Sivut

Kommentit (493)

laiskimus
Seuraa 
Viestejä1779

MooM kirjoitti:
Saksassa muuan asianaja on nostanut syytteet valtiota kohtaan siitä, että lapsia äiteineen ei voi jättää noutamatta. Ja voittanut, eli on haettava. Perhe perheeltä väännetään oikeudessa.
https://yle.fi/uutiset/3-11117254

"Ensimmäinen heinäkuussa tullut päätös koski epäillyn Isis-taistelijan vaimoa ja hänen kolmea lastaan. Ulkoministeriö olisi halunnut kotiuttaa vain 2-, 7- ja 8-vuotiaat lapset ja valitti päätöksestä.

Ylempi oikeusaste kuitenkin päätti, että Saksan on valtion suojeluvelvollisuuden nojalla autettava hengenvaarallisissa leirioloissa olleet lapset kotiin yhdessä äidin kanssa. Traumatisoituneet lapset ovat oikeuden mukaan riippuvaisia äidin suojelusta ja hoidosta.
"

Uutisesta ei ilmene onko tuosta Saksan tuomiosta vielä valitusoikeus vielä ylempään oikeusateeseen, vai onko se tuomio lopullinen.

Viimeisenä lainattu tuomioistuimen peruste on selkeästi Suomen tasa-arvolain vastainen, mutta siitä Saksan ei tietysti tarvitse välittää. Suomessa asia pitäisi tietystikin ilmaista lapsen tarvitsevan vanhempaansa, ja lisäksi vielä korostaa ettei vanhemman tarvitse olla biologinen vanhempi, vaan sijaisvanhempi käy myös, niin mies kuin nainenkin (tai nykyään vielä lisäksi muunsukupuolinenkin).

Mikäli lapsi on lisäksi traumatisoitunut äidin terroristisen toiminnan takia, niin silloin sijaisvanhempi on ainoa lapsen edun mukainen vaihtoehto, eikä siihen voida päästä lapsen ollessa kurdien johtamassa Al-holissa ja äitinsä huomassa.

Sitten vielä jostain syystä riippuvainen sanana särähtää kielikorvaan. Eihän vaikkapa kokaiinista riippuvaista narkkariakaan oikeuden päätöksellä laiteta kokaiinin viereen, vaan vieroitukseen jotta riippuvaisuudesta päästään eroon.
Kannattaa vielä huomata ettei mikään edellä mainittu seikka liity palautuspäätökseen mitenkään. Päätösten lykkääminen myöhempään ajankohtaan on sekä Suomen turvallisuuden, että lapsien edun vastaista. Ainakin ellei viive liity lainsäädännön muutoksiin, jotka katsotaan välttämättömiksi palautusten jälkeen suomessa oleskelevien turvallisuuden kannalta.

laiskimus
Seuraa 
Viestejä1779

Eusa kirjoitti:
Onko sitä näkökulmaa riittävästi huomioitu, että lapsen vanhemmat haluavat jäädä ulkomaille ja eivät halua luopua lapsestaan? Järjestäytyneissä demokratioissa on yleensä oma huostaanottolainsäädäntö, jonka puitteissa Suomen viranomaiset voivat operoida ja lopulta päästä tilanteeseen, että lapsi voidaan tuoda Suomeen ilman vanhempiaan.

Eikös kriisialueilla jälkihoitona pitäisi kiireesti perustaa kansainvälisen oikeuden mukainen tuomioistuin ja alkaa vastaavasti soveltaa käsittelyjä?

Rikoksesta epäilty suomen kansalainen voidaan tuoda verovaroin suomeen sukupuolesta riippumatta, jos olinpaikan valtio luovutukseen suostuu. Tätä voidaan soveltuvin osin toteuttaa myös kurdihallinnon kanssa vaikkeivat valtiota edustakaan. Epäillyn omalla mielipiteellä toimenpiteen suhteen ei ole mitään merkitystä esim Nacci Tranbergia Espanjasta haettaessa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ekavekara
Seuraa 
Viestejä11526

seija.hl kirjoitti:

Minun mielestäni jo pelkkä se että on mukana terrorijärjestössä pitäisi olla rikollista toimintaa, mutta lakimme on jäljessä tapahtumista, joten monet rikolliset isis-miehet ja isis-naiset saa liikkua vapaalla jalalla ja levitellä hurjaa ideologiaansa muille.

Ajatus laittaa kaikki terroristit vankilaan on juuri sitä populismia, mitä Persut tässä ajavat. Pohtimatta asiaa yhtään, se kuulostaa erinomaiselta idealta, mutta jos sitä pysähtyy hieman pohtimaan, niin huomaa, että asia on tavattoman monimutkainen.

Ensinnäkään ei ole olemassa mitään selkeää kv. terrorismin määritelmää, vaan sitä käytetään varsin villisti ja usein vielä varsin poliittisesti. Suurvalloilla on tapana julistaa erinäisiä poliittisia vastustajiaan terroristeiksi ja sitten niitä saa surutta pommittaa tällä verukkeella. Ei ole olemassa sellaista puolueetonta tahoa, joka voisi ennalta määritellä kuka on lopulta terroristi tai mikä järjestö on terroristinen. Tämä onnistuu vain jälkikäteen yksittäistapauksissa.

Toinen ongelma tulee siitä, miten määritellään johonkin järjestöön kuuluvuus. Pitääkö olla jäsenkirja vai riittääkö, että elää ko. järjestön vaikutuspiirissä? Ovatko kaikki Gazan palestiinalaiset terroristeja, kun Hamas on määritelty terroristiorganisaatioksi? Jos USA mmärittelee PVL:n terroristijärjestöksi, niin pitääkö jäsenet automaattisesti laittaa vankilaan? Kuinka pitkäksi aikaa?

Jos taas jokin ideologia/aate on ratkaiseva, niin miksi ääri-islamista tehdään terrorismia, mutta täysin vastaavaan yhteiskuntajärjestykseen pyrkivä ääri-oikeisto (natsismi) ei ole terrorismia? Varsin radikaaleja ääri-ajatuksia esittävä Pentti Linkolakin on yhä vapaana, vaikka puheet ovat vakavuudeltaan ihan samaa luokkaa kuin fundamentaaleilla imaameilla, perusteet vain eri.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä11526

MooM kirjoitti:
Saksassa muuan asianaja on nostanut syytteet valtiota kohtaan siitä, että lapsia äiteineen ei voi jättää noutamatta. Ja voittanut, eli on haettava. Perhe perheeltä väännetään oikeudessa.
https://yle.fi/uutiset/3-11117254

"Ensimmäinen heinäkuussa tullut päätös koski epäillyn Isis-taistelijan vaimoa ja hänen kolmea lastaan. Ulkoministeriö olisi halunnut kotiuttaa vain 2-, 7- ja 8-vuotiaat lapset ja valitti päätöksestä.

Ylempi oikeusaste kuitenkin päätti, että Saksan on valtion suojeluvelvollisuuden nojalla autettava hengenvaarallisissa leirioloissa olleet lapset kotiin yhdessä äidin kanssa. Traumatisoituneet lapset ovat oikeuden mukaan riippuvaisia äidin suojelusta ja hoidosta.
"

Tuossa on olemassa se riski, että jos lapset otetaan pakkohuostaan, niin katkeroituvat valtiota kohtaan ja ajautuvat itse juurukin siihen ääri-ideologiaan, mistä heidät yritetään pelastaa. Tämä etenkin, jos äiti ollut hyvä lapsilleen, eikä ole suoraan syyllistynyt mihinkään hirmutekoihin. Siitä vinkkelistä Saksan päätös on varsin ymmärrettävä.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä11526

Tosi Mopo kirjoitti:
Seijan kaltaiset ihmiset synnyttävät enemmän vihaa kuin terroristit. He ovat palstoilla puhumassa mustaa valkoiseksi ja selittelemässä miksi terroristeja ja islamisteja tulee hyyssätä.

Moinen puuailmäisyys on raivostuttavaa.
Nämä vihapuhujat on päivittäinen kosketus islamiin jos keskustelupalstoilla käy.

Seija sataa suoraan persujen laariin...niinkuin moni muukin.

Samaa voisi sanoa Thaimaassa asuvista ääri-oikeistolaisista, joilla akuutti halu vaikuttaa siihen, miten Suomessa eletään. Pitäisivät huolen aluksi vaikka omista asioistaan. ;)

ekavekara
Seuraa 
Viestejä11526

laiskimus kirjoitti:

Mikäli lapsi on lisäksi traumatisoitunut äidin terroristisen toiminnan takia, niin silloin sijaisvanhempi on ainoa lapsen edun mukainen vaihtoehto, eikä siihen voida päästä lapsen ollessa kurdien johtamassa Al-holissa ja äitinsä huomassa.

Tästä ei liene kyse näissä tapauksissa. Lapsen on traumatisoinut luultavasti sota, ehkä osittain tuo ääri-islamilainen ideologia, mutta tuskin suoranaisesti hänen äitinsä. Asia toki riippuu tapauksesta, mutta uskoisin tämän olevan pääsääntö.

Aslakki
Seuraa 
Viestejä440

Tällainen vatulointi on vain suomessa mahdollista, hirvee tarve näyttää ja olla humaaninen päivanselvässä tilanteessa, hävettää. Isis eukot on syyllistynyt maanpetokseen jo pelkästään tämän perusteella "liittyy vihollisen asevoimiin".

Isis kalifaattiko ei ole vihollinen, no ei varmasti Haaviston mielestä, uittu mitä pellejä kaikki.

ekavekara
Seuraa 
Viestejä11526

Aslakki kirjoitti:
Tällainen vatulointi on vain suomessa mahdollista, hirvee tarve näyttää ja olla humaaninen päivanselvässä tilanteessa, hävettää. Isis eukot on syyllistynyt maanpetokseen jo pelkästään tämän perusteella "liittyy vihollisen asevoimiin".

Isis kalifaattiko ei ole vihollinen, no ei varmasti Haaviston mielestä, uittu mitä pellejä kaikki.

Sulla ei taida olla avistustakaan mitä maanpetos tarkoittaa. Mutta mitäpä sitä pientä päätä kuormittamaan moisella tiedolla. Pääasia, että TIETÄÄ miten asiat ovat. ;)

Eusa
Seuraa 
Viestejä18174

laiskimus kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
Onko sitä näkökulmaa riittävästi huomioitu, että lapsen vanhemmat haluavat jäädä ulkomaille ja eivät halua luopua lapsestaan? Järjestäytyneissä demokratioissa on yleensä oma huostaanottolainsäädäntö, jonka puitteissa Suomen viranomaiset voivat operoida ja lopulta päästä tilanteeseen, että lapsi voidaan tuoda Suomeen ilman vanhempiaan.

Eikös kriisialueilla jälkihoitona pitäisi kiireesti perustaa kansainvälisen oikeuden mukainen tuomioistuin ja alkaa vastaavasti soveltaa käsittelyjä?

Rikoksesta epäilty suomen kansalainen voidaan tuoda verovaroin suomeen sukupuolesta riippumatta, jos olinpaikan valtio luovutukseen suostuu. Tätä voidaan soveltuvin osin toteuttaa myös kurdihallinnon kanssa vaikkeivat valtiota edustakaan. Epäillyn omalla mielipiteellä toimenpiteen suhteen ei ole mitään merkitystä esim Nacci Tranbergia Espanjasta haettaessa.


Yksilöity rikosepäily taitaa olla se ongelma.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Vierailija

ekavekara kirjoitti:
Tosi Mopo kirjoitti:
Seijan kaltaiset ihmiset synnyttävät enemmän vihaa kuin terroristit. He ovat palstoilla puhumassa mustaa valkoiseksi ja selittelemässä miksi terroristeja ja islamisteja tulee hyyssätä.

Moinen puuailmäisyys on raivostuttavaa.
Nämä vihapuhujat on päivittäinen kosketus islamiin jos keskustelupalstoilla käy.

Seija sataa suoraan persujen laariin...niinkuin moni muukin.

Samaa voisi sanoa Thaimaassa asuvista ääri-oikeistolaisista, joilla akuutti halu vaikuttaa siihen, miten Suomessa eletään. Pitäisivät huolen aluksi vaikka omista asioistaan. ;)

Voi pientä röllimöykkyä kun kismittää.

John Carter
Seuraa 
Viestejä14009

Ruotsalainen terroristi iloitsee jo Haaviston "poliittisen päätöksen" puolesta.

Ruotsissa uutisoidaan Suomen tuovan kotiin kansalaisensa Al-Holin leiriltä, missä pidetään Isisiin kytköksissä olevia naisia sekä lapsia. ”Fantastinen uutinen”, kommentoi ruotsalaismies, jonka tytär ja lapsenlapset ovat yhä leirillä.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/al-hol-operaatio-huomioitiin-ruotsissan...

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Aslakki
Seuraa 
Viestejä440

ekavekara kirjoitti:
Aslakki kirjoitti:
Tällainen vatulointi on vain suomessa mahdollista, hirvee tarve näyttää ja olla humaaninen päivanselvässä tilanteessa, hävettää. Isis eukot on syyllistynyt maanpetokseen jo pelkästään tämän perusteella "liittyy vihollisen asevoimiin".

Isis kalifaattiko ei ole vihollinen, no ei varmasti Haaviston mielestä, uittu mitä pellejä kaikki.

Sulla ei taida olla avistustakaan mitä maanpetos tarkoittaa. Mutta mitäpä sitä pientä päätä kuormittamaan moisella tiedolla. Pääasia, että TIETÄÄ miten asiat ovat. ;)

isiskö ei ole sulle vihollinen, vaan mikä, kerro meille kaikille suurella päälläsi miten asiat ovat?

Aslakki
Seuraa 
Viestejä440

Tosi Mopo kirjoitti:
Me setämiehet ollaa ekakakaran vihollisii...

Siltä vaikuttaa, pohtii ja määrittelee omiaan.vääntäen yksinkertaisesta selvästä asiasta monimutkaista. Taitaa olla Isis-heimon jäsenkirjan omaava spede.

laiskimus
Seuraa 
Viestejä1779

Eusa kirjoitti:
laiskimus kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
Onko sitä näkökulmaa riittävästi huomioitu, että lapsen vanhemmat haluavat jäädä ulkomaille ja eivät halua luopua lapsestaan? Järjestäytyneissä demokratioissa on yleensä oma huostaanottolainsäädäntö, jonka puitteissa Suomen viranomaiset voivat operoida ja lopulta päästä tilanteeseen, että lapsi voidaan tuoda Suomeen ilman vanhempiaan.

Eikös kriisialueilla jälkihoitona pitäisi kiireesti perustaa kansainvälisen oikeuden mukainen tuomioistuin ja alkaa vastaavasti soveltaa käsittelyjä?

Rikoksesta epäilty suomen kansalainen voidaan tuoda verovaroin suomeen sukupuolesta riippumatta, jos olinpaikan valtio luovutukseen suostuu. Tätä voidaan soveltuvin osin toteuttaa myös kurdihallinnon kanssa vaikkeivat valtiota edustakaan. Epäillyn omalla mielipiteellä toimenpiteen suhteen ei ole mitään merkitystä esim Nacci Tranbergia Espanjasta haettaessa.


Yksilöity rikosepäily taitaa olla se ongelma.
Tuskin, jos kaikki rikosepäilyt kelpaavat. Esim vihapuherikoksiin liityviä pykäliä on aika paljon, joita voidaan rikosepäilyyn soveltaa. On sitten kokonaan eri asia johtaako ne syytteeseen taikka tuomioon. Epäily saadaan aikaan paljon helpommin, jos siihen on tahtoa.

Hieman lisää ongelmaa voi kuitenkin aiheuttaa https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001

1. luvun 12 §.

Lainaus:
Rikosasiaa ei saa tutkia Suomessa ilman valtakunnansyyttäjän syytemääräystä, kun:

1) rikos on tehty ulkomailla; tai ...

laiskimus
Seuraa 
Viestejä1779

Aslakki kirjoitti:
ekavekara kirjoitti:
Aslakki kirjoitti:
Tällainen vatulointi on vain suomessa mahdollista, hirvee tarve näyttää ja olla humaaninen päivanselvässä tilanteessa, hävettää. Isis eukot on syyllistynyt maanpetokseen jo pelkästään tämän perusteella "liittyy vihollisen asevoimiin".

Isis kalifaattiko ei ole vihollinen, no ei varmasti Haaviston mielestä, uittu mitä pellejä kaikki.

Sulla ei taida olla avistustakaan mitä maanpetos tarkoittaa. Mutta mitäpä sitä pientä päätä kuormittamaan moisella tiedolla. Pääasia, että TIETÄÄ miten asiat ovat. ;)

isiskö ei ole sulle vihollinen, vaan mikä, kerro meille kaikille suurella päälläsi miten asiat ovat?

Etkö osaa etsiä netistä tietoa hakukoneella?

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L12

Lainaus:
3 § Maanpetos

Suomen kansalainen, joka Suomea koskevan sodan, aseellisen selkkauksen tai miehityksen aikana tai sellaisen välittömästi uhatessa ...

On täysin epärelevanttia mikä kenellekin on vihollinen ja mikä ei ole. Laki ei ole yhtään tulkinnanvarainen lainatulta osin. Suomi ei tällä hetkellä ole sodassa, aseellisessa konfliktissa, eikä miehitettynä, eikä myöskään sellaisen välittömässä uhassa. Etkä löydä tästä maasta ainuttakaan syyttäjää, saati tuomaria joka olisi siitä eri mieltä.

laiskimus
Seuraa 
Viestejä1779

laiskimus]Hieman lisää ongelmaa voi kuitenkin aiheuttaa <a href="https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001">https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001</a> </p> <p>1. luvun 12 §. </p> <p>[quote kirjoitti:
Rikosasiaa ei saa tutkia Suomessa ilman valtakunnansyyttäjän syytemääräystä, kun:

1) rikos on tehty ulkomailla; tai ...

Rajoittanee tehokkaasti poliisin varautumista mahdollisiin palautuksiin, olettaen että kyseinen syytemääräys puuttuu. Mutta miten valtakunnansyyttäjä voisi edes antaa syytemääräyksen tietämättä edes mistä rikoksesta sellainen pitäisi mahdollisesti antaa, jos asiaa ei ensin ole tutkittu, koska sitä ei saa tutkia?

Mutta Haaviston nimittämä virkamies ei onneksi toimi Suomessa, joten hän saa tutkia vapaasti ilman syytemääräystäkin.

Kaipaisiko laki mielestänne muutosta, vai onko se hyvä noin?

Adressista olisi hyötyä ainostaan mikäli se saa vähintään 50 000 kannattajaa, ja etenee siksi eduskunnan käsittelyyn. Turha tehdä jollei kannatusta tältäkään foorumilta sille löydy.

laiskimus
Seuraa 
Viestejä1779

Lainausten tageissa oli jotain vikaa, yritänpä uudestaan koska foorumin softa ei salli niiden editointia.

laiskimus]Hieman lisää ongelmaa voi kuitenkin aiheuttaa </p> <p><a href="https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001">https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001</a> </p> <p>1. luvun 12 §. </p> <p>[quote kirjoitti:
Rikosasiaa ei saa tutkia Suomessa ilman valtakunnansyyttäjän syytemääräystä, kun:

1) rikos on tehty ulkomailla; tai ...

Rajoittanee tehokkaasti poliisin varautumista mahdollisiin palautuksiin, olettaen että kyseinen syytemääräys puuttuu. Mutta miten valtakunnansyyttäjä voisi edes antaa syytemääräyksen tietämättä edes mistä rikoksesta sellainen pitäisi mahdollisesti antaa, jos asiaa ei ensin ole tutkittu, koska sitä ei saa tutkia?

Mutta Haaviston nimittämä virkamies ei onneksi toimi Suomessa, joten hän saa tutkia vapaasti ilman syytemääräystäkin.

Kaipaisiko laki mielestänne muutosta, vai onko se hyvä noin?

Adressista olisi hyötyä ainostaan mikäli se saa vähintään 50 000 kannattajaa, ja etenee siksi eduskunnan käsittelyyn. Turha tehdä jollei kannatusta tältäkään foorumilta sille löydy. 

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä16937

John Carter kirjoitti:
Ruotsalainen terroristi iloitsee jo Haaviston "poliittisen päätöksen" puolesta.

Ruotsissa uutisoidaan Suomen tuovan kotiin kansalaisensa Al-Holin leiriltä, missä pidetään Isisiin kytköksissä olevia naisia sekä lapsia. ”Fantastinen uutinen”, kommentoi ruotsalaismies, jonka tytär ja lapsenlapset ovat yhä leirillä.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/al-hol-operaatio-huomioitiin-ruotsissan...

Mistä tiesit että kyseinen ruotsalainen on terroristi?

Sensuuri kärjistää yhteiskunnan polarisaatiota.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat