Seuraa 
Viestejä2534

Syksy Räsänen kertoo miten avaruus laajenee. Vai kertooko?

Rajaton kasvu

https://www.tiede.fi/blogit/maailmankaikkeutta_etsimassa/rajaton_kasvu

"Edellisen merkinnän kommenteissa kysyttiin maailmankaikkeuden laajenemisesta, ja se onkin yleinen hämmennyksen aihe. Itse asiassa jotkut tunnetut kosmologitkin kiistelevät siitä, miten asia oikein pitäisi ymmärtää."

Kopioikaapa jutusta se kohta jossa Syksy kertoo jotakin oleellista siitä mitä laajenevalle avaruudelle tapahtuu silloin kun sen metrinen koordinaatisto kasvaa.

Esimerkki Syksyn selitysyrityksestä

"Koska yleisen suhteellisuusteorian mukaan ei ole kyse kappaleiden liikkeistä vaan tilan laajenemisesta, niin palataan kysymykseen siitä mitä laajeneminen oikein tarkoittaa. Yleisessä suhteellisuusteoriassa ei kuvata laajenemista suhteessa johonkin ulkoiseen, vaan se määritellään systeemin sisäisten suhteiden avulla. Ei sanota, että ilmapallon koko kasvaa suhteessa huoneen tilavuuteen, vaan että ilmapallon osat etääntyvät toisistaan."

Ilmapallo on avaruudessa ja ilmapallon osat liikkuvat avaruudessa suhteessa toisiinsa.

Antaako Syksy tekstissään ymmärtää että avaruus koostuisi erillisistä osista jotka liikkuvat suhteessa toisiinsa?

Jos, niin missä nämä laajenevan avaruuden erilliset osat liikkuvat suhteessa toisiinsa?

Jos ei, mitteepä Syksy sitten tarkoittaa.

Ps. Niin, kopioikaapa tuosta jutusta kohta jossa Syksy oikeasti kertoo jotakin siitä miten se avaruus laajenee, mikä sen laajenemisen mahdollistaa ja mihin se ylipäätään perustuu.

🤔

Syksy jutussa

"Maailmankaikkeutta kuvataan tavallisesti malleilla, joissa avaruus on samanlainen joka paikassa ja suunnassa ja aine on jakautunut tasaisesti kaikkialle. Tällöin avaruus laajenee samalla tavalla joka pisteessä."

Ok. Siis samalla tavalla joka pisteessä.

Hyvä hyvä.

Mutta MITEN?!?

🤔

Otetaan lisää tekstiä kehiin.

"Avaruuden laajenemista havainnollistetaan usein ajattelemalla ilmapalloon puhaltamista. Vertaus on sikäli osuva, että tällöin ilmapallon pinnan jokainen piste tosiaan etääntyy kaikista muista pisteistä: olipa missä tahansa, kaikki menee poispäin. Samoin käy jos venyttää tasaista pöydän (tai ehkä ennemmin kumimaton) pintaa yhtä paljon joka kohdasta. Mutta on syytä hahmottaa, että toisin kuin ilmapallo, maailmankaikkeus ei ole upotettu mihinkään ulompaan avaruuteen: maailmankaikkeuden tapauksessa on olemassa vain tuo pallopinta, ei mitään tuonpuolista. Maailmankaikkeussa on myös kolme paikkaulottuvuutta kahden sijaan, mutta fyysikkojen keskuudessa se on pikkujuttu."

Juu juu, pikkujuttu, pikkujuttu.

Olisi edelleen kyse pikkujutusta.

Siis siitä missä kohtaa tässä Syksyn tekstissä työntyy esiin se miten se avaruus laajenee?

Mitä sille laajenevalle avaruudelle tapahtuu silloin kun sen metrinen koordinaatisto kasvaa?!?

🤔

Ikuista työntävän voiman kierrätystä äärettömässä 3 D avaruudessa joka ei todellakaan laajene tai kaareudu. Laajeneva avaruus on keisari alasti!!!

Kommentit (19)

111
Seuraa 
Viestejä2534

Niin, oliko Syksyllä tarkoitus kertoa jotakin oleellista laajenevan avaruuden laajenemisesta vai ei?

Toisessa jutussa Syksy vastaa näin

"Avaruus tarkoittaa kaikkea tilaa, joka on olemassa. Ei siis ole mitään avaruuden ulkopuolista. Kun avaruus laajenee, tilaa tulee lisää: avaruus venyy.

Esimerkiksi pullataikinan paisumista voi katsoa ulkopuolelta, jolloin näyttää siltä, että taikina laajenee, koska sen koko suhteessa keittiöön kasvaa.Taikinan sisältä sama laajeneminen näkyisi siten, että taikinan osat venyvät kauemmas toisistaan.

Koska avaruus on kaikki, mitä on, sitä ei voi tarkkailla ulkopuolelta. Niinpä maailmankaikkeuden laajenemisessa on kyse jälkimmäisestä ilmiöstä: galaksien välinen etäisyys kasvaa, koska niiden väliin syntyy lisää tilaa."

Vastaajana Syksy Räsänen

"Niinpä maailmankaikkeuden laajenemisessa on kyse jälkimmäisestä ilmiöstä: galaksien välinen etäisyys kasvaa, koska niiden väliin syntyy lisää tilaa."

Niinhän sitä sanotaan.

Avaruus laajenee siten että sitä syntyy lisää.

Mutta mihin se perustuu?

Ihmisiäkin syntyy lisää ja mihin se perustuu, voidaan kyllä kertoa hyvinkin seikkaperäisesti.

Siitä miten avaruutta syntyy lisää, ei kukaan kerro mitään.

Jumala loi maailmankaikkeuden siten että maailmankaikkeus syntyi

Avaruus laajenee siten että avaruutta syntyy lisää.

Siinäpä teille kaksi tieteellistä teoriaa selittämään havaintoja.

🤔

Ikuista työntävän voiman kierrätystä äärettömässä 3 D avaruudessa joka ei todellakaan laajene tai kaareudu. Laajeneva avaruus on keisari alasti!!!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
111
Seuraa 
Viestejä2534

Niin, oliko Syksyllä tarkoitus kertoa jotakin oleellista laajenevan avaruuden laajenemisesta vai ei?

Toisessa jutussa Syksy vastaa näin

"Avaruus tarkoittaa kaikkea tilaa, joka on olemassa. Ei siis ole mitään avaruuden ulkopuolista. Kun avaruus laajenee, tilaa tulee lisää: avaruus venyy.

Esimerkiksi pullataikinan paisumista voi katsoa ulkopuolelta, jolloin näyttää siltä, että taikina laajenee, koska sen koko suhteessa keittiöön kasvaa.Taikinan sisältä sama laajeneminen näkyisi siten, että taikinan osat venyvät kauemmas toisistaan.

Koska avaruus on kaikki, mitä on, sitä ei voi tarkkailla ulkopuolelta. Niinpä maailmankaikkeuden laajenemisessa on kyse jälkimmäisestä ilmiöstä: galaksien välinen etäisyys kasvaa, koska niiden väliin syntyy lisää tilaa."

Vastaajana Syksy Räsänen

"Niinpä maailmankaikkeuden laajenemisessa on kyse jälkimmäisestä ilmiöstä: galaksien välinen etäisyys kasvaa, koska niiden väliin syntyy lisää tilaa."

Niinhän sitä sanotaan.

Avaruus laajenee siten että sitä syntyy lisää.

Mutta mihin se perustuu?

Ihmisiäkin syntyy lisää ja mihin se perustuu, voidaan kyllä kertoa hyvinkin seikkaperäisesti.

Siitä miten avaruutta syntyy lisää, ei kukaan kerro mitään.

Jumala loi maailmankaikkeuden siten että maailmankaikkeus syntyi

Avaruus laajenee siten että avaruutta syntyy lisää.

Siinäpä teille kaksi tieteellistä teoriaa selittämään havaintoja.

🤔

Ikuista työntävän voiman kierrätystä äärettömässä 3 D avaruudessa joka ei todellakaan laajene tai kaareudu. Laajeneva avaruus on keisari alasti!!!

ovolo
Seuraa 
Viestejä8536

Syksyn Räsäsen ( ja muidenkin fyysikoiden) popularisoidut eli kansanomaistetut selitykset eivät sovi sellaisille, jotka ovat yhtä tyhmiä kuin saapas. Monimutkaiseen matematiikkaan perustuvat jutut ovat muutenkin vaikeita selittää kansantajuisesti. 

Mahdottomaksi se menee silloin, kun lukijana on joku vammainen ääliö, joka ei edes ymmärrä edes yksinkertaista fysiikkaa, kuten esim. magnetismia yhden esimerkin mainitakseni.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä34012

111 kirjoitti:
Syksy Räsänen kertoo miten avaruus laajenee. Vai kertooko?

Rajaton kasvu

https://www.tiede.fi/blogit/maailmankaikkeutta_etsimassa/rajaton_kasvu

Ei selitä, vaan selittelee jotain kukkaiskieltä rahvaalle. Syksy ja kollegat selittävät miten avaruus oikeasti laajenee kosmologissa tieteellisissä julkaisuissa. Jos et tajua niitä, turha sitä on oppimattomuutta ja tyhmyyttä netissä ulista. Ei kukaan voi takoa sitä tietoa päähäsi, jos et itse siihen pysty.

111
Seuraa 
Viestejä2534

Jumala loi maailmankaikkeuden.

Miten?

Se kerrotaan raamatussa.

Lue raamattu ja opettele ulkoa se.

Emme me ala sinulle täällä kertomaan miten jumala loi maailmankaikkeuden.

🤔

Ikuista työntävän voiman kierrätystä äärettömässä 3 D avaruudessa joka ei todellakaan laajene tai kaareudu. Laajeneva avaruus on keisari alasti!!!

Stalker
Seuraa 
Viestejä294

Nyt kun Niuvanniemi tuli puheeksi, niin tiesittekö että Paldaniuksen sukukin liittyy jotenkin Fagernäsin kartanoon tai ehkä Savilahden, ovatko eri kartanoita? Lieneekö samaa sukua Emanuel Paldanius, joka oli Kuopion kaupungissa 1800-luvun alkupuolella vice länsman,brofogde,corporal jne.?

111
Seuraa 
Viestejä2534

Ursan esitelmä.

Maailmankaikkeus laajenee - mutta miten?

https://youtu.be/9xWmI7ZwYaQ

Niin, miten se avaruus nyt sitten muka laajenee?

Kyseisellä videolla ei käsitelty itse asiaa millään tavalla.

Kerta toisensa jälkeen todettiin että maailmankaikkeus laajenee, avaruutta syntyy lisää jne jne.

Mutta miten sitä syntyy lisää?

Siitä ei kerrottu yhtään mitään.

Ihme touhua.

Sitäkin ihmettelen minkä takia kukaan ei koskaan kysy miten?

Esitelmän nimi on erittäin huono!!!

Maailmankaikkeus laajenee - mutta miten?

Voisi olettaa että esitelmässä käsiteltäisiin itse kysymystä, eli MITEN.

Mutta ei.

Todetaan että aallon häntäpäällä on pidempi matka liikkua ja näin se tulee tietylle avaruuden alueelle myöhemmin kuin voisi olettaa.

Ja tämä siis sen takia että avaruutta oli ehtinyt syntyä lisää.

Ok, avaruutta siis syntyy koko ajan lisää.

Tämänhän tästä kyllä ymmärtää, kun avaruutta syntyy koko ajan lisää, sitä on koko ajan enemmän ja enemmän galaksijoukkojen välisellä alueella.

Ok.

Mutta MITEN sitä syntyy lisää?!?

Tätä kukaan ei missään ikinä ota puheeksi!!!

Minkä takia?!?

Eli työntyykö laajenevan avaruuden sisälle koko ajan lisää avaruutta?

Jos, niin mistä tuo avaruus on peräisin ja missä se liikkuu?

Jos ei, niin mihin sen laajenevan avaruuden laajeneminen perustuu?

Mitä sille laajenevalle avaruudelle tapahtuu silloin kun sitä syntyy lisää eli silloin kun sen metrinen koordinaatisto kasvaa?

🤔

Ikuista työntävän voiman kierrätystä äärettömässä 3 D avaruudessa joka ei todellakaan laajene tai kaareudu. Laajeneva avaruus on keisari alasti!!!

111
Seuraa 
Viestejä2534

Maailmankaikkeuden laajenemisnopeus ei täsmää – "Olemme jättäneet jotain huomioimatta kosmologisessa mallissa"
Hubble-avaruusteleskoopin tarkennetut mittaukset antavat edelleen hämmentäviä tuloksia maailmankaikkeuden laajenemisen kehityksestä. Verrattaessa kosmisesta taustasäteilystä määritettyä muinaista laajenemisnopeutta ja galaksien nykyajan liikkeiden perusteella mitattua ero on selvä.

https://www.avaruus.fi/uutiset/kosmologia-ja-teoreettinen-fysiikka/maail...

"Tarkennuksen ansiosta todennäköisyys, että laajenemisnopeudet olisivat ristiriidassa sattumalta, putoaa arvosta 1:3 000 peräti 1:100 000:een.

"Kyse ei ole ainoastaan siitä, että kaksi koetta antaisivat eri tuloksia, vaan mittaamme jotain perinpohjaisesti poikkeavaa", selittää nobelisti Adam Reiss STScI:stä ja Johns Hopkinsin yliopistosta.

"Toisaalta meillä on mittauksemme maailmankaikkeuden laajenemisnopeudesta nykyään. Toisaalta varhaisen maailmankaikkeuden antama ennuste siitä, miten nopeasti maailmankaikkeuden tulisi laajentua."

"Mikäli mitatut arvot eivät täsmää, syntyy hyvin vahva todennäköisyys, että olemme jättäneet jotain huomioimatta nämä kaksi aikakautta yhdistävässä kosmologisessa mallissa", Reiss painottaa."

Kyse on kaikessa yksinkertaisuudessaan siitä miten hyvin / voimakkaasti uudempi vähän vanhaa laajenevaa valoa nopeampi laajeneva valo vuorovaikuttaa vanhempien laajenevien valojen kanssa.

Eli siitä miten nopeasti se pystyy kiihdyttämään vanhan laajenevan valon vauhdin samaksi kuin omansa.

Mitä nopeammin, sitä enemmän vanha laajeneva valo venyy eli yleisesti punasiirtyy.

Eli nämä keskenään ristiriitaiset havainnot todistavat sen ettei valon yleistä punasiirtymää edes voi selittää jollakin selittämättömällä hokkus pokkus laajenevalla avaruudella.

Selitys löytyy siitä että valot itse laajenevat avaruudessa ulos päin jo olemassa olevaan avaruuteen, vuorovaikuttaen toistensa kanssa, jolloin ne kiihdyttäessään toistensa laajenemista ja näin laajenevan valon vauhti kiihtyy samassa suhteessa kuin aineet ja valot laajenevat.

🤔

Ikuista työntävän voiman kierrätystä äärettömässä 3 D avaruudessa joka ei todellakaan laajene tai kaareudu. Laajeneva avaruus on keisari alasti!!!

Olli S.
Seuraa 
Viestejä8148

Ei avaruus mitään laajene. Se on vaan vallitsevan teorian puitteissa ainoa mahdollisuus selittää galaksien etääntyminen, olettaen että se on oikea tulkinta punasiirtymälle.

Pitää ajatella toistepäin: hylätään vallitseva teoria, niin ei tarvita mitään laajenemista.

Räjähdyksessä tietysti tapahtuu laajenemista jonkin aikaa.

Universumi on ikuinen ja rajaton ja siinä tapahtuu räjähdyksiä silloin tällöin. Ei kosmologiassamitään muuta teoriaa tarvita muuta kuin sitten tähtitieteellisissä laskuissa. Ne laskuissa tarvittavat teoriat kehittyvät vähitellen paremmiksi ja paremmiksi, mutta tähtitiede on jo paljastanut millainen universumi on: galakseja ja räjähdyksiä. Ei se sen kummempi asia sitten ollutkaan.

111
Seuraa 
Viestejä2534

Olli S. kirjoitti:
Ei avaruus mitään laajene. Se on vaan vallitsevan teorian puitteissa ainoa mahdollisuus selittää galaksien etääntyminen, olettaen että se on oikea tulkinta punasiirtymälle.

Pitää ajatella toistepäin: hylätään vallitseva teoria, niin ei tarvita mitään laajenemista.

Räjähdyksessä tietysti tapahtuu laajenemista jonkin aikaa.

Universumi on ikuinen ja rajaton ja siinä tapahtuu räjähdyksiä silloin tällöin. Ei kosmologiassamitään muuta teoriaa tarvita muuta kuin sitten tähtitieteellisissä laskuissa. Ne laskuissa tarvittavat teoriat kehittyvät vähitellen paremmiksi ja paremmiksi, mutta tähtitiede on jo paljastanut millainen universumi on: galakseja ja räjähdyksiä. Ei se sen kummempi asia sitten ollutkaan.

Olisikin mahdollisuus selittää valon yleinen punasiirtymä, mutta kun eihän se edes ole mikään selitys.

Vai missä se selitys miten avaruus muka laajenee on!

Ei ole mitään selitystä miten.

Tuossakin on about tunnin video jonka nimen mukaisesti olisi voinut olettaa että tyyppi keskittyy selittämään MITEN.

Mutta ei.

Ei mitään siitä MITEN laajeneva avaruus laajenee.

Kerta toisensa jälkeen todetaan, koska laajeneva avaruus, koska avaruus laajenee, koska maailmankaikkeus laajenee, koska avaruutta syntyy lisää, koska tilaa syntyy lisää.

Ok, avaruutta siis syntyy lisää ja sitä on myöhemmin enemmän.

MITEN?

Ihmisen syntyminen perustuu moniin asioihin.

Se on lisääntymistä jossa tapahtuu yhdeksän kuukauden aikana paljon erilaista liikettä avaruudessa.

Mihin avaruuden laajeneninen perustuu?

🤔

Ikuista työntävän voiman kierrätystä äärettömässä 3 D avaruudessa joka ei todellakaan laajene tai kaareudu. Laajeneva avaruus on keisari alasti!!!

Eusa
Seuraa 
Viestejä18382

pilvi kirjoitti:
Erittäin mielenkiintoinen haastattelu

https://www.youtube.com/watch?v=B1mwYxkhMe8&list=PLwgQsqtH9H5fe4B5YCF3vc...

Tulee mieleen Fred Hoylen ready steady, avaruudessa näyttää olevan laajenevia "kuplia" toiset menevät yhteen "suuntaan" toiset toiseen mutta kokonaisstilavus pysyy vakiona.Esim.Andromedan galaksi on tulossa meitä kohti kun toinen galaksi on menossa poispäin.

Katsoin tuon eilen.

Yksinkertaistit. Vääristit. Ei kiihtyvän laajenemisen todennuksen puute tarkoita, että laajeneminen on kokonaan pois kuvioista, fraktaalirakenteisesti vain kiintyvyyksiä esiintyy antipodisesti dipoleina.

Toki on mahdollista, että avaruuden fluktuoivat kiihtyvyydet väsyttävät valoa tuottaen punasiirtymät - mutta sen johtopäätöksen vahvistumiseen näistä tulkinnoista on vielä erittäin pitkä matka.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

111
Seuraa 
Viestejä2534

Eusa kirjoitti:
pilvi kirjoitti:
Erittäin mielenkiintoinen haastattelu

https://www.youtube.com/watch?v=B1mwYxkhMe8&list=PLwgQsqtH9H5fe4B5YCF3vc...

Tulee mieleen Fred Hoylen ready steady, avaruudessa näyttää olevan laajenevia "kuplia" toiset menevät yhteen "suuntaan" toiset toiseen mutta kokonaisstilavus pysyy vakiona.Esim.Andromedan galaksi on tulossa meitä kohti kun toinen galaksi on menossa poispäin.

Katsoin tuon eilen.

Yksinkertaistit. Vääristit. Ei kiihtyvän laajenemisen todennuksen puute tarkoita, että laajeneminen on kokonaan pois kuvioista, fraktaalirakenteisesti vain kiintyvyyksiä esiintyy antipodisesti dipoleina.

Toki on mahdollista, että avaruuden fluktuoivat kiihtyvyydet väsyttävät valoa tuottaen punasiirtymät - mutta sen johtopäätöksen vahvistumiseen näistä tulkinnoista on vielä erittäin pitkä matka.

Miten valon väsyminen voisi saada valon venymään eli yleisesti punasiirtymään?

🤔

Ikuista työntävän voiman kierrätystä äärettömässä 3 D avaruudessa joka ei todellakaan laajene tai kaareudu. Laajeneva avaruus on keisari alasti!!!

111
Seuraa 
Viestejä2534

Eusa kirjoitti:
pilvi kirjoitti:
Erittäin mielenkiintoinen haastattelu

https://www.youtube.com/watch?v=B1mwYxkhMe8&list=PLwgQsqtH9H5fe4B5YCF3vc...

Tulee mieleen Fred Hoylen ready steady, avaruudessa näyttää olevan laajenevia "kuplia" toiset menevät yhteen "suuntaan" toiset toiseen mutta kokonaisstilavus pysyy vakiona.Esim.Andromedan galaksi on tulossa meitä kohti kun toinen galaksi on menossa poispäin.

Katsoin tuon eilen.

Yksinkertaistit. Vääristit. Ei kiihtyvän laajenemisen todennuksen puute tarkoita, että laajeneminen on kokonaan pois kuvioista, fraktaalirakenteisesti vain kiintyvyyksiä esiintyy antipodisesti dipoleina.

Toki on mahdollista, että avaruuden fluktuoivat kiihtyvyydet väsyttävät valoa tuottaen punasiirtymät - mutta sen johtopäätöksen vahvistumiseen näistä tulkinnoista on vielä erittäin pitkä matka.

Miten valon väsyminen voisi saada valon venymään eli yleisesti punasiirtymään?

🤔

Ikuista työntävän voiman kierrätystä äärettömässä 3 D avaruudessa joka ei todellakaan laajene tai kaareudu. Laajeneva avaruus on keisari alasti!!!

pilvi
Seuraa 
Viestejä124

Eusa kirjoitti:
pilvi kirjoitti:
Erittäin mielenkiintoinen haastattelu

https://www.youtube.com/watch?v=B1mwYxkhMe8&list=PLwgQsqtH9H5fe4B5YCF3vc...

Tulee mieleen Fred Hoylen ready steady, avaruudessa näyttää olevan laajenevia "kuplia" toiset menevät yhteen "suuntaan" toiset toiseen mutta kokonaisstilavus pysyy vakiona.Esim.Andromedan galaksi on tulossa meitä kohti kun toinen galaksi on menossa poispäin.

Katsoin tuon eilen.

Yksinkertaistit. Vääristit. Ei kiihtyvän laajenemisen todennuksen puute tarkoita, että laajeneminen on kokonaan pois kuvioista, fraktaalirakenteisesti vain kiintyvyyksiä esiintyy antipodisesti dipoleina.

Toki on mahdollista, että avaruuden fluktuoivat kiihtyvyydet väsyttävät valoa tuottaen punasiirtymät - mutta sen johtopäätöksen vahvistumiseen näistä tulkinnoista on vielä erittäin pitkä matka.

tää kommentti vähän sitten hämää

 does it mean that the expansion of the universe may not be accelerating but decelerating?

Sabine Hossenfelder:

According to Sarkar the result is consistent with zero (ie, neither acceleration nor deceleration).

pilvi
Seuraa 
Viestejä124

onhan hiukka vaikea kuvitella että laajenevassa /liudentuvassa :) universumissa säilyisi  kosminen vakio.

Staattinen universumi ei ole uusi idea muistaakseni kehitettiin jo 1500-luvulla,sen kanssa ei tule ongelmia ja vastaa myöskin tervettä järkeä, siihen sopii hienosti kosminen vakio eikä ajan kanssa tule ongelmia.Punasiirtymä näyttää nyt olevan vain "paikallinen" ilmiö vakiotilassa ,tavaraa universumissa tuuppaa menemään suntaan ja toiseen ei siinä sen kummempaa ihmettelemistä.

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat