Sivut

Kommentit (39)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
offmind
Seuraa 
Viestejä20691

Luotain ei ainoastaan yrittänyt vaan jopa onnistui näytteenotossa. Jopa hieman liian hyvin, koska suuri kivi oli jäänyt näytteenottolaitteen sulkimeen ja näyte vaikutti karkaavan omille teilleen. Ongelma on kuitenkin nyt hoidettu ja näyte on varastoitu paluukapseliin ja luotain voi aloittaa pitkän paluumatkansa.

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-s-osiris-rex-successfully-stows-... .

NASA’s OSIRIS-REx Successfully Stows Sample of Asteroid Bennu

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Vänni
Seuraa 
Viestejä387

Sanosin tätä näytteenottoa 10 kertaa haastavammaksi kuin kuun näytteen ottoa. Toivottavasti lasti vielä saadaan aikanaan maan kamaralle.

JPI
Seuraa 
Viestejä30674

Vänni kirjoitti:
Sanosin tätä näytteenottoa 10 kertaa haastavammaksi kuin kuun näytteen ottoa. Toivottavasti lasti vielä saadaan aikanaan maan kamaralle.

Jup, näytteenotto oli vähemmän haastava kuin kuusta pienemmän painivoiman takia ja enemmän haastavampi juuri sen takia. 🤔😏

3³+4³+5³=6³

Neutroni
Seuraa 
Viestejä37025

Vänni kirjoitti:
Sanosin tätä näytteenottoa 10 kertaa haastavammaksi kuin kuun näytteen ottoa. Toivottavasti lasti vielä saadaan aikanaan maan kamaralle.

"Haastavuus" ei ole mikään objektiivisesti mitattavissa oleva suure. Ne ovat erilaisia ongelmia ja vaativat erilaisia teknologioita ratketakseen. Kumpikin on teknisesti erittäin vaativaa mihin tahansa ihmisen tekniseen toimintaan verrattuna.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä37025

JPI kirjoitti:
Vänni kirjoitti:
Sanosin tätä näytteenottoa 10 kertaa haastavammaksi kuin kuun näytteen ottoa. Toivottavasti lasti vielä saadaan aikanaan maan kamaralle.

Jup, näytteenotto oli vähemmän haastava kuin kuusta pienemmän painivoiman takia ja enemmän haastavampi juuri sen takia. 🤔😏

Minä sanoisin, että asteroidilla paikalle pääsy oli helpompaa pienen putoamiskiihtyvyyden takia mutta itse näytteen kahmaisu vaikeampaa. Mutta hienosti se näytti onnistuvan. On se aika pöhöä, jos tuollainen riuku uppoaa 10 cm/s nopeudella puolen metrin syvyyteen. Toivottavasti paluu sujuu ongelmitta ja saavat näytteet labraan ihmeteltäväkseen.

Mutta lähestymisenkin helppous varmaan riippuu keneltä kysyy. Rakettitiimi voi olla kanssani samaa mieltä, mutta ehkä navigointitiimi on eri mieltä. 100 miljoonan kilometrin päässä olevalle pienelle asteroidille osuminen vaatii aika tavalla sofistikoitukeempaa ohjaus- ja viestintätekniikkaa ja manööverioperaatioita kuin Kuuhun osuminen.

JPI
Seuraa 
Viestejä30674

Neutroni kirjoitti:
Vänni kirjoitti:
Sanosin tätä näytteenottoa 10 kertaa haastavammaksi kuin kuun näytteen ottoa. Toivottavasti lasti vielä saadaan aikanaan maan kamaralle.

"Haastavuus" ei ole mikään objektiivisesti mitattavissa oleva suure. Ne ovat erilaisia ongelmia ja vaativat erilaisia teknologioita ratketakseen. Kumpikin on teknisesti erittäin vaativaa mihin tahansa ihmisen tekniseen toimintaan verrattuna.


Näin on!

3³+4³+5³=6³

Pauli
Seuraa 
Viestejä893

Vänni kirjoitti:
Sanosin tätä näytteenottoa 10 kertaa haastavammaksi kuin kuun näytteen ottoa. Toivottavasti lasti vielä saadaan aikanaan maan kamaralle.

Ei ole alkuunkaan näin. Tuohon möhkäleen kylkeen lennettiin kaukohjatulla himmelillä, eikä kenelläkään ollut pelkoa siitä, että mukana olevat ihmiset pitäisi saada turvallisesti pois. Lisäksi luotain ei joutunut tuon möhkäleen gravitaation vangiksi kuten käy kun kuuhun mennään.

Pauli
Seuraa 
Viestejä893

Neutroni kirjoitti:
Vänni kirjoitti:
Sanosin tätä näytteenottoa 10 kertaa haastavammaksi kuin kuun näytteen ottoa. Toivottavasti lasti vielä saadaan aikanaan maan kamaralle.

"Haastavuus" ei ole mikään objektiivisesti mitattavissa oleva suure. Ne ovat erilaisia ongelmia ja vaativat erilaisia teknologioita ratketakseen. Kumpikin on teknisesti erittäin vaativaa mihin tahansa ihmisen tekniseen toimintaan verrattuna.

Vai ei voi haastavuutta mitata? Otetaan nyt vaikka sitten pari faktaa luotain lennon ja kuu lennon eroista. Ensiksi, millaisella raketeilla tuo luotain saatiin ottamaan näyte ja millaisella kuuhun mennään? Ilmeisesti tämän luotain lennon raketti on jo olemassa, mutta onko kuuraketti jo olemassa? Hmm, toisen voi ostaa kaupasta ja toinen pitää suunnitella, rakentaa ja testata itse = > luotainlento on ihmiskunnan suurin haaste...??

Toiseksi tekninen luotettavuus, kuinka paljon sydämen tykytyksiä aiheutuu kun luotaimen luukku ei mene kiinni, kun taas kuumoduulin luukku jäisi sepposen selälleen?

Suhteellisuuden taju puuttuu silloin kun ei tajuta suhteista mitään.

offmind
Seuraa 
Viestejä20691

Pauli kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:
Vänni kirjoitti:
Sanosin tätä näytteenottoa 10 kertaa haastavammaksi kuin kuun näytteen ottoa. Toivottavasti lasti vielä saadaan aikanaan maan kamaralle.

"Haastavuus" ei ole mikään objektiivisesti mitattavissa oleva suure. Ne ovat erilaisia ongelmia ja vaativat erilaisia teknologioita ratketakseen. Kumpikin on teknisesti erittäin vaativaa mihin tahansa ihmisen tekniseen toimintaan verrattuna.

Vai ei voi haastavuutta mitata? Otetaan nyt vaikka sitten pari faktaa luotain lennon ja kuu lennon eroista.

Kyse on siis eri kategorioihin kuuluvista asioista ja siksi haastavuuden mittaaminen ja vertaaminen on turhanpäiväistä.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä15842

offmind kirjoitti:
Pauli kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:
Vänni kirjoitti:
Sanosin tätä näytteenottoa 10 kertaa haastavammaksi kuin kuun näytteen ottoa. Toivottavasti lasti vielä saadaan aikanaan maan kamaralle.

"Haastavuus" ei ole mikään objektiivisesti mitattavissa oleva suure. Ne ovat erilaisia ongelmia ja vaativat erilaisia teknologioita ratketakseen. Kumpikin on teknisesti erittäin vaativaa mihin tahansa ihmisen tekniseen toimintaan verrattuna.

Vai ei voi haastavuutta mitata? Otetaan nyt vaikka sitten pari faktaa luotain lennon ja kuu lennon eroista.

Kyse on siis eri kategorioihin kuuluvista asioista ja siksi haastavuuden mittaaminen ja vertaaminen on turhanpäiväistä.

Eipä tuo ole ennenkään estänyt vertailemasta asioita eri yhteyksissä, eli se ”apples & oranges” argumentointivirhe.
Pauli on minusta itse asian ytimessä argumenteillaan Kuusta näytteiden hakemisen suhteen.

”Juomisen suhteen ilmaantuva alemmuudentunne ja kykenemättömyys johtavat siihen, että ennen niin säyseä ja mukava alkoholisti alkaa olla ylimielinen ja riidanhaluinen. Hänellä alkaa olla mahtipontisia ja suureellisia ajatuksia, mikä alkaa eristää hänet muista – kukaan ei siedä kenessäkään sellaisia piirteitä, vähiten alkoholistissa.”

Neutroni
Seuraa 
Viestejä37025

Pauli kirjoitti:
Vai ei voi haastavuutta mitata?

Kumpi on haastavampi tekninen projekti, Kheopsin pyramidi vai 50 senttiä maksava kiinalainen Halloween-ledivilkku?

Lainaus:
Otetaan nyt vaikka sitten pari faktaa luotain lennon ja kuu lennon eroista. Ensiksi, millaisella raketeilla tuo luotain saatiin ottamaan näyte ja millaisella kuuhun mennään? Ilmeisesti tämän luotain lennon raketti on jo olemassa, mutta onko kuuraketti jo olemassa?

Lähin vertailukohta ovat neuvostoliittolaisen Luna 16, 20 ja 24 -missiot. Ne olivat näytteenhakuluotaimia Kuuhun. Käytän nyt Luna 16:n tietoja esimerkkinä. Se laukaistiin Proton -raketilla, jonka moderni versio on vieläkin kaupallisessa tuotannossa. Osiris Rex laukaistiin Atlas V:llä, joka on niin ikään kaupallinen rakettimalli. En nyt jaksa selvittää tarkkoja eroja juuri noissa laukaisuissa käytettyjen versioiden välillä, mutta ne ovat karkeasti saman kokoluokan ja suorituskyvyn raketteja (se vaihtelee jonkin verran versioittain).

Lainaus:
Hmm, toisen voi ostaa kaupasta ja toinen pitää suunnitella, rakentaa ja testata itse = > luotainlento on ihmiskunnan suurin haaste...??

Molemmat voi ostaa kaupasta. Raketeissa ei ollut mitään ihmeellistä.

Lainaus:
Toiseksi tekninen luotettavuus, kuinka paljon sydämen tykytyksiä aiheutuu kun luotaimen luukku ei mene kiinni, kun taas kuumoduulin luukku jäisi sepposen selälleen?

Miehistön lisääminen nostaa tietenkin vaikeustasoa, jos turvavaatimukset ovat sellaiset että ukoista piitataan enemmän kuin koneista, eikä ole järkeä verrata miehitettyä tehtävää miehittämättömään.

Lainaus:
Suhteellisuuden taju puuttuu silloin kun ei tajuta suhteista mitään.

Huomaan sen. Keksitään vain lukuja hatusta suhteiksi. Mutta ei ole mitään objektiivista tapaa verrata esimerkiksi 70-luvun rakettien vaativuutta nykyisiin, jotka ovat jatkaneet sitä kehitystä. Puhtaalta pöydältä lähtien Osiris Rex olisi vaativampi kuin Luna 16, mutta käytännän lähtökohdat olivat täysin erilaiset. Osiris Rexin suunnittelijat tiesivät sen minkä Luna 16:n suunnittelijat oppivat kantapään kautta.

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä15842

Esim. jos olisi tarkoituksena hakea Kuusta käsin näytteitä Maan pinnalta, niin se vasta olisikin haastavaa nykyteknologialla, koska Maan vetovoima suhteessa Kuun vetovoimaan. Maalaskeutuja olisi aika pompöösi polttoainevarantojensa suhteen, suorastaan ylipainoinen, joka vaikuttaa tietenkin myös siten että Maanäytteen paino on ongelmallinen itsessään verrattuna esim. Kuusta Maahaan lähetettävään. Gramma on suhteellisesti eri kategoriassa niiltä osin...

”Juomisen suhteen ilmaantuva alemmuudentunne ja kykenemättömyys johtavat siihen, että ennen niin säyseä ja mukava alkoholisti alkaa olla ylimielinen ja riidanhaluinen. Hänellä alkaa olla mahtipontisia ja suureellisia ajatuksia, mikä alkaa eristää hänet muista – kukaan ei siedä kenessäkään sellaisia piirteitä, vähiten alkoholistissa.”

Neutroni
Seuraa 
Viestejä37025

Brainwashed kirjoitti:
Esim. jos olisi tarkoituksena hakea Kuusta käsin näytteitä Maan pinnalta, niin se vasta olisikin haastavaa nykyteknologialla, koska Maan vetovoima suhteessa Kuun vetovoimaan. Maalaskeutuja olisi aika pompöösi polttoainevarantojensa suhteen, suorastaan ylipainoinen, joka vaikuttaa tietenkin myös siten että Maanäytteen paino on ongelmallinen itsessään verrattuna esim. Kuusta Maahaan lähetettävään. Gramma on suhteellisesti eri kategoriassa niiltä osin...

Se olisi luultavasti tekemätön paikka nykyisellä teknisellä tasolla ja budjeteilla. Ainakin ilman vuosikymmenien kokeilu ja suunnittelutyötä.

varkaudenestolaite
Seuraa 
Viestejä77

Neutroni kirjoitti:
Brainwashed kirjoitti:
Esim. jos olisi tarkoituksena hakea Kuusta käsin näytteitä Maan pinnalta, niin se vasta olisikin haastavaa nykyteknologialla, koska Maan vetovoima suhteessa Kuun vetovoimaan. Maalaskeutuja olisi aika pompöösi polttoainevarantojensa suhteen, suorastaan ylipainoinen, joka vaikuttaa tietenkin myös siten että Maanäytteen paino on ongelmallinen itsessään verrattuna esim. Kuusta Maahaan lähetettävään. Gramma on suhteellisesti eri kategoriassa niiltä osin...

Se olisi luultavasti tekemätön paikka nykyisellä teknisellä tasolla ja budjeteilla. Ainakin ilman vuosikymmenien kokeilu ja suunnittelutyötä.

Budjetti olisi luultavasti todella iso haaste, mutta tuskin se teknisesti olisi ihan hirveän vaikeaa, jos tyydytään pelkkään näytteenhakuluotaimeen. Miehitetty lento varmaan olisi poissuljettu jo senkin takia, että Maan painovoima olisi ihan liikaa Kuussa kehittyneelle lajille.

https://en.wikipedia.org/wiki/S-Series_(rocket_family)

Pienin kiertoratakantoraketti on ollut massaltaan 2600 kg, eli samaa luokkaa kuin kuumoduulin nousuosa. Sillä sai muutaman kilon nostettua kiertoradalle. Riittänee kivinäytteelle ihan hyvin.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä37025

varkaudenestolaite kirjoitti:
Budjetti olisi luultavasti todella iso haaste, mutta tuskin se teknisesti olisi ihan hirveän vaikeaa, jos tyydytään pelkkään näytteenhakuluotaimeen. Miehitetty lento varmaan olisi poissuljettu jo senkin takia, että Maan painovoima olisi ihan liikaa Kuussa kehittyneelle lajille.

https://en.wikipedia.org/wiki/S-Series_(rocket_family)

Pienin kiertoratakantoraketti on ollut massaltaan 2600 kg, eli samaa luokkaa kuin kuumoduulin nousuosa. Sillä sai muutaman kilon nostettua kiertoradalle. Riittänee kivinäytteelle ihan hyvin.

Katsos vain, aika pienillä raketeilla pääsevät kiertoradalle. Muutaman tonnin raketti olisi varmaan mahdollista laskea pehmeästi Maan pinnalle ja se 4 kg olisi riittävät pienelle näytteenpalautuskapselille, jonka toinen alus poimisi kiertoradalta ja palauttaisi Kuuhun. Mutta kyllä se olisi erittäin iso ja monimutkainen operaatio, vastaten vähintään kaikkein hienoimpia flagship-missioita joita tähän mennessä on laukaistu. Siihen kuuluisi kuitenkin laskeutumisalus, näytteenotto- ja käsittelyrobotiikka, nousuraketti ja sen lisäksi toinen alus, joka telakoituu palautuskapselin kanssa Maan kiertoradalla ja palaa Kuuhun. Lähes samaa tasoa Marsin näytteenhaun kanssa.

Toope
Seuraa 
Viestejä28727

"Ruotsikin oli pirullinen maa ennen kuin tajusivat tuon monikulttuurin. Peppit ja Lindgrenit ovat niin eilispäivää." Pommit ja etnojengit? Uusi normaaliko?
"Ei ole tärkeää, kuka tai mikä hallitus lopettaa huonon maahanmuuton Suomeen. Pääasia on se, että joku sen lopettaa."
"Minä kun tyhmänä luulin, että median moniarvoisuus olisi arvokasta, eikä valtamedian samanmielisyys?"

Brainwashed
Seuraa 
Viestejä15842

Neutroni kirjoitti:
varkaudenestolaite kirjoitti:
Budjetti olisi luultavasti todella iso haaste, mutta tuskin se teknisesti olisi ihan hirveän vaikeaa, jos tyydytään pelkkään näytteenhakuluotaimeen. Miehitetty lento varmaan olisi poissuljettu jo senkin takia, että Maan painovoima olisi ihan liikaa Kuussa kehittyneelle lajille.

https://en.wikipedia.org/wiki/S-Series_(rocket_family)

Pienin kiertoratakantoraketti on ollut massaltaan 2600 kg, eli samaa luokkaa kuin kuumoduulin nousuosa. Sillä sai muutaman kilon nostettua kiertoradalle. Riittänee kivinäytteelle ihan hyvin.

Katsos vain, aika pienillä raketeilla pääsevät kiertoradalle. Muutaman tonnin raketti olisi varmaan mahdollista laskea pehmeästi Maan pinnalle ja se 4 kg olisi riittävät pienelle näytteenpalautuskapselille, jonka toinen alus poimisi kiertoradalta ja palauttaisi Kuuhun. Mutta kyllä se olisi erittäin iso ja monimutkainen operaatio, vastaten vähintään kaikkein hienoimpia flagship-missioita joita tähän mennessä on laukaistu. Siihen kuuluisi kuitenkin laskeutumisalus, näytteenotto- ja käsittelyrobotiikka, nousuraketti ja sen lisäksi toinen alus, joka telakoituu palautuskapselin kanssa Maan kiertoradalla ja palaa Kuuhun. Lähes samaa tasoa Marsin näytteenhaun kanssa.

Jos tähän hypoteettiseen ajatukseen mahdutettaisiin Telluksen ilmasto ja sääolosuhteet, niin juttu mutkistuisi entisestään. Mikäli oletetaan leikisti että Kuun kokoinen planeetta olisi Maan kaltainen, ts. ihmiselle elinkelpoinen planeetta (mikä on käytännössä mahdotonta monestakin syystä) josta pitäisi käydä Telluksella maanäytteenottokeikalla, niin se pitäisi hakea joltain ilmasto/sääolosuhteiltaan stabiilista ja selkeästä maanosasta, muuten on vaarana että laskeutuja osuu puitten oksistoon ja vaurioituu, uppoa suohon, mutavelliin/ joutuu tulvan huuhtomaksi tms, eli joku Sahara tai muu autiomaa voisi olla hyvä paikka laskeutumiselle.

”Juomisen suhteen ilmaantuva alemmuudentunne ja kykenemättömyys johtavat siihen, että ennen niin säyseä ja mukava alkoholisti alkaa olla ylimielinen ja riidanhaluinen. Hänellä alkaa olla mahtipontisia ja suureellisia ajatuksia, mikä alkaa eristää hänet muista – kukaan ei siedä kenessäkään sellaisia piirteitä, vähiten alkoholistissa.”

Neutroni
Seuraa 
Viestejä37025

Brainwashed kirjoitti:
Jos tähän hypoteettiseen ajatukseen mahdutettaisiin Telluksen ilmasto ja sääolosuhteet, niin juttu mutkistuisi entisestään. Mikäli oletetaan leikisti että Kuun kokoinen planeetta olisi Maan kaltainen, ts. ihmiselle elinkelpoinen planeetta (mikä on käytännössä mahdotonta monestakin syystä) josta pitäisi käydä Telluksella maanäytteenottokeikalla, niin se pitäisi hakea joltain ilmasto/sääolosuhteiltaan stabiilista ja selkeästä maanosasta, muuten on vaarana että laskeutuja osuu puitten oksistoon ja vaurioituu, uppoa suohon, mutavelliin/ joutuu tulvan huuhtomaksi tms, eli joku Sahara tai muu autiomaa voisi olla hyvä paikka laskeutumiselle.

Hyvin todennäköisesti tehtäisiin ihan samoin kuin ihmiset tekevät vieraita taivaankappaleita tutkiessaan. Ensimmäiset luotaimet laskeutuvat paikoille, jotka valitaan turvallisuuden perusteella. Mutta koska olisi aivan ilmeistä, että kuulaiset tutkijat tarkkailtuaan Maata aikansa instrumenteillaan löytäisivät tieteellisesti mielenkiintoisempiakin paikkoja kuin aavikot, napajäätiköt tai valtameren ulapan (kelluva luotain olisi yksi varteenotettava mahdollisuus), seuraavat luotainversiot varustettaisiin kehittyneemmillä ohjauslaitteilla ja pystyisivät laskeutumaan aina vain haastavammissa oloissa pienemmällekin aukiolle.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat