Sivut

Kommentit (37)

Spanish Inquisitor Jr
Seuraa 
Viestejä3694

Baskit kalastelemassa Amerikan rannikolla on kyllä ihan humpuukia. Yksikään sen aikainen kalastusvene ei selviä mistään matkasta Atlantin yli ja takaisin. Eikä myöskään yksikään viikinki.

Ainoa reitti Amerikkaan tuonaikaisin taidoin kulkee juuri Islannin ja Grönlannin kautta, koska matka on silloin pätkitty silloin suhteellisen lyhyiksi pätkiksi, joiden yli kulkeminen on mahdollista.

Valtameripurjehdussa on ihan omat ongelmansa, joita ei esiinny Välimeren tai Pohjanmeren alueella, koska niillä matkat ovat lyhyitä. Yksi keskeinen ongelma on ruoan ja juoman säilyvyys ja ruoan määrä. Atlantin yli purjehdittaessa pitää olla syötävää pariksi kuukaudeksi. Vesi pilaantuu nopeasti, kuivamuona homehtuu kosteissa olosuhteissa merellä. Juomana voi olla toki olutta, joka säilyy lienee paremmin, koska siinä on alkoholia, mutta ei sekään ikuisesti säily. On aivan mahdotonta säilyttää tuollaisia ruokia jossain baskien/viikinkien veneessä kuukausikaupalla.

Vasta Kolumbuksen aikoina teknologia oli sen verran kehittynyttä, jotta tuokin voisi onnistua. Isossa laivassa voi olla mukana myös eläviä sikoja/kanoja, jotka toki säilyvät, mutta niiden rehun säilyvyys on sitten ongelmana.

Vanha nimimerkki Spanish Inquisitor uudelleensyntyneenä.

Pattinero
Seuraa 
Viestejä2835

Kolumbus ei löytänyt Amerikkaa. Ei ainakaan yksin, tai ainoastaan, eikä ihminen ole käynyt Kuussa. Ai niin, ja Maa ei ole pallo toisin kuin ilmeisesti Kuu.

Kyllä nyt olisi aivan helkkarin tärkeätä tietää se, että kuka Amerikan meni löytämään oikeasti. Ilman tätä tietoa ei voi enää elää.

Einstein: "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe."

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Homer_Backland
Seuraa 
Viestejä24625

Pattinero kirjoitti:
Kolumbus ei löytänyt Amerikkaa. Ei ainakaan yksin, tai ainoastaan, eikä ihminen ole käynyt Kuussa. Ai niin, ja Maa ei ole pallo toisin kuin ilmeisesti Kuu.

Kyllä nyt olisi aivan helkkarin tärkeätä tietää se, että kuka Amerikan meni löytämään oikeasti. Ilman tätä tietoa ei voi enää elää.

Joku kanteleen tekijän tyttö siperiasta ...Hiawatha ehkä ?

Any sufficiently advanced technology is INDISTINGUISHABLE FROM MAGIC!
- Arthur C. Clarke

ROOSTER
Seuraa 
Viestejä5270

Spanish Inquisitor Jr kirjoitti:
Baskit kalastelemassa Amerikan rannikolla on kyllä ihan humpuukia. Yksikään sen aikainen kalastusvene ei selviä mistään matkasta Atlantin yli ja takaisin. Eikä myöskään yksikään viikinki.

Luultavasti ihan vahingossa on useita veneitä mennyt tuulten j a merivirtojen mukana Atlantin yli vuosisatojen aikana. Ja tietysti useita on matkalla uponnut tai kaatunut.

Amerikan mantereelle joutuminen lienee ollut hyvinkin mahdollista monillekin, mutta takaisintuleminen lienee ollut ongelmallista.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

Käyttäjä33793
Seuraa 
Viestejä4117

Spanish Inquisitor Jr kirjoitti:
Baskit kalastelemassa Amerikan rannikolla on kyllä ihan humpuukia. Yksikään sen aikainen kalastusvene ei selviä mistään matkasta Atlantin yli ja takaisin. Eikä myöskään yksikään viikinki.

Ainoa reitti Amerikkaan tuonaikaisin taidoin kulkee juuri Islannin ja Grönlannin kautta, koska matka on silloin pätkitty silloin suhteellisen lyhyiksi pätkiksi, joiden yli kulkeminen on mahdollista.

Valtameripurjehdussa on ihan omat ongelmansa, joita ei esiinny Välimeren tai Pohjanmeren alueella, koska niillä matkat ovat lyhyitä. Yksi keskeinen ongelma on ruoan ja juoman säilyvyys ja ruoan määrä. Atlantin yli purjehdittaessa pitää olla syötävää pariksi kuukaudeksi. Vesi pilaantuu nopeasti, kuivamuona homehtuu kosteissa olosuhteissa merellä. Juomana voi olla toki olutta, joka säilyy lienee paremmin, koska siinä on alkoholia, mutta ei sekään ikuisesti säily. On aivan mahdotonta säilyttää tuollaisia ruokia jossain baskien/viikinkien veneessä kuukausikaupalla.

Vasta Kolumbuksen aikoina teknologia oli sen verran kehittynyttä, jotta tuokin voisi onnistua. Isossa laivassa voi olla mukana myös eläviä sikoja/kanoja, jotka toki säilyvät, mutta niiden rehun säilyvyys on sitten ongelmana.

Merestä voi vetää kalaa mielin määrin. Ei ruoka ole ongelma. Shashimia maamaan niin hampaat pysyy suussa.

Pauli
Seuraa 
Viestejä1722

Mikä uutisarvo tällä ns uutisena?

"Tietoja uusista maista oli saatu esimerkiksi kauppamatkoilla pohjoisimpaan Eurooppaan. Käsitykset Välimeren näkökulmasta luoteisista alueista tulivat Genovaan asti Brittein saarten ja Pohjanmeren kaupunkien kautta."

Eli tieto Italiaan tuli muualta. Miksi kuitenkin uutisoidaan juurikin Italiasta? Menikö osa 6 mrd avustuksista tähän tutkimukseen?

moilane
Seuraa 
Viestejä4329

offmind kirjoitti:
moilane kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Mutta eivät tainneet tietää, että kyseessä on "uusi" manner. Kolumbus oli matkalla Aasiaan ja luuli saapuneensa Intiaan. Vasta Amerigo Vespucci ymmärsi asian oikean laidan.

Mitä tarkoitat? Baskit kalastivat sukupolvien ajan Amerikan rannikolla ja tiesivät, että siellä se on.

Sehän taitaa olla vain vahvistamaton väite, että baskit olisivat purjehtineet Atlantin yli kauan ennen Kolumbusta. Mutta vaikka niin olisikin, niin tiesivät vain sen, että jos jahtaa valaita tarpeeksi pitkälle, niin päätyy (aasian) rannikkovesille. Eivät he amerikasta mitään tienneet eikä heidän matkoillaan ollut vaikutusta kulttuuriin.


Erikoista elitismiä. Baskien matkoilla oli tietenkin vaikutusta heidän kulttuuriinsa, ja turskan myynnillä Iberiassa laajemminkin. Kolumbuksen matkalla ei ollut mitään vaikutusta Kiinan kulttuuriin. Nyt keskustellaan löytämisen käsitteestä. Kolumbus ei ollut ensimmäinen eurooppalainen Amerikassa. Se että latinalaisessa Euroopassa näin kuviteltiin, ei tuota tosiasiaa muuta.

Röh

offmind
Seuraa 
Viestejä22940

moilane kirjoitti:
offmind kirjoitti:
moilane kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Mutta eivät tainneet tietää, että kyseessä on "uusi" manner. Kolumbus oli matkalla Aasiaan ja luuli saapuneensa Intiaan. Vasta Amerigo Vespucci ymmärsi asian oikean laidan.

Mitä tarkoitat? Baskit kalastivat sukupolvien ajan Amerikan rannikolla ja tiesivät, että siellä se on.

Sehän taitaa olla vain vahvistamaton väite, että baskit olisivat purjehtineet Atlantin yli kauan ennen Kolumbusta. Mutta vaikka niin olisikin, niin tiesivät vain sen, että jos jahtaa valaita tarpeeksi pitkälle, niin päätyy (aasian) rannikkovesille. Eivät he amerikasta mitään tienneet eikä heidän matkoillaan ollut vaikutusta kulttuuriin.


Erikoista elitismiä. Baskien matkoilla oli tietenkin vaikutusta heidän kulttuuriinsa, ja turskan myynnillä Iberiassa laajemminkin.

Oikein hyvin tiedät, että löytöretkien kannalta sillä oletetulla baskien kulttuurissa tiedetyllä ei ollut merkitystä. Tuskin edes turskan myynnillä.

moilane kirjoitti:
Kolumbuksen matkalla ei ollut mitään vaikutusta Kiinan kulttuuriin.

Eurooppalaisten löytöretkillä kuitenkin oli hyvin suuri vaikutus Kiinaan.

Paavin mahtikäskyllä Portugalilla oli oikeudet itäisiin kauppareitteihin ja siksi Kolumbuksen tavoitteena oli päästä samoille maustesaariapajille ja Kiinaan läntistä reittiä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dum_Diversas#Content .

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Spanish Inquisitor Jr
Seuraa 
Viestejä3694

Mun merenkulun historiakirja mainitsee baskit vain lyhyesti: he olivat tottuneet pyytämään valaita Biskajanlahdella ja myöhemmin toiminta ulottui pohjoiseen Pohjanmerelle, Islannin ja Grönlannin tienoille. Onneksi Wikipedia auttaa:

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Basque_whaling

The Basques were among the first people to catch whales commercially, as opposed to aboriginal whaling, and dominated the trade for five centuries, spreading to the far corners of the North Atlantic and even reaching the South Atlantic

...

Around 1525 Basques began whaling and fishing for cod off Newfoundland, Labrador, and similar places.[23] In his History of Brittany (1582), the French jurist and historian Bertrand d'Argentré made the claim that the Basques, Bretons, and Normans were the first to reach the New World "before any other people".

...

The first undisputed presence of Basque whaling expeditions in the New World was in the second quarter of the 16th century. It appears to have been the French Basques, following the lead of Breton cod-fishermen that reported finding rich whaling grounds in Terranova (Newfoundland).

...

Vanha nimimerkki Spanish Inquisitor uudelleensyntyneenä.

Spanish Inquisitor Jr
Seuraa 
Viestejä3694

Käyttäjä33793 kirjoitti:
Spanish Inquisitor Jr kirjoitti:
Baskit kalastelemassa Amerikan rannikolla on kyllä ihan humpuukia. Yksikään sen aikainen kalastusvene ei selviä mistään matkasta Atlantin yli ja takaisin. Eikä myöskään yksikään viikinki.

Ainoa reitti Amerikkaan tuonaikaisin taidoin kulkee juuri Islannin ja Grönlannin kautta, koska matka on silloin pätkitty silloin suhteellisen lyhyiksi pätkiksi, joiden yli kulkeminen on mahdollista.

Valtameripurjehdussa on ihan omat ongelmansa, joita ei esiinny Välimeren tai Pohjanmeren alueella, koska niillä matkat ovat lyhyitä. Yksi keskeinen ongelma on ruoan ja juoman säilyvyys ja ruoan määrä. Atlantin yli purjehdittaessa pitää olla syötävää pariksi kuukaudeksi. Vesi pilaantuu nopeasti, kuivamuona homehtuu kosteissa olosuhteissa merellä. Juomana voi olla toki olutta, joka säilyy lienee paremmin, koska siinä on alkoholia, mutta ei sekään ikuisesti säily. On aivan mahdotonta säilyttää tuollaisia ruokia jossain baskien/viikinkien veneessä kuukausikaupalla.

Vasta Kolumbuksen aikoina teknologia oli sen verran kehittynyttä, jotta tuokin voisi onnistua. Isossa laivassa voi olla mukana myös eläviä sikoja/kanoja, jotka toki säilyvät, mutta niiden rehun säilyvyys on sitten ongelmana.

Merestä voi vetää kalaa mielin määrin. Ei ruoka ole ongelma. Shashimia maamaan niin hampaat pysyy suussa.

Hyvä huomio, mutta miten tuo onkaan käytännössä. Meri on kuitenkin varsin iso paikka ja onnistuuko käytännössä kalanpyynti jollain varmuudella, jollei nyt satu törmäämään johonki silakkaparveen, en yhtään tiedä mitenköhän tuo on? Lisäksi kala olisi hyvä kypsentää jollain tavalla, lienee raakana ei kannata kalaa syödä ellei ole pakko. Kypsentäminen vaatii jo isomman laivan polttopuineen ym.

Erittäin hyvä huomio on tuo C-vitamiinin puute pitkillä merimatkoilla, keripukki tosiaankin pudotti pitkillä matkoilla hampaita merimiesten suusta, ikenet vuosivat verta ym. muuta mukavaa. Joitain ratkaisuja oli kyllä olemassa, mutta muistaakseni vasta 1700-luvulla kehitettiin jotain standardimenetelmiä. Wikipedian keripukkiartikkelistä löytyy seuraava kuvaus Magalhaesin maailmanympäripurjehduksesta (1519-1521):

https://fi.wikipedia.org/wiki/Keripukki

"Me olimme jatkaneet kolme kuukautta ja 20 päivää hakematta minkäänlaista tuoretta. Söimme keksejä, jotka eivät olleet enää keksejä vaan jauhoa kourallisessa matoja, sillä nämä olennot olivat syöneet suurimman osan. Se haisi vahvasti rotan virtsalle. Joimme vettä, joka oli ollut keltaista ja pilaantunutta monta päivää, ja me söimme tietynlaisia lehmäntaljoja, joilla raakapuu oli päällystetty, jotta se ei rikkoisi purjeita, ja vahvistettu ja suojeltu auringolta, sateelta ja tuulelta. Me jätimme nahat mereen neljäksi tai viideksi päiväksi... Usein söimme sahanpurua. Rottia kaupattiin puolen dukaatin hintaan kappaleelta aina silloin kun niitä saatiin kiinni.

Mutta kaikista muista kauheuksista tämä oli kaikista pahin: joidenkin miesten ikenet kasvoivat heidän hampaidensa yli, sekä ylhäällä että alhaalla, jolloin he eivät pystyneet syömään millään tavalla ja kuolivat tähän tautiin. 19 miestä kuoli ja se patagonialainen jättiläinen ja intiaani Brasilian maasta. 25 tai 30 miestä sairastui, jotkut käsistä, jaloista tai muista paikoista, jolloin vain muutama pysyi terveenä. Jumalan armosta minä en sairastunut mihinkään."

Vanha nimimerkki Spanish Inquisitor uudelleensyntyneenä.

Spanish Inquisitor Jr
Seuraa 
Viestejä3694

Tuossa ylläolevassa lainauksessani Wikipediasta on yksi mielenkiintoinen detalji:

...Usein söimme sahanpurua....

Sahanpurun syömisellä on sellainen fysiologinen efekti, että vaikka kyseisen purun ravintoarvot lähentelee nollaa, se tuottaa kuitenkin kylläisyyden tunteen vatsassa eli ei ole nälkä.  Toisen maailmansodan aikana Leningradin piirityksessä vaikeimpana ensimmäisenä piiritystalvena 1941-1942 jauhettiin sahanpurua vähäisten jauhojen sekaan juuri tämän takia.

Muistakaa tämä kun joudutte äärimmäiseen tilanteeseen.

Vanha nimimerkki Spanish Inquisitor uudelleensyntyneenä.

moilane
Seuraa 
Viestejä4329

offmind kirjoitti:
moilane kirjoitti:
offmind kirjoitti:
moilane kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Mutta eivät tainneet tietää, että kyseessä on "uusi" manner. Kolumbus oli matkalla Aasiaan ja luuli saapuneensa Intiaan. Vasta Amerigo Vespucci ymmärsi asian oikean laidan.

Mitä tarkoitat? Baskit kalastivat sukupolvien ajan Amerikan rannikolla ja tiesivät, että siellä se on.

Sehän taitaa olla vain vahvistamaton väite, että baskit olisivat purjehtineet Atlantin yli kauan ennen Kolumbusta. Mutta vaikka niin olisikin, niin tiesivät vain sen, että jos jahtaa valaita tarpeeksi pitkälle, niin päätyy (aasian) rannikkovesille. Eivät he amerikasta mitään tienneet eikä heidän matkoillaan ollut vaikutusta kulttuuriin.


Erikoista elitismiä. Baskien matkoilla oli tietenkin vaikutusta heidän kulttuuriinsa, ja turskan myynnillä Iberiassa laajemminkin.

Oikein hyvin tiedät, että löytöretkien kannalta sillä oletetulla baskien kulttuurissa tiedetyllä ei ollut merkitystä. Tuskin edes turskan myynnillä.

moilane kirjoitti:
Kolumbuksen matkalla ei ollut mitään vaikutusta Kiinan kulttuuriin.

Eurooppalaisten löytöretkillä kuitenkin oli hyvin suuri vaikutus Kiinaan.

Paavin mahtikäskyllä Portugalilla oli oikeudet itäisiin kauppareitteihin ja siksi Kolumbuksen tavoitteena oli päästä samoille maustesaariapajille ja Kiinaan läntistä reittiä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dum_Diversas#Content .

Löytöretkillä oli toki vaikutus Euroopan kulttuuriin, ja myöhemmin Aasiaan. Siltikään Kolumbus ei löytänyt ensimmäisenä.Eurooppalaisena Amerikkaa.

Röh

John Carter
Seuraa 
Viestejä25505

Tämä on kyllä hyvin mielenkiintoinen teksti myös sen suhteen, että kuitenkaan yksikään merimies ei ole koskaan osannut kertoa mitään varmaa tästä maasta tai sen ominaisuuksista kirjoituksen mukaan.

Et dicunt marinarii qui conversantur in mari Datie et Norvegye quod ultra Norvegiam versus tramontanam est Yslandia. Et inde est insula dicta Grolandia ubi tramontana stat a tergo versus meridiem, ubi unus episcopus dominatur. Ibi non est granum nec vinum nec fructus, sed vivunt de lacte et carnibus et piscibus. Habent domus subterraneas in quibus habitant, nec audent clamare vel aliquem rumorem facere ne bestie eos audirent et devorarent. Ibi sunt ursi albi magni nimis, qui natant per mare et naufragos ad litus conducunt; ubi nascuntur falcones albi magni volatus qui mittuntur ad imperatorem Tartarorum de Kata.

Inde versus occidens est terra quedam que dicitur Marckalada, ubi gigantes habitant et sunt hedifitia habentia lapides saxeos tam grandes quod nullus homo posset in hedifitio collocare nisi essent gygantes maximi. Ibi sunt arbores virides et animalia et aves multe nimis. Nec umquam fuit aliquis marinarius qui de ista terra nec de eius condictionibus aliquid scire potuerit pro certo.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Neutroni
Seuraa 
Viestejä42313

Käyttäjä33793 kirjoitti:
Merestä voi vetää kalaa mielin määrin. Ei ruoka ole ongelma. Shashimia maamaan niin hampaat pysyy suussa.

Valtamerten ulapoilla on kaloja harvassa eikä sen aikaisilla menetelmillä ollut mitään mahdollisuuksia löytää ja kalastaa niitä. Perinteinen kalastus on tapahtunut ja tapahtuu edelleen mannerjalustojen matalissa vesissä.

moilane
Seuraa 
Viestejä4329

Kyllä esim Thor Heyerdahl pärjäsi viikkokaupalla Tyynellä Valtamerellä. Merestä saa valmistautunut miehistö henkensä pitimiksi ravintoa. Mutta ei se ole tarpeen, jos ei olla eksyksiin lähdössä, kun ruokaa ja vettä voi pakata mukaan. Pääsiäissaarellekin on aikoinaan saavuttu veneellä.

Röh

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat