestejä6846

En minä sitä 6000 vuotta niin varmana pidä. Se voi olla väärä tulkinta kirjan sanasta. Se voidaan kuitenkin kirjasta niin laskea. Se olisi ainakin kiistattomasti se hetki kun Aatami lähti Paratiisista. Tapahtuiko juuri silloin mitään muuta merkittävää, on tietysti kiistanalaista, tulkinnanvaraista. Mutta on voinut tapahtua, näki tiede sitä vielä tai ei.

Mistä sen vielä tietää vaikka jokin katastrofi olisi jossain ollut juuri silloin(kin).

offmind
Seuraa 
Viestejä18476

Olli S. kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Olli S. kirjoitti:
Nämä ajoituksethan ovat tuottaneet päänvaivaa molemmin puolin.

Voit olla varma, että ajoituksesi eivät ole koskaan tuottaneet millään tieteenalalla kenellekään minkäänlaista päänvaivaa. 

No, noin epätieteellistä ei ole kukaan osannut noin lahjakkaasti päästää suustaan vähään aikaan! Siitä vaan kertomaan tarkat ajoitukset joka asiaan erehtymättömästi!

Tarkoitatko raamatun tarinan vedenpaisumuksen tai Aatamin ja Eevan paratiisista karkottamisen tarkkaa ajoitusta :-D

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

ID10T
Seuraa 
Viestejä6807

Olli S. kirjoitti:
Tauko kirjoitti:
Olli: "Ateistit ei kestä totuutta. Voi hyvin olla, ettei Jumalaa, alienejä, tuntemattomia korkeakulttuureja, jotka pystyvät erilaisiin luomistekoihin, ole. Mutta sen väittäminen tiedoksi on pelkkä mielipide, oli sitten kuinka suosittu ja yleinen mielipide tahansa joissakin tieteellisissä piireissä"

- niin, hyvinkin mahdollista ettei niitä jumalia etc ole olemassa. Tieteessä niitä ei ole, kuten itsekin eilen arvelit. Ne kuuluvat uskonnon puolelle.
Mielestäsi ateisti ei kestä tietoa, entäpä uskovainen, kestäneekö tietoa ollenkaan, kun maailmankuva perustuu uskomiseen?

Jos ne ovat olemassa kuuluvat tieteen tutkimiin asioihin.

Niin kauan kuin tuossa on tuo sana "jos", ei asiasta juuri ole keskusteltavaa.

Olli S. kirjoitti:

Ja onhan teologiaa tutkittu antiikin ajoista lähtien.

Eiköhän se ole niin että teologia tutkii, eikä sitä tutkita? Ja käsittääkseni teologia tutkii eri uskontojen ilmenemismuotoja, kuten palvontamenoja, rukouksia ja muuta silmin havaittavaa, ei itse jumalaa.

AaJii
Seuraa 
Viestejä1982

Olli S. kirjoitti:
En minä sitä 6000 vuotta niin varmana pidä. Se voi olla väärä tulkinta kirjan sanasta.

Sinänsä ihan sama miten jotain satua tulkitsee, satuna se pysyy eikä siitä muutu.

Olli S. kirjoitti:

Se voidaan kuitenkin kirjasta niin laskea. Se olisi ainakin kiistattomasti se hetki kun Aatami lähti Paratiisista.

Ja sekin on ihan täyttä satua, sinun uskontarinoittesi satua! Ja vielä ihmettelet kun sinua kritisoidaan siitä että toistuvasti tuot uskonnon ja uskosi mukaan keskusteluun. Teet sitä niin koko ajan ettet varmaan tiedosta itsekän.

Olli S. kirjoitti:

Tapahtuiko juuri silloin mitään muuta merkittävää, on tietysti kiistanalaista, tulkinnanvaraista. Mutta on voinut tapahtua, näki tiede sitä vielä tai ei.

Mistä sen vielä tietää vaikka jokin katastrofi olisi jossain ollut juuri silloin(kin).

Kuten olen todella moneen kertaan sinulle sanonut, viimeisen n. 12 000 vuoden historia tunnetaan varsin seikkaperäisesti monelta kantilta, kun vaan viitsisit nahjus hihhuli tutustua aiheeseen. Missään ei näy merkkiäkään mistään luomisista tai jostain maailmanlaajuisesta "raamatullisesta tulvasta". Ei minkäänlaista.

Ja jossain pistit löysän heiton että ajoitukset voivat muuttua, toki, mutta isossa kontekstissa riittää vallan hyvin esim. menneistä massaekstintioista että Liitukauden lopun tapahtuma oli n. 65,5 miljoonaa vuotta sitten, siinä ei vuodentarkkuuksia tarvita, yhtä vähän kuin mittasuhteiltaan vielä suuremmassa Permikauden lopun massaekstinktiossa n. 251,4 miljoonaa vuotta takaperin.
Ja usko ihan huviksesi että luonnontiede on kyennyt tuollaisia kaukaisia tapahtumia selvittämään niin hyvin että niihinkään on aivan turha yrittää tarjoa jotain jumalisia väliintuloja / luomisia.
Kun dinosaurukset melkein kokonaan (ei kuitenkaan ihan*) hävisivät jäi niitten jäljiltä runsaasti ns. ekologisia lokeroita vuosimiljoonien aikana mm. nisäkkäitten lahkossa tapahtui adaptiivista radiaatiota (sopeutumislevittäytymistä) joka on johtanut nykytilanteeseen. Jälleen ilman mitään luomisia tai muuta taikahömppää. Faktatietoa on todella paljon tästä aiheesta, mutta mitä sinä houkka hihhuli sellaisest, sinä uskot ja tiedät totuudenkin ilman mitään sellaisia, filosofoit suuna päänä nerona.
Suoraan sanoen olet ihan typerys.

* Niin, linnuthan edustavat erään dinohaaran suoraa jatketta nykyajassa. Tämäkin perustuu ihan faktatietoon, ei mihinkään satuun että "luoja loi taivaan linnut" blaa blaa. Se on ollut aikansa iltasatua nuotion äärellä.

- O sancta simplicitas!

Deimos
Seuraa 
Viestejä10764

Olli S. kirjoitti:
En minä sitä 6000 vuotta niin varmana pidä. Se voi olla väärä tulkinta kirjan sanasta. Se voidaan kuitenkin kirjasta niin laskea. Se olisi ainakin kiistattomasti se hetki kun Aatami lähti Paratiisista. Tapahtuiko juuri silloin mitään muuta merkittävää, on tietysti kiistanalaista, tulkinnanvaraista. Mutta on voinut tapahtua, näki tiede sitä vielä tai ei.

Mistä sen vielä tietää vaikka jokin katastrofi olisi jossain ollut juuri silloin(kin).

Kappas vain... Pohjolan Einstein on hereillä... Haista vittu.

BW kirjoitti: "The mad man from Tikkurila, who eats (drinks) more than he earns!
Einstein:Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Einstein:The most beautiful experience we can have is the mysterious.It is the fundamental emotion that stands at the cradle of true art and true science.
Reifengas: Saattaa säilyäkin pimeä markkina jonkin aikaa, mutta ...tuoni vie.Valtion on otettava omansa, huolehdittava omistaan, ja valtio olemme me.

Deimos
Seuraa 
Viestejä10764

Kuitenkin kysymys universumissa on vain siitä kuinka pitkä ethernetkaapeli hommata... 10 vai 15 metriä...

BW kirjoitti: "The mad man from Tikkurila, who eats (drinks) more than he earns!
Einstein:Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Einstein:The most beautiful experience we can have is the mysterious.It is the fundamental emotion that stands at the cradle of true art and true science.
Reifengas: Saattaa säilyäkin pimeä markkina jonkin aikaa, mutta ...tuoni vie.Valtion on otettava omansa, huolehdittava omistaan, ja valtio olemme me.

Deimos
Seuraa 
Viestejä10764

Ja switch myös. Löytyykö kahdella portilla vai onko pakko ottaa neliporttinen?

BW kirjoitti: "The mad man from Tikkurila, who eats (drinks) more than he earns!
Einstein:Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Einstein:The most beautiful experience we can have is the mysterious.It is the fundamental emotion that stands at the cradle of true art and true science.
Reifengas: Saattaa säilyäkin pimeä markkina jonkin aikaa, mutta ...tuoni vie.Valtion on otettava omansa, huolehdittava omistaan, ja valtio olemme me.

outo
Seuraa 
Viestejä902

Jumala loi Universumin "alussa" 13,82 miljardia vuotta sitten. Maan 4,54 miljardia vuotta sitten? Miksi Luoja ei luonut ihmistä aikaisemmin kuin 6000 vuotta sitten? Johtuiko siitä, että oli odotettava radioaktiivisuuden laskua tasolle, joka mahdollisti elämän?

Ilmakehän ylle asennettiin vesihöyryvaippa. Oliko se termosfäärissä, jossa on 2000 celsiusasteen lämpötila, emme tiedä. Se kuitenkin mahdollisti kasvillisuuden rehottamisen, jonka vuoksi luotiin tilapäisesti dInosaurukset raivaamaan tilaa erilaisille kasvilajeille sekä lannoittamaan maata. Kun dinot olivat tehneet tehtävänsä, niiden annettiin kuolla sukupuuttoon. Samoinhan rakennustelineetkin puretaan kun rakennus valmistuu.

Anteeksi Darwin, mutta suurimmat ja vahvimmat kuolivat pois, mutta heikommat ja pienemmät lajit senkun porskuttavat.

Se että dinofossiilit ovat sedimenteissä, ei tarvitse merkitä sitä, että ne kuolivat vasta vedenpaisumuksessa 4400 vuotta sitten, kun vesihöyryvaippa romahdutettiin alas ja samalla tuhottiin myös ihmisiksi muuntautuneiden oppositiohenkipersoonien ja naisten aikaansaama välimuoto, väkivaltaiset nefilit.

Dinojen fossiileista on löytynyt pehmytkudosta: punasoluja ja kollageenia, joka viittaa siihen, että dinot elivät ehkä jopa satojatuhansia vuosia sitten, mutta eivät miljoonia vuosia sitten.

Vastoin kreationistien tieteen ja Raamatun vastaisia oletuksia Maan ikä on pitempi kuin 10000 vuotta. Uraani-lyijy-ajoitus (U-Pb)-menetelmällä voidaan ajoittaa näytteitä, joiden ikä vaihtelee 1 miljoonasta 4,5 miljardiin vuoteen.

1:ssä hajoamiskaskadissa uraani-238 hajoaa lyijy-206:ksi puoliintumisajan ollessa 4,47 miljardia vuotta. 2:ssa uraani-235 hajoaa lyijy-207:ksi puoliintumisajalla 704 miljoonaa vuotta. Zirkonikiteiden muodostuessa uraaniatomit sopivat hyvin kidehilaan, mutta lyijy ajautuu tehokkaasti pois. Siksi oletamme, ettei kiteissä alun perin ollut lainkaan lyijyä, vaan kaikki siinä oleva lyijy on syntynyt uraanin hajotessa kiteen jo muodostuttua.

outo
Seuraa 
Viestejä902

Luojan antamassa tieteellisessä luomisdokumentissa selostetaan Maata koskevat tuhansia vuosia pitkät luomisjaksot. Mainitaan mm. että ilmakehä ja vesivaippa puhdistettiin niin että jo olemassaolevat Aurinko, kuu ja tähdet eivät enää lähettäneet hajavaloa maan pinnalle, vaan ne näkyivät tarkasti kohteina.

Toisessa asiakirjassa esi-isämme Aadam kuvailee olosuhteitaan ja ympäristöään. Mainitsee mm. sen, että ennen Vedenpaisumusta ei satanut, vaan sumu kasteli kerran vuorokaudessa kaiken. Samoin kerran vuorokaudessa oli tuulinen aika.

Hän antoi nimet eläinlajeille. Aadam antoi krokotiilille nimen krokotiili ja virtahevolle nimen virtahepo, joten kreationistien käsitysten vastaisesti ei antanut dinosauruksille noita nimiä.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat