Sivut

Kommentit (6637)

Kenraalimoottorit
Seuraa 
Viestejä525

Toope kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
Oikeastaan Aron tapaus ja selitys seuranneelle oudolle joukkoilmiölle on käsite hyödyllinen idiotismi...

Jossain määrin näin on. Haetaan yhteiskunnan ongelmiin syytä ulkoa, vaikka syyt ovat sisällä. Syytetään jotain ulkopuolista vaikuttamista, vaikka EU:nkin ongelmat ovat sisäisiä. Suomessakin tuollaiset trollitoimittajat hakevat syytä jostain muualta, vaikka omat ongelmamme, kuten ylisuuriverotus, valvontayhteiskunta, sananvapauden rajoitukset, yrittäjien rajoittaminen, maahanmuuttopolitiikan epäkohdat tms. ovat niitä sisäisiä, itseaiheutettuja ongelmia.  Meillä on liian vasemmistolaisautoritaarinen yhteiskunta!

Helpompi on syytellä ulkopuolisia kuin katsoa peiliin. Otamme mallia Ruotsista... Me itse hoidamme yhteiskuntaamme huonosti, miksi silloin pitäisi ulkopuolisia syyttää?


Tuo vuodatus ei liittynyt keskustelussa olevaan Aroon mitenkään. Ymmärrän ettei osallisuuttaan hyödylliseen idiotismiin ole mukava myöntää tai edes ajatella.

Vasemmistolaisautoritaarinen yhteiskunta? Taidat elää jossain rinnakkaismaailmassa.

Puhut siis yhteiskunnastamme, jossa mielipiteistä on tuomittu monia poliitikkoja, jopa toisten mielipiteiden linkkaamisesesta (Teemu Lahtinen, Espoo) ja Raamatun siteeraamisesta ja 15 vuotta vanhoista kommenteista homoliittoja kohtaan. MINÄKÖ elän rinnakkaismaailmassa, minähän pelkään tätä nykytodellisuutta.


Elät. Persujen rasistisiiven öyhötykset pitääkin tuomita. Suomen oikeuslaitos toimii siinä asiallisesti. Päivi Räsästä ei ole tuomittu eikä ole vielä syytettäkään olemassa. En usko, että tulee kumpaakaan.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä16205

Toope kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
Toope kirjoitti:
En puolustele kumpaakaan. Molemmat ovat journalismin ja tiedotuksen irvikuvia. Aro vainoharhaisella trollitulkinnoillaan ja tekopyhällä uhriutumisellaan, Bäckman taas toki on ihan oikea venäjän agentti ja maanpetturi.

Aro on siis keksinyt häneen kohdistetut vihakampanjat omasta päästään?

En suoraan sanottuna ymmärrä mistä perussuomalaisten (tai osan heistä) inho ja viha Aroa kohtaan johtuu? Eikö sen luulisi olevan journalistisesti arvokasta kaikille Suomessa, että hän on tuonut julki ja dokumentoinut Venäjän informaatiovaikuttamisen laajuutta ja menetelmiä?

Kyse kai on lähinnä siitä, että Aro keksii ja kuvittelee itse noita Venäjävaikutuksia. En minäkään niitä väheksy, onhan Venäjä/NL/Venäjä pyrkinyt vaikuttamaan Suomeen jo 100 vuoden ajan. En vain hyväksy noita Aron kaltaisten näkemyksiä siitä, että Venäjä kykenisi vaikuttamaan banaanivaltiona noin tehokkaasti. Aro leimaa isänmaallisia ja EU-kriittisiä venäjämielisiksi, mikä on valehtelua. EU-kritiikki ei ole venäjämielisyyttä, on vain helposti leimattavissa sellaiseksi noiden taholta.

USAssa FBI ja tiedusteluyhteisö (esim. CIA, armeijan tiedusteluelimet) tutkivat asiaa perusteellisesti  ja totesivat, että ulkopuolinen taho vaikutti presidentinvaaleihin vuonna 2016. Kiistätkö sinä tämän vaikutuksen? 

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_United_St...   .

Kyllä, osin kyseenalaistan. Venäjää pidetään vaikutusvaltaisempana mitä on. Tottakai se yrittää vaikuttaa kilpailijamaiden politiikkaan, onnistuuko siitä, on eri asia. Minusta on varsin naurettavaa väittää Venäjän ratkaisseen USA:n vaaleja (mitä väitettä jotkut ovat esittäneet), kun loogisempiakin selityksiä Trumpin voitolle löytyy.

Selvä. Kyseenalaistatko myös Trumpin hallinnon väitteen että vaalivaikuttamista kyllä tapahtui FBIn ja CIAn ym. kuvaamalla tavalla mutta sen takana olikin Ukraina?

En tuon väitteen perusteita tunne.

Tunnetko Venäjän vaalimaikuttamisväitteiden perusteet?

Lainaus:
Pitäydyn väitteessäni, että Venäjän kykyä vaikuttamiseen ylikorostetaan.

Siis vaikuttiko joku USAn vaaleihin vuonna 2016 vai ei?

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toope
Seuraa 
Viestejä26764

John Carter kirjoitti:
Hyvä kirjoitus Jukka Kopralta, uskon, että siinä vaiheessa kun valtaosa kansasta ymmärtää tuon asian, niin nykyisillä hallituspuolueilla tulee alkamaan jyrkkä alamäki. On käsittämätöntä, että nykyinen hallituksemme ei ymmärrä, että mitä tuosta median ohjeistamisesta tulee lopulta seuraamaan. Luulisi, että historiasta olisi opittu edes jotakin.

”Sananvapaus Suomessa on uhattuna”

https://www.verkkouutiset.fi/sananvapaus-suomessa-on-uhattuna/

Ikävää sinänsä, että Kopra on oikeassa. Sananvapauden "vastuuta" (=sensuuri) pyritään viemään menneisyyteen saakka, kuten Orwell aikoinaan puhuikin.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää, pommi-iskut ja jengit ovat sitä monikulttuurista Ruotsia, se on kehitystä." Liian monien mielestä!
http://tinyurl.com/jbs6kqp

Toope
Seuraa 
Viestejä26764

Pseudohippi kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
Toope kirjoitti:
En puolustele kumpaakaan. Molemmat ovat journalismin ja tiedotuksen irvikuvia. Aro vainoharhaisella trollitulkinnoillaan ja tekopyhällä uhriutumisellaan, Bäckman taas toki on ihan oikea venäjän agentti ja maanpetturi.

Aro on siis keksinyt häneen kohdistetut vihakampanjat omasta päästään?

En suoraan sanottuna ymmärrä mistä perussuomalaisten (tai osan heistä) inho ja viha Aroa kohtaan johtuu? Eikö sen luulisi olevan journalistisesti arvokasta kaikille Suomessa, että hän on tuonut julki ja dokumentoinut Venäjän informaatiovaikuttamisen laajuutta ja menetelmiä?

Kyse kai on lähinnä siitä, että Aro keksii ja kuvittelee itse noita Venäjävaikutuksia. En minäkään niitä väheksy, onhan Venäjä/NL/Venäjä pyrkinyt vaikuttamaan Suomeen jo 100 vuoden ajan. En vain hyväksy noita Aron kaltaisten näkemyksiä siitä, että Venäjä kykenisi vaikuttamaan banaanivaltiona noin tehokkaasti. Aro leimaa isänmaallisia ja EU-kriittisiä venäjämielisiksi, mikä on valehtelua. EU-kritiikki ei ole venäjämielisyyttä, on vain helposti leimattavissa sellaiseksi noiden taholta.

USAssa FBI ja tiedusteluyhteisö (esim. CIA, armeijan tiedusteluelimet) tutkivat asiaa perusteellisesti  ja totesivat, että ulkopuolinen taho vaikutti presidentinvaaleihin vuonna 2016. Kiistätkö sinä tämän vaikutuksen? 

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_United_St...   .

Kyllä, osin kyseenalaistan. Venäjää pidetään vaikutusvaltaisempana mitä on. Tottakai se yrittää vaikuttaa kilpailijamaiden politiikkaan, onnistuuko siitä, on eri asia. Minusta on varsin naurettavaa väittää Venäjän ratkaisseen USA:n vaaleja (mitä väitettä jotkut ovat esittäneet), kun loogisempiakin selityksiä Trumpin voitolle löytyy.

Selvä. Kyseenalaistatko myös Trumpin hallinnon väitteen että vaalivaikuttamista kyllä tapahtui FBIn ja CIAn ym. kuvaamalla tavalla mutta sen takana olikin Ukraina?

En tuon väitteen perusteita tunne.

Tunnetko Venäjän vaalimaikuttamisväitteiden perusteet?

Lainaus:
Pitäydyn väitteessäni, että Venäjän kykyä vaikuttamiseen ylikorostetaan.

Siis vaikuttiko joku USAn vaaleihin vuonna 2016 vai ei?

Uskon täysin siihen, että Venäjä pyrki vaikuttamaan, muutkin maat, kuten EU-media. Mutta on eri asia, onnistuivatko. Kyllä Trump voitti hyvällä vaalikampanjallaan, joka vetosi eritoten "ruostevyöhykkeen" ihmisiin, niihin joiden tehtaat oli siirretty Meksikoon tms. maihin. Hänen kampanjansa loi uskoa siihen, että tehtaat palaisivat takaisin. Toisaalta demokraattien kuva on korruptoitunut jossain määrin. Se on näyttäytynyt washingtonilaisen elitismin ja toisaalta (vain) vähemmistön edunvalvojana unohtaen nuo "american Joe/Jane- ihmiset. Tuon harmistuksen Trump tajusi, siksi voitti. Pettymystä on ilmassa, sellaista, jota demokraattipuolue ei elitismissään tajua.

En todellakaan kiinnittäisi huomiota suuremmin mihinkään Venäjän tms. ulkopuoliseen vaikutukseen. Trump vetoaa duunareihin enemmän kuin demokraatit. Siksi voitti ja siksi voittaa.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää, pommi-iskut ja jengit ovat sitä monikulttuurista Ruotsia, se on kehitystä." Liian monien mielestä!
http://tinyurl.com/jbs6kqp

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä16205

Toope kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
Toope kirjoitti:
En puolustele kumpaakaan. Molemmat ovat journalismin ja tiedotuksen irvikuvia. Aro vainoharhaisella trollitulkinnoillaan ja tekopyhällä uhriutumisellaan, Bäckman taas toki on ihan oikea venäjän agentti ja maanpetturi.

Aro on siis keksinyt häneen kohdistetut vihakampanjat omasta päästään?

En suoraan sanottuna ymmärrä mistä perussuomalaisten (tai osan heistä) inho ja viha Aroa kohtaan johtuu? Eikö sen luulisi olevan journalistisesti arvokasta kaikille Suomessa, että hän on tuonut julki ja dokumentoinut Venäjän informaatiovaikuttamisen laajuutta ja menetelmiä?

Kyse kai on lähinnä siitä, että Aro keksii ja kuvittelee itse noita Venäjävaikutuksia. En minäkään niitä väheksy, onhan Venäjä/NL/Venäjä pyrkinyt vaikuttamaan Suomeen jo 100 vuoden ajan. En vain hyväksy noita Aron kaltaisten näkemyksiä siitä, että Venäjä kykenisi vaikuttamaan banaanivaltiona noin tehokkaasti. Aro leimaa isänmaallisia ja EU-kriittisiä venäjämielisiksi, mikä on valehtelua. EU-kritiikki ei ole venäjämielisyyttä, on vain helposti leimattavissa sellaiseksi noiden taholta.

USAssa FBI ja tiedusteluyhteisö (esim. CIA, armeijan tiedusteluelimet) tutkivat asiaa perusteellisesti  ja totesivat, että ulkopuolinen taho vaikutti presidentinvaaleihin vuonna 2016. Kiistätkö sinä tämän vaikutuksen? 

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_United_St...   .

Kyllä, osin kyseenalaistan. Venäjää pidetään vaikutusvaltaisempana mitä on. Tottakai se yrittää vaikuttaa kilpailijamaiden politiikkaan, onnistuuko siitä, on eri asia. Minusta on varsin naurettavaa väittää Venäjän ratkaisseen USA:n vaaleja (mitä väitettä jotkut ovat esittäneet), kun loogisempiakin selityksiä Trumpin voitolle löytyy.

Selvä. Kyseenalaistatko myös Trumpin hallinnon väitteen että vaalivaikuttamista kyllä tapahtui FBIn ja CIAn ym. kuvaamalla tavalla mutta sen takana olikin Ukraina?

En tuon väitteen perusteita tunne.

Tunnetko Venäjän vaalimaikuttamisväitteiden perusteet?

Lainaus:
Pitäydyn väitteessäni, että Venäjän kykyä vaikuttamiseen ylikorostetaan.

Siis vaikuttiko joku USAn vaaleihin vuonna 2016 vai ei?

Uskon täysin siihen, että Venäjä pyrki vaikuttamaan, muutkin maat, kuten EU-media. Mutta on eri asia, onnistuivatko.

Olet siis sitä mieltä että ulkopuolinen yritti vaikuttaa vaaleihin mutta ei vaikuttanut. Olet sitten eri mieltä kun lähes kaikki USAssa, Trumppia itseään myöten.

Mutta jätit vastaamatta aivan olennaiseen kysymykseen: Tunnetko ne perusteet, joilla Venäjän sanotaanUSAn vaaleihin vaikuttaneen vai perustuuko käsityksesi mahdollisesta vaalivaikutuksesta ja sen tehosta pelkästään omiin ennakkoluuloihisi? Tiedätkö millä tavoin Venäjän sanotaan vaikuttaneen USAn vaaleihin?

---

Esim. Somen kautta tapahtuva vaalivaikuttamainen on muuten täysin arkipäivää nykyään jotakuinkin kaikkialla maailmassa. Sitä tekvät monenkokoiset maat aina Kiinasta ja Venäjästä Pohjois-Koreaan ja Algeriaan. Se ei vaadi juuri minkäänlaisia resursseja, pienikin tiimi tehtailee näitä vaikutuskampanjoita helposti. Esimerkiksi loanheittokampanjan voi tilata myös yksityisiä tahoja vstaan, ja edullismmillaan se maksaa vain muutamia tonneja.  Väite, että Venäjällä ei olisi "resursseja" tällaisten kampanjoiden toteuttamiseen on naurettava.

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Kenraalimoottorit
Seuraa 
Viestejä525

Pseudohippi kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
Toope kirjoitti:
En puolustele kumpaakaan. Molemmat ovat journalismin ja tiedotuksen irvikuvia. Aro vainoharhaisella trollitulkinnoillaan ja tekopyhällä uhriutumisellaan, Bäckman taas toki on ihan oikea venäjän agentti ja maanpetturi.

Aro on siis keksinyt häneen kohdistetut vihakampanjat omasta päästään?

En suoraan sanottuna ymmärrä mistä perussuomalaisten (tai osan heistä) inho ja viha Aroa kohtaan johtuu? Eikö sen luulisi olevan journalistisesti arvokasta kaikille Suomessa, että hän on tuonut julki ja dokumentoinut Venäjän informaatiovaikuttamisen laajuutta ja menetelmiä?

Kyse kai on lähinnä siitä, että Aro keksii ja kuvittelee itse noita Venäjävaikutuksia. En minäkään niitä väheksy, onhan Venäjä/NL/Venäjä pyrkinyt vaikuttamaan Suomeen jo 100 vuoden ajan. En vain hyväksy noita Aron kaltaisten näkemyksiä siitä, että Venäjä kykenisi vaikuttamaan banaanivaltiona noin tehokkaasti. Aro leimaa isänmaallisia ja EU-kriittisiä venäjämielisiksi, mikä on valehtelua. EU-kritiikki ei ole venäjämielisyyttä, on vain helposti leimattavissa sellaiseksi noiden taholta.

USAssa FBI ja tiedusteluyhteisö (esim. CIA, armeijan tiedusteluelimet) tutkivat asiaa perusteellisesti  ja totesivat, että ulkopuolinen taho vaikutti presidentinvaaleihin vuonna 2016. Kiistätkö sinä tämän vaikutuksen? 

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_United_St...   .

Kyllä, osin kyseenalaistan. Venäjää pidetään vaikutusvaltaisempana mitä on. Tottakai se yrittää vaikuttaa kilpailijamaiden politiikkaan, onnistuuko siitä, on eri asia. Minusta on varsin naurettavaa väittää Venäjän ratkaisseen USA:n vaaleja (mitä väitettä jotkut ovat esittäneet), kun loogisempiakin selityksiä Trumpin voitolle löytyy.

Selvä. Kyseenalaistatko myös Trumpin hallinnon väitteen että vaalivaikuttamista kyllä tapahtui FBIn ja CIAn ym. kuvaamalla tavalla mutta sen takana olikin Ukraina?

En tuon väitteen perusteita tunne.

Tunnetko Venäjän vaalimaikuttamisväitteiden perusteet?

Lainaus:
Pitäydyn väitteessäni, että Venäjän kykyä vaikuttamiseen ylikorostetaan.

Siis vaikuttiko joku USAn vaaleihin vuonna 2016 vai ei?

Uskon täysin siihen, että Venäjä pyrki vaikuttamaan, muutkin maat, kuten EU-media. Mutta on eri asia, onnistuivatko.

Olet siis sitä mieltä että ulkopuolinen yritti vaikuttaa vaaleihin mutta ei vaikuttanut. Olet sitten eri mieltä kun lähes kaikki USAssa, Trumppia itseään myöten.

Mutta jätit vastaamatta aivan olennaiseen kysymykseen: Tunnetko ne perusteet, joilla Venäjän sanotaanUSAn vaaleihin vaikuttaneen vai perustuuko käsityksesi mahdollisesta vaalivaikutuksesta ja sen tehosta pelkästään omiin ennakkoluuloihisi? Tiedätkö millä tavoin Venäjän sanotaan vaikuttaneen USAn vaaleihin?

---

Esim. Somen kautta tapahtuva vaalivaikuttamainen on muuten täysin arkipäivää nykyään jotakuinkin kaikkialla maailmassa. Sitä tekvät monenkokoiset maat aina Kiinasta ja Venäjästä Pohjois-Koreaan ja Algeriaan. Se ei vaadi juuri minkäänlaisia resursseja, pienikin tiimi tehtailee näitä vaikutuskampanjoita helposti. Esimerkiksi loanheittokampanjan voi tilata myös yksityisiä tahoja vstaan, ja edullismmillaan se maksaa vain muutamia tonneja.  Väite, että Venäjällä ei olisi "resursseja" tällaisten kampanjoiden toteuttamiseen on naurettava.


Sikäli venäläisillä oli helppo homma, että heidän ei tarvinnut keksiä yhteiskunnan ongelmia ja ristiriitoja. Ainoastaan liioitella ja kärjistää niitä. Lisäksi mainostamiseen suunniteltu somealustojen verkkoanalytiikka oli olemassa. Sitä vain fiksattiin uuteen tarkoitukseen.

Toope
Seuraa 
Viestejä26764

Pseudohippi kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
Toope kirjoitti:
En puolustele kumpaakaan. Molemmat ovat journalismin ja tiedotuksen irvikuvia. Aro vainoharhaisella trollitulkinnoillaan ja tekopyhällä uhriutumisellaan, Bäckman taas toki on ihan oikea venäjän agentti ja maanpetturi.

Aro on siis keksinyt häneen kohdistetut vihakampanjat omasta päästään?

En suoraan sanottuna ymmärrä mistä perussuomalaisten (tai osan heistä) inho ja viha Aroa kohtaan johtuu? Eikö sen luulisi olevan journalistisesti arvokasta kaikille Suomessa, että hän on tuonut julki ja dokumentoinut Venäjän informaatiovaikuttamisen laajuutta ja menetelmiä?

Kyse kai on lähinnä siitä, että Aro keksii ja kuvittelee itse noita Venäjävaikutuksia. En minäkään niitä väheksy, onhan Venäjä/NL/Venäjä pyrkinyt vaikuttamaan Suomeen jo 100 vuoden ajan. En vain hyväksy noita Aron kaltaisten näkemyksiä siitä, että Venäjä kykenisi vaikuttamaan banaanivaltiona noin tehokkaasti. Aro leimaa isänmaallisia ja EU-kriittisiä venäjämielisiksi, mikä on valehtelua. EU-kritiikki ei ole venäjämielisyyttä, on vain helposti leimattavissa sellaiseksi noiden taholta.

USAssa FBI ja tiedusteluyhteisö (esim. CIA, armeijan tiedusteluelimet) tutkivat asiaa perusteellisesti  ja totesivat, että ulkopuolinen taho vaikutti presidentinvaaleihin vuonna 2016. Kiistätkö sinä tämän vaikutuksen? 

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_United_St...   .

Kyllä, osin kyseenalaistan. Venäjää pidetään vaikutusvaltaisempana mitä on. Tottakai se yrittää vaikuttaa kilpailijamaiden politiikkaan, onnistuuko siitä, on eri asia. Minusta on varsin naurettavaa väittää Venäjän ratkaisseen USA:n vaaleja (mitä väitettä jotkut ovat esittäneet), kun loogisempiakin selityksiä Trumpin voitolle löytyy.

Selvä. Kyseenalaistatko myös Trumpin hallinnon väitteen että vaalivaikuttamista kyllä tapahtui FBIn ja CIAn ym. kuvaamalla tavalla mutta sen takana olikin Ukraina?

En tuon väitteen perusteita tunne.

Tunnetko Venäjän vaalimaikuttamisväitteiden perusteet?

Lainaus:
Pitäydyn väitteessäni, että Venäjän kykyä vaikuttamiseen ylikorostetaan.

Siis vaikuttiko joku USAn vaaleihin vuonna 2016 vai ei?

Uskon täysin siihen, että Venäjä pyrki vaikuttamaan, muutkin maat, kuten EU-media. Mutta on eri asia, onnistuivatko.

Olet siis sitä mieltä että ulkopuolinen yritti vaikuttaa vaaleihin mutta ei vaikuttanut. Olet sitten eri mieltä kun lähes kaikki USAssa, Trumppia itseään myöten.

Mutta jätit vastaamatta aivan olennaiseen kysymykseen: Tunnetko ne perusteet, joilla Venäjän sanotaanUSAn vaaleihin vaikuttaneen vai perustuuko käsityksesi mahdollisesta vaalivaikutuksesta ja sen tehosta pelkästään omiin ennakkoluuloihisi? Tiedätkö millä tavoin Venäjän sanotaan vaikuttaneen USAn vaaleihin?

---

Esim. Somen kautta tapahtuva vaalivaikuttamainen on muuten täysin arkipäivää nykyään jotakuinkin kaikkialla maailmassa. Sitä tekvät monenkokoiset maat aina Kiinasta ja Venäjästä Pohjois-Koreaan ja Algeriaan. Se ei vaadi juuri minkäänlaisia resursseja, pienikin tiimi tehtailee näitä vaikutuskampanjoita helposti. Esimerkiksi loanheittokampanjan voi tilata myös yksityisiä tahoja vstaan, ja edullismmillaan se maksaa vain muutamia tonneja.  Väite, että Venäjällä ei olisi "resursseja" tällaisten kampanjoiden toteuttamiseen on naurettava.

No, kyllähän vaikuttaa yritetään. Koko EU kampanjoi Trumpia vastaan ja hävisi. Ei se vaikuttaminen siten niin kovin tehokasta aina ole. EU-alueen valtamedia on nytkin (kuten Suomessa) 90%:sti Trumpia vastaan, kuten aiemminkin.

En ole yksi ajatuksissani, moni muukin näkee tässä sitä, että valtamediassa on tarkoitushakuista Trump-vihamielisyyttä ja -vastaisuutta, joka ei perustu kannatukseen, vaan tiettyjen ryhmien haluun syrjäyttää Trump, vaikka likaisin keinoin, joita nyt kovin yritetään.

Tässä on vähän samaa ilmiötä kuin siinä, kun PS:a yritettiin Suomessa leimata "tyhmien puolueeksi". Vain tyhmät äänestävät persuja tai Trumpia, koska kuplaihmiset tajuavat paremmin. No, mikäs on tilanne? Ihmiset eivät käyttäydykään, miten mediaeliitti ja aasintuntijat kuvittelevat, he ajattelevat irrallaan noista vanhoista vallanpitäjistä.

Valtamedian halveksunta ei toimi enää, koska heillä ei ole mielipidemonopolia. Yritetään toki sananvapauden rajoituksilla sitä saada takaisin (Räsäsen tapaus, Lahtisen tapaus...), mutta ei onnistu. Tietynkaltainen kansallinen ja konservatiivinen näkemys on voimistumassa tällä hetkellä ja mielestäni hyvä niin.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää, pommi-iskut ja jengit ovat sitä monikulttuurista Ruotsia, se on kehitystä." Liian monien mielestä!
http://tinyurl.com/jbs6kqp

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä16205

Toope kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Kenraalimoottorit kirjoitti:
Toope kirjoitti:
En puolustele kumpaakaan. Molemmat ovat journalismin ja tiedotuksen irvikuvia. Aro vainoharhaisella trollitulkinnoillaan ja tekopyhällä uhriutumisellaan, Bäckman taas toki on ihan oikea venäjän agentti ja maanpetturi.

Aro on siis keksinyt häneen kohdistetut vihakampanjat omasta päästään?

En suoraan sanottuna ymmärrä mistä perussuomalaisten (tai osan heistä) inho ja viha Aroa kohtaan johtuu? Eikö sen luulisi olevan journalistisesti arvokasta kaikille Suomessa, että hän on tuonut julki ja dokumentoinut Venäjän informaatiovaikuttamisen laajuutta ja menetelmiä?

Kyse kai on lähinnä siitä, että Aro keksii ja kuvittelee itse noita Venäjävaikutuksia. En minäkään niitä väheksy, onhan Venäjä/NL/Venäjä pyrkinyt vaikuttamaan Suomeen jo 100 vuoden ajan. En vain hyväksy noita Aron kaltaisten näkemyksiä siitä, että Venäjä kykenisi vaikuttamaan banaanivaltiona noin tehokkaasti. Aro leimaa isänmaallisia ja EU-kriittisiä venäjämielisiksi, mikä on valehtelua. EU-kritiikki ei ole venäjämielisyyttä, on vain helposti leimattavissa sellaiseksi noiden taholta.

USAssa FBI ja tiedusteluyhteisö (esim. CIA, armeijan tiedusteluelimet) tutkivat asiaa perusteellisesti  ja totesivat, että ulkopuolinen taho vaikutti presidentinvaaleihin vuonna 2016. Kiistätkö sinä tämän vaikutuksen? 

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_United_St...   .

Kyllä, osin kyseenalaistan. Venäjää pidetään vaikutusvaltaisempana mitä on. Tottakai se yrittää vaikuttaa kilpailijamaiden politiikkaan, onnistuuko siitä, on eri asia. Minusta on varsin naurettavaa väittää Venäjän ratkaisseen USA:n vaaleja (mitä väitettä jotkut ovat esittäneet), kun loogisempiakin selityksiä Trumpin voitolle löytyy.

Selvä. Kyseenalaistatko myös Trumpin hallinnon väitteen että vaalivaikuttamista kyllä tapahtui FBIn ja CIAn ym. kuvaamalla tavalla mutta sen takana olikin Ukraina?

En tuon väitteen perusteita tunne.

Tunnetko Venäjän vaalimaikuttamisväitteiden perusteet?

Lainaus:
Pitäydyn väitteessäni, että Venäjän kykyä vaikuttamiseen ylikorostetaan.

Siis vaikuttiko joku USAn vaaleihin vuonna 2016 vai ei?

Uskon täysin siihen, että Venäjä pyrki vaikuttamaan, muutkin maat, kuten EU-media. Mutta on eri asia, onnistuivatko.

Olet siis sitä mieltä että ulkopuolinen yritti vaikuttaa vaaleihin mutta ei vaikuttanut. Olet sitten eri mieltä kun lähes kaikki USAssa, Trumppia itseään myöten.

Mutta jätit vastaamatta aivan olennaiseen kysymykseen: Tunnetko ne perusteet, joilla Venäjän sanotaanUSAn vaaleihin vaikuttaneen vai perustuuko käsityksesi mahdollisesta vaalivaikutuksesta ja sen tehosta pelkästään omiin ennakkoluuloihisi? Tiedätkö millä tavoin Venäjän sanotaan vaikuttaneen USAn vaaleihin?

---

Esim. Somen kautta tapahtuva vaalivaikuttamainen on muuten täysin arkipäivää nykyään jotakuinkin kaikkialla maailmassa. Sitä tekvät monenkokoiset maat aina Kiinasta ja Venäjästä Pohjois-Koreaan ja Algeriaan. Se ei vaadi juuri minkäänlaisia resursseja, pienikin tiimi tehtailee näitä vaikutuskampanjoita helposti. Esimerkiksi loanheittokampanjan voi tilata myös yksityisiä tahoja vstaan, ja edullismmillaan se maksaa vain muutamia tonneja.  Väite, että Venäjällä ei olisi "resursseja" tällaisten kampanjoiden toteuttamiseen on naurettava.

No, kyllähän vaikuttaa yritetään. Koko EU kampanjoi Trumpia vastaan ja hävisi. Ei se vaikuttaminen siten niin kovin tehokasta aina ole. EU-alueen valtamedia on nytkin (kuten Suomessa) 90%:sti Trumpia vastaan, kuten aiemminkin.

En ole yksi ajatuksissani, moni muukin näkee tässä sitä, että valtamediassa on tarkoitushakuista Trump-vihamielisyyttä ja -vastaisuutta, joka ei perustu kannatukseen, vaan tiettyjen ryhmien haluun syrjäyttää Trump, vaikka likaisin keinoin, joita nyt kovin yritetään.

Tässä on vähän samaa ilmiötä kuin siinä, kun PS:a yritettiin Suomessa leimata "tyhmien puolueeksi". Vain tyhmät äänestävät persuja tai Trumpia, koska kuplaihmiset tajuavat paremmin. No, mikäs on tilanne? Ihmiset eivät käyttäydykään, miten mediaeliitti ja aasintuntijat kuvittelevat, he ajattelevat irrallaan noista vanhoista vallanpitäjistä.

Valtamedian halveksunta ei toimi enää, koska heillä ei ole mielipidemonopolia. Yritetään toki sananvapauden rajoituksilla sitä saada takaisin (Räsäsen tapaus, Lahtisen tapaus...), mutta ei onnistu. Tietynkaltainen kansallinen ja konservatiivinen näkemys on voimistumassa tällä hetkellä ja mielestäni hyvä niin.

Jätät edelleen vastaamatta olennaiseen kysymykseen: Tunnetko ne perusteet, joilla Venäjän sanotaanUSAn vaaleihin vaikuttaneen vai perustuuko käsityksesi mahdollisesta vaalivaikutuksesta ja sen tehosta pelkästään omiin ennakkoluuloihisi? Tiedätkö millä tavoin Venäjän sanotaan vaikuttaneen USAn vaaleihin?

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Toope
Seuraa 
Viestejä26764

Höh, Venäjän peruste on yrittää vaikuttaa poliittisesti, kun ei muuten voi. Taloudellisesti on kääpiö, sotilaallisesti paperitiikeri. Yrittää, muttei onnistu.

Tiedän, miten Venäjän on väitetty vaikuttaneen USA:n ja EU:n politiikkaan ja pidän noita väitteitä liioiteltuina.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää, pommi-iskut ja jengit ovat sitä monikulttuurista Ruotsia, se on kehitystä." Liian monien mielestä!
http://tinyurl.com/jbs6kqp

Toope
Seuraa 
Viestejä26764

https://kantapaikka.net/index.php/topic,77.msg41489.html#msg41489

IS:n uutinen Sölvesborgin kunnasta:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006299928.html
IS sanoo:

"Sateenkaariliput kiellettiin, ”kyseenalaista” taidetta ei enää hankita, eikä muslimityttöjen sallittaisi enää käyttää huntua."

Aika rankka kuvaus, mitä kriitikot sanovat asiasta?:
https://pt-media.org/2019/11/07/is-maalailee-solvesborgia-aarioikeistola...
- Kaupungissa siis ei ole kielletty sateenkaarilippua, ainoastaan päätetty, että virallisissa lipputangoissa on vain Ruotsin tai maakunnan lippu.
- Modernia taidetta ei ole kielletty, on vain tehty päätöksiä mm. "kuukautisveritaiteiden" poistamisesta ja palaamisesta klassisemman suunnan taiteeseen.
- Muslimityttöjen huiveja ei ole kielletty, asiaa toki on arvosteltu.
https://twitter.com/Halla_aho/status/1192531653387866115

Iltasanomat siis keksii uutisia, valehtelee. Heil valtamediallemme!

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää, pommi-iskut ja jengit ovat sitä monikulttuurista Ruotsia, se on kehitystä." Liian monien mielestä!
http://tinyurl.com/jbs6kqp

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä16205

Toope kirjoitti:
Höh, Venäjän peruste on yrittää vaikuttaa poliittisesti, kun ei muuten voi. Taloudellisesti on kääpiö, sotilaallisesti paperitiikeri. Yrittää, muttei onnistu.

Tiedän, miten Venäjän on väitetty vaikuttaneen USA:n ja EU:n politiikkaan ja pidän noita väitteitä liioiteltuina.

Ei mikä olisi mahdollisesti Venäjän peruste vaan mikä olisi peruste esitetyille väitteille. Kokeneenna kirjoittajan ymmörröt toki mitä kysyn, kunhan väistelet vastaamista.

Siis tunnetko ne perusteet väitteille että Venäjä on vaikuttanut USAn presidentinvaaleihin 2016? Siis mitä Venäjän on väitetty tehneen tavoitteenaan vaikuttaa tuloksiin? Mainitse ainakin muutama esimerkki väitteistä ja miksi ne ovat virheellisiä.

Miten Venäjä vaikutti "poliittisesti"? Väitettiinkö sen tehneen jotain muuta kun "vaikuttaneen poliittisesti"? Millaisia tuloksia CIA ja FBI tutkimuksissaan saivat? Miksi ne ovat täysin vääriä?

Vastaa esitettyyn kysymykseen  äläkä väistele. Kysymys kuuluu: Tiedätkö, millä perusteella Venäjän on väitetty vaikuttaneen USAn presidentinvaaleihin 2016?

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Toope
Seuraa 
Viestejä26764

Tiedän, mediassa on esitetty täysin ylireagoituneita kommentteja asiasta. Venäjä ei kykene vaikuttamaan läheskään niin paljon, kuin sen kuvitellaan vaikuttavan.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää, pommi-iskut ja jengit ovat sitä monikulttuurista Ruotsia, se on kehitystä." Liian monien mielestä!
http://tinyurl.com/jbs6kqp

Kenraalimoottorit
Seuraa 
Viestejä525

Toope kirjoitti:
Tiedän, mediassa on esitetty täysin ylireagoituneita kommentteja asiasta. Venäjä ei kykene vaikuttamaan läheskään niin paljon, kuin sen kuvitellaan vaikuttavan.

Keskustelussa pärjää aina hyvin ja on oikeassa, kun keksii argumenttiensa tukena olevat ”faktat ” omasta päästään ja ei ikinä suostu ottamaan näiden kanssa ristiriidassa olevaa tietoa vastaan.

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä16205

Toope kirjoitti:
Tiedän, mediassa on esitetty täysin ylireagoituneita kommentteja asiasta.

Voisitko antaa muutamia esimerkkejä?

Lainaus:
Venäjä ei kykene vaikuttamaan läheskään niin paljon, kuin sen kuvitellaan vaikuttavan.

Eli sinusta esimerkiksi tämän wikipedia-artikkelin tiedot eivät pidä paikkaansa?

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_United_St...

(Artikkelissa on yhteensä 522 lähdeviitettä. Ilmeisesti ne ovat sitten Toopen mielestä epäluotettavia.)

MIhin muuten perustat arvioisi Venäjän kykenemättömyydestä vaalivaikuttamiseen? Millaisia Venäjältä puuttuvia "kykyjä" arvelet vaalivaikuttamisessa 2010-luvulla tarvittavan?

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Toope
Seuraa 
Viestejä26764

asdf kirjoitti:
Se on kanssa näppärä tyyli, kun kommentit eivät perustu faktoihin, vaan "näkemykseeni".

Mihin omat yksittäiset heittosi (jotka eivät ole keskustelua) pohjautuvat?

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää, pommi-iskut ja jengit ovat sitä monikulttuurista Ruotsia, se on kehitystä." Liian monien mielestä!
http://tinyurl.com/jbs6kqp

SamBody
Seuraa 
Viestejä6834

Toope kirjoitti:
asdf kirjoitti:
Se on kanssa näppärä tyyli, kun kommentit eivät perustu faktoihin, vaan "näkemykseeni".

Mihin omat yksittäiset heittosi (jotka eivät ole keskustelua) pohjautuvat?

Eikös asdf nimenomaan puhu omasta puolestaan? Kuten kaikki muutkin.

http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

Toope
Seuraa 
Viestejä26764

Pseudohippi: Yritystä on ollut, mutta en usko sen vaikuttamisen ratkaisseen mitään suuntaan tai toiseen:

https://www.verkkouutiset.fi/venajan-meemit-eivat-ratkaisseet-usan-vaaleja/

&quot;<em>Professori Crispin Sartwellin mukaan vuoden 2016 vaaleissa ei havaittu mitään, mikä olisi todella vääristänyt äänestäjien tahtoa suuntaan tai toiseen.</em>&quot;

&quot;<em>Hän huomauttaa, <strong>ettei länsimaisia demokratioita kaadeta pelkästään nettimeemien avulla</strong>.</em>

<em>- - -</em>

<em>&ndash; Ulkomaisen valtion koordinoima sosiaalisen median kampanja ei uhkaa vaalien legitimiteettiä. <strong>Joka suunnasta tulvi vuonna 2016 provokatiivista, harhaanjohtavaa tai outoa tavaraa</strong>. Twiittasin itse uudelleen meemin, jossa paholaisen todettiin sanovan: &rdquo;minun voittoni on myös Clintonin voitto&rdquo;, Crispin Sartwell sanoo.</em>

<em>&ndash; Sen väitettiin olleen peräisin Venäjältä. Jaoin sen, koska se oli mielestäni hervottoman hauska.&nbsp;Hillaryn vastustajat pitivät meemiä huvittavana, hänen faninsa ehkä hieman suuttuivat, ja kaikki muut suhtautuivat asiaan väliinpitämättömästi, Sartwell jatkaa.</em>&quot;

Ylimitoitettua reagointia siis. Kyllä Venäjä pyrkii vaikuttamaan, mutta <strong>Trump silti voitti omilla ansioillaan</strong>, niin vaikeaa kuin hänen vastustajiensa on sitä myöntää.

ps. Anteeksi, että taas foorumin softa pilaa lainaukset ja painotukset, koska on niin idioottisofta.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää, pommi-iskut ja jengit ovat sitä monikulttuurista Ruotsia, se on kehitystä." Liian monien mielestä!
http://tinyurl.com/jbs6kqp

Toope
Seuraa 
Viestejä26764

SamBody kirjoitti:
Toope kirjoitti:
asdf kirjoitti:
Se on kanssa näppärä tyyli, kun kommentit eivät perustu faktoihin, vaan "näkemykseeni".

Mihin omat yksittäiset heittosi (jotka eivät ole keskustelua) pohjautuvat?

Eikös asdf nimenomaan puhu omasta puolestaan? Kuten kaikki muutkin.

Minua tuntuu samasta asiasta syyttävän, mitä itsekin tekee.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää, pommi-iskut ja jengit ovat sitä monikulttuurista Ruotsia, se on kehitystä." Liian monien mielestä!
http://tinyurl.com/jbs6kqp

SamBody
Seuraa 
Viestejä6834

Toope kirjoitti:
SamBody kirjoitti:
Toope kirjoitti:
asdf kirjoitti:
Se on kanssa näppärä tyyli, kun kommentit eivät perustu faktoihin, vaan "näkemykseeni".

Mihin omat yksittäiset heittosi (jotka eivät ole keskustelua) pohjautuvat?

Eikös asdf nimenomaan puhu omasta puolestaan? Kuten kaikki muutkin.

Minua tuntuu samasta asiasta syyttävän, mitä itsekin tekee.

Tämä on aivan tyypillinen modus operandi useiden ihmisten kohdalla.

.

Lainaus:
Jyrkän avio­rikos­lain säätämiseen osallistunut mies ruoskittiin avio­rikoksesta Indonesiassa
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006293226.html

http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat