Sivut

Kommentit (44)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keijona
Seuraa 
Viestejä28411

Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Mitäs jos ongelma ei olekaan energiantuotanto, vaan kulutus?

Niin , mitä sitten?

Että huono uutinen, jos helpotetaan kuluttamisen moraalista krapulaa, sähköautoilu samoin.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Tauko
Seuraa 
Viestejä2819

Kyseessä on saasteeton tapa tuottaa energiaa, sama periaate kuin auringon energian tuotossa.

Mikä siinä on huono asia, nykyiseen verrattuna?

Karres
Seuraa 
Viestejä543

Tauko kirjoitti:
Kyseessä on saasteeton tapa tuottaa energiaa, sama periaate kuin auringon energian tuotossa.

Mikä siinä on huono asia, nykyiseen verrattuna?

Ainoa ongelma on, että ei ole vielä kehitetty saasteetonta tapaa tuottaa energiaa.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä42305

Tauko kirjoitti:
Kyseessä on saasteeton tapa tuottaa energiaa, sama periaate kuin auringon energian tuotossa.

Fuusio tuottaa radioaktiivista jätettä (kaikki reaktorin osat muuttuvat radioaktiivisiksi) ja radioaktiivisia kaasuja. Ei se ole täysin ongelmaton ja ongelmat ovat samankaltaisia kuin fissioydinvoimalla.

Lainaus:
Mikä siinä on huono asia, nykyiseen verrattuna?

Se, että voimalan toimitus on vielä OL3:stakin hitaampaa ja budjetit paukkuvat vielä rajummin. Hämärä lupaus 50 vuoden päässä siintävästä paratiisista on laiha lohtu, kun markkinat janoavat kasvua tällä kvartaalilla.

Keijona
Seuraa 
Viestejä28411

Lainaus:
Kyseessä on saasteeton tapa tuottaa energiaa, sama periaate kuin auringon energian tuotossa.

Mikä siinä on huono asia, nykyiseen verrattuna?

Pitäisi olla puolueellisuutensa sokeuttama, jos kuvittelisi ja uskoisi jonkun olevan yksipuolista hyvää (pyhää)

Mistäs jos tuota "rajatonta" energiaa käytetään pahuuteen tai mitös jos sillä tuotettu sähkö aiheuttaa syöpää? Vahvoja näyttöjä siitä kun on, vaan ei sähköriippuvauset sitä pysty myöntämään

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Deimos
Seuraa 
Viestejä18718

Tuo on erittäin lupaavan tuntuinen projekti. Saasteeton ja loputon energialähde ratkaisisi monia maailman ongelmista. Jollei vain käy niin että markkinamiehet tulevat väliin sotkemaan kokonaisuutta. Hiilestä, öljystä ja atomivoimasta voitaisiin luopua täysin. Tämä ajaisi ne öljymaat kriisiin jotka eivät ole projektissa mukana. Jännää että jo nyt näyttää että tietyt valtiot Arabian niemimaalla ja muuallakin tulevat romahtamaan. Myös ilmastonmuutoksen takia. Niistä tulee asumiskelvottomia ja öljystä ei enää saada tuloja.

Einstein:Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Einstein:The most beautiful experience we can have is the mysterious.It is the fundamental emotion that stands at the cradle of true art and true science.

Deimos
Seuraa 
Viestejä18718

Goswell kirjoitti:
Se on ollut 50 vuoden päässä viimeiset 50 vuotta.

On ja voi olla. Onko sinulla käsitystä miten monimutkainen projekti on? 100 miljoonaa asteista plasmaa kun pitäis hallita ja pitää vielä fuusioreaktio käynnissä. Kyllä siinä on pulmaa mutta päävoittona onkin extrajackpot, iso asia olisi lopullisesti ratkaistu. Voisimme ehkä nousta tasolta 1 tasolle 2? Tarkistin, siis pääsisimme tasolle yksi.

Kardašovin asteikko

https://fi.wikipedia.org/wiki/Karda%C5%A1ovin_asteikko

Einstein:Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Einstein:The most beautiful experience we can have is the mysterious.It is the fundamental emotion that stands at the cradle of true art and true science.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä42305

Deimos kirjoitti:
Goswell kirjoitti:
Se on ollut 50 vuoden päässä viimeiset 50 vuotta.

On ja voi olla. Onko sinulla käsitystä miten monimutkainen projekti on? 100 miljoonaa asteista plasmaa kun pitäis hallita ja pitää vielä fuusioreaktio käynnissä. Kyllä siinä on pulmaa mutta päävoittona onkin extrajackpot, iso asia olisi lopullisesti ratkaistu. Voisimme ehkä nousta tasolta 1 tasolle 2? Tarkistin, siis pääsisimme tasolle yksi.

Nuo höpinät "lopullisesta ratkaisusta" energiaongelmiin ovat silkkaa yltiöoptimismia. Fuusioenergia vaatii järjettömän monimutkaisia ja kalliita laitoksia ja vaikka tekninen toimivuus sinänsä on näköpiirissä, tapoja saada energia hinnaltaan kilpailukykyiseksi ei ole. Fuusiointoilijat eivät myöskään huomioi, että fuusio on ydinenergiaa ja kohtaa saman ympäristöväen ja poliittisen vastustuksen kuin fissio, jolla voitaisiin ratkaista energiaongelmat 50 vuodessa, jos oikeasti haluttaisiin.

Siksi fuusio on ikuinen lupaus. Mutta kukaan ei näe, että sillä voisi tehdä oikeita voittoja. Siksi sen tutkimus on näpertelyä napeilla, joka ei etene mihinkään. Niin kuin tuotekehityksen alkuvaiheessa aina, jokainen ratkaistu ongelma paljastaa kaksi uutta, joten se on aina sen 50 vuoden päässä, joka on reippaasti minkäänlaisen mielekkään ennustettavuuden takana.

Keijona
Seuraa 
Viestejä28411

Onhan sekin mahdollista, että koronan e- variantti ratkaisee energiapula ongelman.

Syyseuraus. Kysyntä kun häviää niin katoaa puute. Puutteen ja köyhyyden rajoittamiseen on useita vaihtoehtoja.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Deimos
Seuraa 
Viestejä18718

Neutroni kirjoitti:
Deimos kirjoitti:
Goswell kirjoitti:
Se on ollut 50 vuoden päässä viimeiset 50 vuotta.

On ja voi olla. Onko sinulla käsitystä miten monimutkainen projekti on? 100 miljoonaa asteista plasmaa kun pitäis hallita ja pitää vielä fuusioreaktio käynnissä. Kyllä siinä on pulmaa mutta päävoittona onkin extrajackpot, iso asia olisi lopullisesti ratkaistu. Voisimme ehkä nousta tasolta 1 tasolle 2? Tarkistin, siis pääsisimme tasolle yksi.

Nuo höpinät "lopullisesta ratkaisusta" energiaongelmiin ovat silkkaa yltiöoptimismia. Fuusioenergia vaatii järjettömän monimutkaisia ja kalliita laitoksia ja vaikka tekninen toimivuus sinänsä on näköpiirissä, tapoja saada energia hinnaltaan kilpailukykyiseksi ei ole. Fuusiointoilijat eivät myöskään huomioi, että fuusio on ydinenergiaa ja kohtaa saman ympäristöväen ja poliittisen vastustuksen kuin fissio, jolla voitaisiin ratkaista energiaongelmat 50 vuodessa, jos oikeasti haluttaisiin.

Siksi fuusio on ikuinen lupaus. Mutta kukaan ei näe, että sillä voisi tehdä oikeita voittoja. Siksi sen tutkimus on näpertelyä napeilla, joka ei etene mihinkään. Niin kuin tuotekehityksen alkuvaiheessa aina, jokainen ratkaistu ongelma paljastaa kaksi uutta, joten se on aina sen 50 vuoden päässä, joka on reippaasti minkäänlaisen mielekkään ennustettavuuden takana.

Eli näkemyksesi on että tutkimukseen ei edes kannata panostaa ja se on huuhaata? Paljon mahdollista ja ehkä ymmärrät tekniset haasteet paremmin kuin minä. Kannatan myös fission tutkimista ja kehittelyä. Oikeastaan ainoa järkevä energialähde ainakin täällä pohjoisessa vakaassa ympäristössä.

Tuulivoima ja aurinkoenergia ovat vielä suurempaa haihatusta kuin fuusioenergia. Pidin kyllä Yoko Tsunossa esitetyistä Vinean tuuligeneraattoreista mutta esimerkiksi tuulivoimasta on vain säätöenergiaksi. Aurinkoenergia taas??? No puolet vuorokaudesta on yötä keskimäärin joten se siitä. Myös paneelit käyvät vain säätöenergiaksi. Vesivoima on kaluttu loppuun, geoterminen ehkä jossain tulevaisuudessa, kuka tietää?

Jotenkin tuo ongelma on ratkottava insinööriarmeijan ja tutkijoiden avulla. Muuten tie nousee varmasti pystyyn. Toinen vaitoehto on lahdata 3/4 ihmiskunnasta.

Einstein:Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Einstein:The most beautiful experience we can have is the mysterious.It is the fundamental emotion that stands at the cradle of true art and true science.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä42305

Deimos kirjoitti:
Eli näkemyksesi on että tutkimukseen ei edes kannata panostaa ja se on huuhaata?

Nykyisenlainen perustutkimus on OK. Se tuottaa tietoa ydinfysiikasta, materiaalitekniikasta ym. asioista, joista voi olla joskus jotain hyötyä ja joka on aina arvokasta tietona vaikka hyötyä ei olisikaan. Mutta en näe järkevänä syytää fuusion valmiiksi saattamiseen mitään apinanraivobudjettia yhteiskunnallisen hyödyn takia. Sellainen raha tuottaa paljon enemmän hyötyä muuten käytettynä.

Lainaus:
Toinen vaitoehto on lahdata 3/4 ihmiskunnasta.

Silloin kuin tuollainen jää jäljelle, kannattaa valita vaihtoehto "jatketaan kuten ennekin ja annetaan ajan kulua ja kehityksen kehittyä". Mitään pikaratkaisuja ei ole eikä tule, vaikka haihattelijaoptimistit ja viheränkyrät kuinka esittelisivät aspirationaalisia vuosilukujaan.

Keijona
Seuraa 
Viestejä28411

Kyllähän korona helpotti energiapulaa tietyillä sektoreilla, siksihän polttoaineiden hinnat romahti. Olisihan se kiva googlettaa lentokerosiinin hintakehitys, eikö kysynnän romahtaminen vaikutakkaan hintaan? Onko markkinatalous kusetusta.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Deimos
Seuraa 
Viestejä18718

Neutroni kirjoitti:
Deimos kirjoitti:
Eli näkemyksesi on että tutkimukseen ei edes kannata panostaa ja se on huuhaata?

Nykyisenlainen perustutkimus on OK. Se tuottaa tietoa ydinfysiikasta, materiaalitekniikasta ym. asioista, joista voi olla joskus jotain hyötyä ja joka on aina arvokasta tietona vaikka hyötyä ei olisikaan. Mutta en näe järkevänä syytää fuusion valmiiksi saattamiseen mitään apinanraivobudjettia yhteiskunnallisen hyödyn takia. Sellainen raha tuottaa paljon enemmän hyötyä muuten käytettynä.

Lainaus:
Toinen vaitoehto on lahdata 3/4 ihmiskunnasta.

Silloin kuin tuollainen jää jäljelle, kannattaa valita vaihtoehto "jatketaan kuten ennekin ja annetaan ajan kulua ja kehityksen kehittyä". Mitään pikaratkaisuja ei ole eikä tule, vaikka haihattelijaoptimistit ja viheränkyrät kuinka esittelisivät aspirationaalisia vuosilukujaan.

Perustutkimus on aina ok. Juttelin aiheesta ensimmäisellä käynnilläni suljetulla osastolla erään potilaan kanssa tupakkahuoneessa. Perustutkimuksessahan ei välttämättä tule suoraa hyötyä kovinkaan nopeasti. Itse olen huolissani hallituksen leikkauksista tieteen rahoituksesta. Taisi olla niin että tiedettä ja tutkimusta tuettiin myös Veikkauksen varoista. Nytkö sitten kun huijaus on paljastettu niin voidaan hyvillä mielen leikata tutkimuksesta 50-60 miljoonaa vaikka muutekin tutkimus ja tiede ovat heikoilla?

En itsekkään usko fuusioenergian olevan tämän kuluvan vuosisadan juttu. Fuusioenergiassa on paljon vielä ratkaisemattomia ongelmia. Lähinnä kai kokeillaan nyt saadaanko reaktio pysymään käynnissä edes hetken. Mikään koe ei kai vielä ole tuottanut enempää energiaa kuin mitä sinne on jouduttu syöttämään. Tosin koskaan ei tiedä mitä teknisiä ratkaisuja insinöörit ja tutkijat keksivät. Joskus ongelma ratkeaa sattuman kautta eikä olisi ensimmäinen kerta tieteen historiassa.

Einstein:Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Einstein:The most beautiful experience we can have is the mysterious.It is the fundamental emotion that stands at the cradle of true art and true science.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä42305

Keijona kirjoitti:
Kyllähän korona helpotti energiapulaa tietyillä sektoreilla, siksihän polttoaineiden hinnat romahti. Olisihan se kiva googlettaa lentokerosiinin hintakehitys, eikö kysynnän romahtaminen vaikutakkaan hintaan?

Onneksi verot ovat paikanneet tuon ongelman. Sitten kun kysyntä kasvaa taas (mikä on jo alkanut) voidaan vain nostaa hintoja "raaka-ainehintojen nousun takia".

Lainaus:
Onko markkinatalous kusetusta.

Sitä se todellakin on. 90 % kaikesta rahasta ja kaupankäynnistä on tyhjään perustuvaa kusetusta.

Deimos
Seuraa 
Viestejä18718

On markkinatalous kusetusta. TSMC esimerkiksi taitaa pihdata puolijohteita ja kaikkea ei voi selittää äkillisillä tuotanto ongelmilla. Kun markkinat ovat kylläiset niin keinotekoisesti nostetaan hintoja. Ruuasta alkaa olla pulaa Venäjällä. Ehkäpä pari naapurimaata liittämällä siihen saisi ongelman ratkaistua?

Einstein:Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Einstein:The most beautiful experience we can have is the mysterious.It is the fundamental emotion that stands at the cradle of true art and true science.

Keijona
Seuraa 
Viestejä28411

Lainaus:
Keijona kirjoitti:
Kyllähän korona helpotti energiapulaa tietyillä sektoreilla, siksihän polttoaineiden hinnat romahti. Olisihan se kiva googlettaa lentokerosiinin hintakehitys, eikö kysynnän romahtaminen vaikutakkaan hintaan?

Onneksi verot ovat paikanneet tuon ongelman. Sitten kun kysyntä kasvaa taas (mikä on jo alkanut) voidaan vain nostaa hintoja "raaka-ainehintojen nousun takia".

Lainaus:
Onko markkinatalous kusetusta.

Sitä se todellakin on. 90 % kaikesta rahasta ja kaupankäynnistä on tyhjään perustuvaa kusetusta.


Niin, Tällä hetkellä ajankohtainen kysymyshän on: Pystytäänko sähköautojen verotuksella korvaamaan polttomoottoriautojen verotus ja samaan aikaan tekemään sähköautoilusta houkuttelevaa.

Rikkaalla riittävästi, köyhä haluaa lisää.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat