Sivut

Kommentit (54)

syytinki
Seuraa 
Viestejä10303

Eikös sitä sattunut vastaava kärähdys jollekin psykologian gurulle - oisko ollut parikymmentä vuotta sitten. Tyyppi oli myös oppikirjoihin asti päässyt. Seuraajat huomasivat mm. otantatutkimusten aineistot ilmasta lypsetyiksi. Oli aikanaan kova tälli psykologian tutkimukselle.

Tuskin oli tämä sama tyyppi, vaikka eihän tuota voi tietää. Nykyisin makeita uutisia toistellaan useampinakin vuosina.

Olli S.
Seuraa 
Viestejä10687

Kyllä noissa rotututkimuksissa ja perinnöllisyyden ja ympäristön yhteyksien tutkimuksissa on ennenkin havaittu rasistista vilppiä ihan tunnettujen tutkijoiden kohdalla. Sitä oli myös Englannissa ym eikä pelkästään natseilla.

Samahan se on biologiassakin evolutionismin kohdalla. Luonnonvalinta yleistetään yhteiskuntaan. Ilman minkäänlaista tieteellistä perustetta.

Ja scientismiä joka tieteenalalla, ja fysikalismia on naturalismin varjolla, erityisesti kosmologiassa. Ja ateismia tieteen varjolla. Tieteeseen aina ujutetaan kaikenlaisia ismejä. Uskovaiset sitten taas fundamentalismiaan.

Valtavirta tiede ei ole ollenkaan niin puhdasta tiedettä kuin mainostetaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija

Mihinkäs minun viestini katosi.
Danoin vain että kyllä persoonallisuuden piirteet altistaa sairauksille.
Stressi ja stressaaminen erityisesti. Voisi sanoa jopa mielenterveyteen vaikuttavat.

Vierailija

Stressistä ja negatiivisesta elämänaseenteesta ja sen vaikutuksista terveyteen, löytyy lukuisia tutkimuksia. Miksi sitä ei saa sanoa?

Stressi on myös juurisyy monesti ylipainoon.
Stressi vaikuttaa terveyteen monella tapaa.

Vierailija

Keijona kirjoitti:
Tiede palvelee olemassaolevaa arvomaailmaa ja ideologiaa. Tasa-arvon vastustajia alistetaan ja eriarvoistetaan, tasa-arvon nimissä tietenkin.

https://youtu.be/USiHsEq0DWA

Kaikesta pyritään tekemään "hygieenistå", jopa valheen varjolla ja todisteita väärennellen. Rikostilastoja väärennellään tulkitaan väärin ja viitataan kintaalla.
Ei nykyään ole tieteellä mitään tekemistä totuuden kanssa, tai hyvin harvoin on.
Nyt on taas aika että kaadetaan patsaita ja tehdään tasapaksua paskaa.

molaine
Seuraa 
Viestejä3242

Nasse setä kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Tiede palvelee olemassaolevaa arvomaailmaa ja ideologiaa. Tasa-arvon vastustajia alistetaan ja eriarvoistetaan, tasa-arvon nimissä tietenkin.

https://youtu.be/USiHsEq0DWA

Kaikesta pyritään tekemään "hygieenistå", jopa valheen varjolla ja todisteita väärennellen. Rikostilastoja väärennellään tulkitaan väärin ja viitataan kintaalla.
Ei nykyään ole tieteellä mitään tekemistä totuuden kanssa, tai hyvin harvoin on.
Nyt on taas aika että kaadetaan patsaita ja tehdään tasapaksua paskaa.


No höpsis taas. Ei tieteen tekeminen ole miksikään muuttunut ja samalla tavalla tutkijat pyrkivät totuuteen edelleenkin. Nykyään vaan kaiken maailman nettifoorumien vatipäät lukevat uutisia tutkimuksista poliittisesti motivoituneilta nettisaiteilta ja sen jälkeen julistavat oman vatipäätulkintansa totuudeksi. Yleensä tuo totuus rakentuu mutulle, oman egon agendalle ja viiteryhmän mielipiteille. Tieteen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Paitsi silloin, kun joku tutkimus sattuu tukemaan omaa "totuutta". Silloin kyllä oikeakin tutkimus kelpaa.

Röh

molaine
Seuraa 
Viestejä3242

Nasse setä kirjoitti:
https://fi.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations

Valtio Keskimääräinen ÄO

Hongkong 107
Etelä-Korea 106
Japani 105
Taiwan 104
Singapore 104
Itävalta 102
Saksa 102
Italia 102
Alankomaat 102
Ruotsi 101
Sveitsi 101
Belgia 100
Kiina 100
Uusi-Seelanti 100
Yhdistynyt kuningaskunta 100
Unkari 99
Puola 99
Espanja 99
Australia 98
Tanska 98
Ranska 98
Norja 98
Yhdysvallat 98
Kanada 97
Tšekki 97
Suomi 97
Argentiina 96
Venäjä 96
Slovakia 96
Uruguay 96
Portugali 95
Slovenia 95
Israel 94
Romania 94
Bulgaria 93
Irlanti 93
Kreikka 92
Malesia 92
Thaimaa 91
Libya 90
Valtio Keskimääräinen ÄO
Peru 90
Turkki 90
Indonesia 89
Suriname 89
Kolumbia 88
Brasilia 87
Irak 87
Meksiko 87
Samoa 87
Syyria 87
Libanon 86
Filippiinit 86
Marokko 86
Kuuba 85
Egypti 85
Iran 84
Marshallinsaaret 84
Puerto Rico 84
Fidži 83
Intia 81
Ecuador 80
Qatar 80
Barbados 78
Nepal 78
Guatemala 78
Sambia 77
Kongon tasavalta 73
Uganda 73
Jamaika 72
Kenia 72
Etelä-Afrikka 72
Sudan 72
Tansania 72
Ghana 71
Nigeria 67
Zimbabwe 66
Kongon dem. tv. 65
Sierra Leone 64
Etiopia 63
Päiväntasaajan Guinea 59

Huikeita on erot. Köhyys tyhmentää ja mekanismi lienee koulutuksen puute.

Röh

Vierailija

molaine kirjoitti:
Nasse setä kirjoitti:
Keijona kirjoitti:
Tiede palvelee olemassaolevaa arvomaailmaa ja ideologiaa. Tasa-arvon vastustajia alistetaan ja eriarvoistetaan, tasa-arvon nimissä tietenkin.

https://youtu.be/USiHsEq0DWA

Kaikesta pyritään tekemään "hygieenistå", jopa valheen varjolla ja todisteita väärennellen. Rikostilastoja väärennellään tulkitaan väärin ja viitataan kintaalla.
Ei nykyään ole tieteellä mitään tekemistä totuuden kanssa, tai hyvin harvoin on.
Nyt on taas aika että kaadetaan patsaita ja tehdään tasapaksua paskaa.


No höpsis taas. Ei tieteen tekeminen ole miksikään muuttunut ja samalla tavalla tutkijat pyrkivät totuuteen edelleenkin. Nykyään vaan kaiken maailman nettifoorumien vatipäät lukevat uutisia tutkimuksista poliittisesti motivoituneilta nettisaiteilta ja sen jälkeen julistavat oman vatipäätulkintansa totuudeksi. Yleensä tuo totuus rakentuu mutulle, oman egon agendalle ja viiteryhmän mielipiteille. Tieteen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Paitsi silloin, kun joku tutkimus sattuu tukemaan omaa "totuutta". Silloin kyllä oikeakin tutkimus kelpaa.

Miksi linkkaamani faktatieto kansallisuulksen älykkyyseseroista jatkuvasti poistetaan?
Miksi tämäkin artikkeli kieltää älykkyyserot ja kirjoittaa niitä vastaan?
Miksi tämäkin artikkeli viittaa kintaalla stressin tuhoisille vaikutuksille ihmisruumiissa ja mielessä, vaikka faktatietoa on pilvin pimein.
Miksi kaksi virheellistä väittämää nostetaan artikkelissa tikunnokkaan ja perusteluiksi?
Onko tämä nyt sitä tieteen vääristelyä mistä puhuit?

Vierailija

molaine kirjoitti:
Nasse setä kirjoitti:
https://fi.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations

Valtio Keskimääräinen ÄO

Hongkong 107
Etelä-Korea 106
Japani 105
Taiwan 104
Singapore 104
Itävalta 102
Saksa 102
Italia 102
Alankomaat 102
Ruotsi 101
Sveitsi 101
Belgia 100
Kiina 100
Uusi-Seelanti 100
Yhdistynyt kuningaskunta 100
Unkari 99
Puola 99
Espanja 99
Australia 98
Tanska 98
Ranska 98
Norja 98
Yhdysvallat 98
Kanada 97
Tšekki 97
Suomi 97
Argentiina 96
Venäjä 96
Slovakia 96
Uruguay 96
Portugali 95
Slovenia 95
Israel 94
Romania 94
Bulgaria 93
Irlanti 93
Kreikka 92
Malesia 92
Thaimaa 91
Libya 90
Valtio Keskimääräinen ÄO
Peru 90
Turkki 90
Indonesia 89
Suriname 89
Kolumbia 88
Brasilia 87
Irak 87
Meksiko 87
Samoa 87
Syyria 87
Libanon 86
Filippiinit 86
Marokko 86
Kuuba 85
Egypti 85
Iran 84
Marshallinsaaret 84
Puerto Rico 84
Fidži 83
Intia 81
Ecuador 80
Qatar 80
Barbados 78
Nepal 78
Guatemala 78
Sambia 77
Kongon tasavalta 73
Uganda 73
Jamaika 72
Kenia 72
Etelä-Afrikka 72
Sudan 72
Tansania 72
Ghana 71
Nigeria 67
Zimbabwe 66
Kongon dem. tv. 65
Sierra Leone 64
Etiopia 63
Päiväntasaajan Guinea 59

Huikeita on erot. Köhyys tyhmentää ja mekanismi lienee koulutuksen puute.

Koulutuksella varmaan on osuutta, mutta ei pelkästään.
HongKong esimerkkinä, jonne on historian saatossa paennut älyllistä kermaa.
Eli sinne nyt vaan on siivilöitynyt geneettisesti fiksumpaa porukkaa.

Vierailija

Minusta näyttää siltä että tiedefoorumi on yhä enemmän asennefoorumi, ei tiedefoorumi. Poliittinen agenda moderoinnissa ja kirjoittelussa värittää kaiken.
Soraääniä ei sallita. Jos kannat on yhtään vihervasemmistolaisesta ajattelusta poikkeavia niin manipulointi alkaa.
Tosi rasittava ja lapsellinen meininki nykyään.

molaine
Seuraa 
Viestejä3242

Polarisoituminen keskusteluissa ei rajoitu vain tiede-foorumiin ja syypäitä löytyy kyllä molemmista äärilaidoista yhtälailla.
Moderointi on kyllä pilaamassa palstan kovaa vauhtia.

Röh

molaine
Seuraa 
Viestejä3242

Nasse setä kirjoitti:
molaine kirjoitti:
Nasse setä kirjoitti:
https://fi.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations

Valtio Keskimääräinen ÄO

Hongkong 107
Etelä-Korea 106
Japani 105
Taiwan 104
Singapore 104
Itävalta 102
Saksa 102
Italia 102
Alankomaat 102
Ruotsi 101
Sveitsi 101
Belgia 100
Kiina 100
Uusi-Seelanti 100
Yhdistynyt kuningaskunta 100
Unkari 99
Puola 99
Espanja 99
Australia 98
Tanska 98
Ranska 98
Norja 98
Yhdysvallat 98
Kanada 97
Tšekki 97
Suomi 97
Argentiina 96
Venäjä 96
Slovakia 96
Uruguay 96
Portugali 95
Slovenia 95
Israel 94
Romania 94
Bulgaria 93
Irlanti 93
Kreikka 92
Malesia 92
Thaimaa 91
Libya 90
Valtio Keskimääräinen ÄO
Peru 90
Turkki 90
Indonesia 89
Suriname 89
Kolumbia 88
Brasilia 87
Irak 87
Meksiko 87
Samoa 87
Syyria 87
Libanon 86
Filippiinit 86
Marokko 86
Kuuba 85
Egypti 85
Iran 84
Marshallinsaaret 84
Puerto Rico 84
Fidži 83
Intia 81
Ecuador 80
Qatar 80
Barbados 78
Nepal 78
Guatemala 78
Sambia 77
Kongon tasavalta 73
Uganda 73
Jamaika 72
Kenia 72
Etelä-Afrikka 72
Sudan 72
Tansania 72
Ghana 71
Nigeria 67
Zimbabwe 66
Kongon dem. tv. 65
Sierra Leone 64
Etiopia 63
Päiväntasaajan Guinea 59

Huikeita on erot. Köhyys tyhmentää ja mekanismi lienee koulutuksen puute.

Koulutuksella varmaan on osuutta, mutta ei pelkästään.
HongKong esimerkkinä, jonne on historian saatossa paennut älyllistä kermaa.
Eli sinne nyt vaan on siivilöitynyt geneettisesti fiksumpaa porukkaa.

Itseä kyllä hämmästytti listan peränpitäjien keskiarvot. Alle 70äo on joskus ollut vammaisuuden raja. Voi olla hankalaa luotsata tuollaista yhteiskuntaa. Peruskoulutuksen järjestäminen olisi ykkösprioriteetti. Tietty jos maa on sodan runtelema, niin prioriteetit on sitten jotain muuta.

Röh

Homer_Backland
Seuraa 
Viestejä11922

molaine kirjoitti:
Nasse setä kirjoitti:
https://fi.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations

Valtio Keskimääräinen ÄO

Hongkong 107
Etelä-Korea 106
Japani 105
Taiwan 104
Singapore 104
Itävalta 102
Saksa 102
Italia 102
Alankomaat 102
Ruotsi 101
Sveitsi 101
Belgia 100
Kiina 100
Uusi-Seelanti 100
Yhdistynyt kuningaskunta 100
Unkari 99
Puola 99
Espanja 99
Australia 98
Tanska 98
Ranska 98
Norja 98
Yhdysvallat 98
Kanada 97
Tšekki 97
Suomi 97
Argentiina 96
Venäjä 96
Slovakia 96
Uruguay 96
Portugali 95
Slovenia 95
Israel 94
Romania 94
Bulgaria 93
Irlanti 93
Kreikka 92
Malesia 92
Thaimaa 91
Libya 90
Valtio Keskimääräinen ÄO
Peru 90
Turkki 90
Indonesia 89
Suriname 89
Kolumbia 88
Brasilia 87
Irak 87
Meksiko 87
Samoa 87
Syyria 87
Libanon 86
Filippiinit 86
Marokko 86
Kuuba 85
Egypti 85
Iran 84
Marshallinsaaret 84
Puerto Rico 84
Fidži 83
Intia 81
Ecuador 80
Qatar 80
Barbados 78
Nepal 78
Guatemala 78
Sambia 77
Kongon tasavalta 73
Uganda 73
Jamaika 72
Kenia 72
Etelä-Afrikka 72
Sudan 72
Tansania 72
Ghana 71
Nigeria 67
Zimbabwe 66
Kongon dem. tv. 65
Sierra Leone 64
Etiopia 63
Päiväntasaajan Guinea 59

Huikeita on erot. Köhyys tyhmentää ja mekanismi lienee koulutuksen puute.

Saksalaset poistivat kehitysvammaiset ja vähäjärkiset tilastosta 1941-1945 samoin ilmeisesti svenssonit...pakkosteriloinneilla.

“Before you diagnose yourself with depression or low self-esteem, first make sure that you are not, in fact, just surrounded by assholes.”
— William Gibson

Homer_Backland
Seuraa 
Viestejä11922

Psykologi Jordan Peterson lienee kanssa nyt heikossa hapessa..patriarcal male hierarchy ja post modern society...ei riittänyt julistuksen teemaksi 3 vuotta pidemmäksi aijaksi.

“Before you diagnose yourself with depression or low self-esteem, first make sure that you are not, in fact, just surrounded by assholes.”
— William Gibson

MooM
Seuraa 
Viestejä11949

molaine kirjoitti:
Nasse setä kirjoitti:
molaine kirjoitti:
Nasse setä kirjoitti:
https://fi.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations

Valtio Keskimääräinen ÄO

Hongkong 107
Etelä-Korea 106
Japani 105
Taiwan 104
Singapore 104
Itävalta 102
Saksa 102
Italia 102
Alankomaat 102
Ruotsi 101
Sveitsi 101
Belgia 100
Kiina 100
Uusi-Seelanti 100
Yhdistynyt kuningaskunta 100
Unkari 99
Puola 99
Espanja 99
Australia 98
Tanska 98
Ranska 98
Norja 98
Yhdysvallat 98
Kanada 97
Tšekki 97
Suomi 97
Argentiina 96
Venäjä 96
Slovakia 96
Uruguay 96
Portugali 95
Slovenia 95
Israel 94
Romania 94
Bulgaria 93
Irlanti 93
Kreikka 92
Malesia 92
Thaimaa 91
Libya 90
Valtio Keskimääräinen ÄO
Peru 90
Turkki 90
Indonesia 89
Suriname 89
Kolumbia 88
Brasilia 87
Irak 87
Meksiko 87
Samoa 87
Syyria 87
Libanon 86
Filippiinit 86
Marokko 86
Kuuba 85
Egypti 85
Iran 84
Marshallinsaaret 84
Puerto Rico 84
Fidži 83
Intia 81
Ecuador 80
Qatar 80
Barbados 78
Nepal 78
Guatemala 78
Sambia 77
Kongon tasavalta 73
Uganda 73
Jamaika 72
Kenia 72
Etelä-Afrikka 72
Sudan 72
Tansania 72
Ghana 71
Nigeria 67
Zimbabwe 66
Kongon dem. tv. 65
Sierra Leone 64
Etiopia 63
Päiväntasaajan Guinea 59

Huikeita on erot. Köhyys tyhmentää ja mekanismi lienee koulutuksen puute.

Koulutuksella varmaan on osuutta, mutta ei pelkästään.
HongKong esimerkkinä, jonne on historian saatossa paennut älyllistä kermaa.
Eli sinne nyt vaan on siivilöitynyt geneettisesti fiksumpaa porukkaa.

Itseä kyllä hämmästytti listan peränpitäjien keskiarvot. Alle 70äo on joskus ollut vammaisuuden raja. Voi olla hankalaa luotsata tuollaista yhteiskuntaa. Peruskoulutuksen järjestäminen olisi ykkösprioriteetti. Tietty jos maa on sodan runtelema, niin prioriteetit on sitten jotain muuta.


Uskon, että todellisiakin eroja on, niin geneettisiä kuin yhteiskunnallisista oloista ja esim ravitsemuksesta johtuen.

Mutta myös testaaminen, testi ja koko se tilanne antaa etua joukoille, jotka ovat tottuneet tekemään kirjallisia tehtäviä. Siis jo ihan ilman itse kuviopäättelyihin liittyvää kokemusta. Jollain minimaalisesti, ulkolukutyylillä vedettyä koulua käyneellä on varmasti iso motivaatio-ongelma, plus vähän kokemusta oma-aloitteisesta ja strategisesta etenemisestä testissä.

Siksi ei voi oikein arvioida mitattu äo 70 jossain Afrikassa samalla tavalla kuin äo 70 meidän elintasolla ja koulusysteemin läpi käyneellä.

"MooM": Luultavasti entinen "Mummo", vahvimpien arvelujen mukaan entinen päätoimittaja, jota kolleega hesarista kuvasi "Kovan luokan feministi ja käheä äänikin". https://www.tiede.fi/keskustelu/4000675/ketju/hyvastit_ja_arvioita_nimim...

Keijona
Seuraa 
Viestejä20208

Lainaus:
Mihin IQ kartta taas katosi?
Miksi maailmanlaajuista IQ karttaa ei saa esittää?

IQ kartta on vallassaolevan ideologian tasa-arvon vastaista tietoa, joten siksi kerettiläistä ja sensuroitavaa, ns. kiellettyä faktaa. Kaikki tasa-arvon vastainen informaatio on kielettyä koska tasa-arvoon pyritään, ja tietenkin mitään  tasa-arvon vastaisia tutkimuksia ei rahoiteta.

Koska elämme  Hitlerin ja ihmisten jalostuksen vastareaktion aikoja.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Vierailija

MooM kirjoitti:
molaine kirjoitti:
Nasse setä kirjoitti:
molaine kirjoitti:
Nasse setä kirjoitti:
https://fi.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations

Valtio Keskimääräinen ÄO

Hongkong 107
Etelä-Korea 106
Japani 105
Taiwan 104
Singapore 104
Itävalta 102
Saksa 102
Italia 102
Alankomaat 102
Ruotsi 101
Sveitsi 101
Belgia 100
Kiina 100
Uusi-Seelanti 100
Yhdistynyt kuningaskunta 100
Unkari 99
Puola 99
Espanja 99
Australia 98
Tanska 98
Ranska 98
Norja 98
Yhdysvallat 98
Kanada 97
Tšekki 97
Suomi 97
Argentiina 96
Venäjä 96
Slovakia 96
Uruguay 96
Portugali 95
Slovenia 95
Israel 94
Romania 94
Bulgaria 93
Irlanti 93
Kreikka 92
Malesia 92
Thaimaa 91
Libya 90
Valtio Keskimääräinen ÄO
Peru 90
Turkki 90
Indonesia 89
Suriname 89
Kolumbia 88
Brasilia 87
Irak 87
Meksiko 87
Samoa 87
Syyria 87
Libanon 86
Filippiinit 86
Marokko 86
Kuuba 85
Egypti 85
Iran 84
Marshallinsaaret 84
Puerto Rico 84
Fidži 83
Intia 81
Ecuador 80
Qatar 80
Barbados 78
Nepal 78
Guatemala 78
Sambia 77
Kongon tasavalta 73
Uganda 73
Jamaika 72
Kenia 72
Etelä-Afrikka 72
Sudan 72
Tansania 72
Ghana 71
Nigeria 67
Zimbabwe 66
Kongon dem. tv. 65
Sierra Leone 64
Etiopia 63
Päiväntasaajan Guinea 59

Huikeita on erot. Köhyys tyhmentää ja mekanismi lienee koulutuksen puute.

Koulutuksella varmaan on osuutta, mutta ei pelkästään.
HongKong esimerkkinä, jonne on historian saatossa paennut älyllistä kermaa.
Eli sinne nyt vaan on siivilöitynyt geneettisesti fiksumpaa porukkaa.

Itseä kyllä hämmästytti listan peränpitäjien keskiarvot. Alle 70äo on joskus ollut vammaisuuden raja. Voi olla hankalaa luotsata tuollaista yhteiskuntaa. Peruskoulutuksen järjestäminen olisi ykkösprioriteetti. Tietty jos maa on sodan runtelema, niin prioriteetit on sitten jotain muuta.


Uskon, että todellisiakin eroja on, niin geneettisiä kuin yhteiskunnallisista oloista ja esim ravitsemuksesta johtuen.

Mutta myös testaaminen, testi ja koko se tilanne antaa etua joukoille, jotka ovat tottuneet tekemään kirjallisia tehtäviä. Siis jo ihan ilman itse kuviopäättelyihin liittyvää kokemusta. Jollain minimaalisesti, ulkolukutyylillä vedettyä koulua käyneellä on varmasti iso motivaatio-ongelma, plus vähän kokemusta oma-aloitteisesta ja strategisesta etenemisestä testissä.

Siksi ei voi oikein arvioida mitattu äo 70 jossain Afrikassa samalla tavalla kuin äo 70 meidän elintasolla ja koulusysteemin läpi käyneellä.

Fakta kuitenkin on että nuo vähäisemmän älykkyysosamaarän maat on kaaoksessa. Ne ei saa yhteiskuntaa hallintaan vaikka älyä mitattaisiin millä mittarilla tahansa.
Totuus lienee se että jotkut nyt vaan on primitiivisemmällä tasolla ja toimivat primitiivisemmin. Niissä maissa taas ne joilla on koulutusta ja valtaa, sortavat muita ja ottavat kaiken hyödyn irti. Aitoja riistoyhteiskuntia.

Vierailija

Mutta palstan kannalta tärkeämpi lysymys on miksi noita kahta valhetta esitetään totuutena?
Miksi asiaa ei esimerkiksi avattu kaksinnpuolin, vaan lähdettiin "syyttämään"?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat