Seuraa 
Viestejä8643

"STT Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (VATT) ylijohtaja Juhana Vartiainen haluaa työnantajille mahdollisuuden laskea iäkkäiden työntekijöiden palkkoja."

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194783 ... askea.html

Mielenkiintoista seurata nyt millaista seliseliä pukkaa. Vartiaisen toteamus on arkirealismia, mutta ei sovi julkaistavaksi. Ja se julkaistiin kuitenkin. Melkein yhtä paha kuin ehdottaa yli 80-vuotiaita kaasutettavaksi.

Onkohan tuo edes Vartiaisen oma juttu vai onko tuo nyt jonkin/jonkun muun mannekiinina?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sivut

Kommentit (20)

Vaari
Seuraa 
Viestejä3331

Samalla pitäisi kuitenkin nostaa alinta eläkeikää. Laskutaitoa vartijaisella. Pienempi palkka, pidempi työura, että tulee toimeen.

"Jos sanon olevani väärässä siinä että Jumala on olemassa, väitän samalla Jumalan olevan väärässä, mitä hän taas ei voi olla. Olen siis oikeassa m.o.t." (LivingHeart)

ROOSTER
Seuraa 
Viestejä5002

Suomalaiset ovat lottokansaa joten mitä jos arvottaisiin palkat joka toinen lauantai.

Samaten jos eläkekulut on liian suuret kestävyyteen nähden niin eläkearpajaisissa kohdalle voisi napsahtaa myös nappi.

Kansanedustajatkin voisi arpoa, sama se kuka siellä on - yhtä saamatonta touhua aina, virkamiehet vie.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
z
Seuraa 
Viestejä2918
Paul M
Onkohan tuo edes Vartiaisen oma juttu vai onko tuo nyt jonkin/jonkun muun mannekiinina?



Ei tainnut Jutta tietää mihin ansaan astui, kun ajoi demaritaustaisen Vartiaisen VATTin johtoon - tai sitten kyseessä on vain ovela juoni - Vartiaisen tehtävänä on möläytellä julkisuuteen ne hankalat ongelmat, jotka ovat demarijohdonkin tiedossa, mutta joista ei voida persupelon ja vaalimatematiikan vuoksi julkisesti pitää ääntä...

Sinänsähän ongelma on todellinen - eläkeikä kun alkaa lähestymään, niin harvalla riittää into (tai terveys/vireys) painaa töitä enää entiseen malliin - ennemmin sitä aletaan "lepoistamaan" työtahtia ja välttelemään vastuita. Tällainen lepoistaminen on tietysti siinä mielessä järkevää ja jopa välttämätöntä, jos halutaan jatkaa työuria loppupäästä - käytännön ongelmaksi tulee vain se, ettei palkka jousta vastaavasti - eikä kukaan oikein halua maksaa esim. entisen esimiehen palkkaa puolikkaan vastavalmistuneen työpanoksesta.

Helpoin, tuskattomin ja reiluin ratkaisu tähän olisi tehdä palkkauksesta täysin tehtävä- ja vaativuusriippuvaista. Tällöin, jos 60-vuotiaana tuntuu siltä, ettei enää jaksa esim. reissaamista ja projektinjohtamista vaativissa tehtävissä, niin sitten voi rauhassa siirtyä takaisin rivihemmoksi ja alkaa vaikka mentoroimaan nuorempiaan - mutta tietysti huomattavasti pienemmällä palkalla.

zz

pmk
Seuraa 
Viestejä1855
Paul M
"STT Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (VATT) ylijohtaja Juhana Vartiainen haluaa työnantajille mahdollisuuden laskea iäkkäiden työntekijöiden palkkoja."

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194783 ... askea.html

Mielenkiintoista seurata nyt millaista seliseliä pukkaa. Vartiaisen toteamus on arkirealismia, mutta ei sovi julkaistavaksi. Ja se julkaistiin kuitenkin. Melkein yhtä paha kuin ehdottaa yli 80-vuotiaita kaasutettavaksi.

Onkohan tuo edes Vartiaisen oma juttu vai onko tuo nyt jonkin/jonkun muun mannekiinina?




Paljon siistimpää olisi tarjota ikääntyvälle työntekijälle lyhyempää työviikoa alennetulla kuukausipalkalla. Henkilö pystyisi siten hoitamaan ainakin osan nykyisistä tehtävistään täyspainoisesti. Lisäksi ikääntyvällä henkilöllä ei välttämättä ole niin suuria pakollisia menoja (asunto, lapset jne). kuin keski-ikäisellä tai nuoremmalla. Lisäksi veroprogression loiveneminen auttaa asiaa.

Nykysysteemi (100 % työaikaa eläkeikään, sitten 0 %) on aika karmea systeemi. Osa kaatuu saappaat jalassa ennen eläkeikää, moni joutuu ennenaikaiselle sairaseläkkeelle ja toisaalta moni työhaluinen ja työkykyinen potkitaan ulos eläkeijässä, eikä sitten tiedetä mitä vapaa-ajalla pitäisi tehdä.

Nykyinen työlainsäädäntö ja eläkelainsäädäntö on niin kankeita, jotta voisit säädellä työaikaasi, käytännössä pitää olla oma firma, joka myy palveluitaan suuremmille firmoille.

Reiska
Seuraa 
Viestejä5455

Moisessa ehdotuksessa siis on olettamuksena et vanhempana ihmisestä tulee automaattisesti laiskempi. Jotenki vierastan moisia yleistyksiä, mut monille mahdollisuus lyhyempään työviikkoon vois olla tervetullu mahdollisuus.

Per se

z
Seuraa 
Viestejä2918
Reiska
Moisessa ehdotuksessa siis on olettamuksena et vanhempana ihmisestä tulee automaattisesti laiskempi. Jotenki vierastan moisia yleistyksiä, mut monille mahdollisuus lyhyempään työviikkoon vois olla tervetullu mahdollisuus.



Eihän laiskistuminen tai työkyvyn aleneminen tietenkään kaikkia koske - tosin omien kokemusten mukaan kyse ei ole mistään harvoista poikkeustapauksistakaan. Koska kyse on kuitenkin aika yksilöllisestä jutusta, niin tehtävien mukainen palkkaus olisi kaikkein reiluinta.

Osa-aika eläke on kait vielä mahdollinen (vai jokos sekin ovi sulkeutui?), joten työviikon lyhentämisen pitäisi onnistua nykyäänkin. Suurempi ongelma on se, että jos tosiaan haluaa siirtyä vähemmän vaativiin tehtäviin - esim. asiantuntijatöissä projektipäälliköstä takaisin riviasiantuntijaksi. Tällaisessa siirtymässä huomaa aika äkkiä olevansa ilman töitä ja kärkipaikalla potkittavien listalla seuraavalla yt-kierroksella...

zz

lierik
Seuraa 
Viestejä4922

Vanhempi työntekijä voi ottaa nokkiinsa, jollei mielestään saa tarpeeksi arvokkaita töitä. Tästä tuli kerran Rautaruukin Raahen tehtaan valssamolla skisma työnjohdon ja vanhemman työntekijän välillä. Hän oli jotain töppäillyt ja aiheuttanut muutaman kummentuhannen tai sadan vahingon, koska kunnossapidon töppäilyt siiirtyvät suoraan tuotantoon.

Sai tämä vanhempi työntekijä sitten omasta mielestään vähempiarvoisia töitä, rahasta ei ollut kiinni, ja valitti luottamusmiehelle. Hän rekrytoi asiasta tj:lle, joka sanoi ettei mitään syrjintää ole, ja luottamusmies, että kyseinen työmies on käynyt Ruona Oy:n ammattikoulun "ennen kuin sinä olet syntynytkään"

Laitettiin sitten minun työpariksi, eikä hän ymmärtänyt hajuakaan silloisesta hydrauliikasta, minä olin nuori, innokas ja tiesin ja tein kaikki vaativammat hommat. Meidän yhteistyö sujui hyvin.

Etsin tuota Ruona Oy:n ammattikoulua netistä ja löysin seuraavan jutun:

http://edu.raahe.fi/yhdistykset/matkailuoppaat/ruona.html

Tuollainen ammattikoulu on tosiaan ollut olemassa 1945 lähtien siihen asti kun täytin 10v.

Lierikki Riikonen

On otettava huomioon että jos alkaa tehdä esm. kuuden tunnin työtä ja palkka pienenee, tulee myös eläke pienemään. Ihminen jonka palkka ei kovin suuri ole, ei heillä taida olla varaa pienempään palkkaan ja sitten pienempään eläkkeeseen. Tuollaisen tulee aina olla vapaaehtoista. Jos on varaa ja luulee pärjäävänsä pienemmällä palkalla ja pienemmällä eläkkeellä, he tekee sen. Itse tein niin. halusin enemmän vapaata viimeiset vuodet töissä käydessäni ja minulla on vaurioita luustossani työni takia. Se helpotti kun lyhensin työaikani. Lakin että pärjään ja niin olen pärjännyt.

Kaikkein humaanisinta olisi alentaa eläke ikää, jotta he jotka haluavat voisi jäädä paljon aikaisemmin eläkkeelle. Sekin tietenkin edellyttäisi että eläkkeet olisi sillä tasolla että niillä tulisi toimeen.

Muisti pettää
Seuraa 
Viestejä89

Tässä on otettu jo hyvän aikaa askelia takaisin 1800-luvulle, aikaan ennen usein kivuliaastikkin voitettuja työläisten etuja. Vain siksi että voimme vielä vähän aikaa sulkea silmämme automaation aiheuttamasta suurmuutoksesta.

Milloin nuoret, naiset, lähellä eläkeikää olevat, vammaiset, paskaduunarit, pätkätyöläiset, leppoistajat, sijaiset, lomittajat... tasan tavalliset työntekijät. Vähemmän palkkaa huutaa EK ja virkamiehistön eliitti. Se on ralli pohjalle.

Paradoksi - Jos tuottavuus lisääntyy lähes eksponentaalisti ja ainostaan energia astettaa rajat kuinka paljon rojua voi tehdä, mitä järkeä on tuhota tavaroita ostavan puolen talous. Sitten ihmetellään kun talous sakaa ja porukalla ei ole varaa kuluttaa ilman velkaa. Tai sitten pusketaan duunia niin ettei ole aikaa kuluttaa... tai mahdollisuutta kun perusmenot kuten asunto ja ruoka vievät kaikki varat.

Vierailija

Olen aina kadehtinut ihmisiä jotka tekevät työtä jota ne rakastaa.
Työtä joka on niille intohimo eikä eläkeiänkään koittaessa halua luovuttaa.
Tuommosessa tapauksessa raha on sivuseikka.

Tunnen monia vanhempia jotka mielellään tekis nelipäivästäkin viikkoa eikä palkan alennuskaan olis kynnyskysymys. Niillä on jo kaikki hankittu mitä ne tarvii.

z
Seuraa 
Viestejä2918
seija
On otettava huomioon että jos alkaa tehdä esm. kuuden tunnin työtä ja palkka pienenee, tulee myös eläke pienemään. Ihminen jonka palkka ei kovin suuri ole, ei heillä taida olla varaa pienempään palkkaan ja sitten pienempään eläkkeeseen. Tuollaisen tulee aina olla vapaaehtoista. Jos on varaa ja luulee pärjäävänsä pienemmällä palkalla ja pienemmällä eläkkeellä, he tekee sen. Itse tein niin. halusin enemmän vapaata viimeiset vuodet töissä käydessäni ja minulla on vaurioita luustossani työni takia. Se helpotti kun lyhensin työaikani. Lakin että pärjään ja niin olen pärjännyt.



Työnteko alemalla palkalla ja lyhyempi työaika kuitenkin aina varmaankin voittaa työttömyyden - varsinkin, kun nk. eläkeputki on nykyään pätkäisty lyhyemmäksi eikä senkään varaan pääse enää loikkaamaan.

Kaikkein humaanisinta olisi alentaa eläke ikää, jotta he jotka haluavat voisi jäädä paljon aikaisemmin eläkkeelle. Sekin tietenkin edellyttäisi että eläkkeet olisi sillä tasolla että niillä tulisi toimeen.



Tässä ei olisi mitään ongelmaa, jos ihmiset olisivat säästäneet omat eläkkeensä. Valitettavasti vain nyt eläkkeelle siirtyvät ovat maksaneet eläkemaksuissaan vain 1/4 tarvittavista varoista eli 3/4 otetaan töissäolevien maksamista eläkemaksuista. Tällä taustalla ei ole mitään taloudellisia edellytyksiä alentaa eläkeikää ja sen päälle maksaa vielä mukavan tasoista eläkettä.

Jos suomalainen eläkejärjestelmä halutaan jotenkin pitää kasassa, niin eläkeikä on nostettava takaisin 65 ikävuoteen välittömästi ja sitten vaiheittain 72 vuoteen esim. 3 kk/vuosi -tahdissa. Samalla lisäkarttumavuodet pitäisi säilyttää "minimieläkeikä + 5 vuotta" tasossa.

zz

VATT nykyään EK:n äänitorvena sekin? Eipä tuota juuri läpinäkyvämmin voi sanoa, pienemmät eläkkeet rahvaalle.

Sinällään kumma avautuminen kaikkiaan. Mitä tähänastisilla työpaikoilla käytännössä huomannut, että vaikka iän myötä fysiikka ja pää hidastuisi, kompensoituu se kokemuksella ja rutiinilla. Nää vanhat kokeneet tehneet jo homman siinä kun nuori näennäisen tehokas vielä säntäilee näennäisen tehokkaana siellätäällä.

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176

Kyllä voitaisiin lyhentää vanhempien ihmisten työaikaa, heillä kun on monesti jo sellaisia etuja mihin esim nuoremmat ei yllä. Eli 5-6 viikon lomat esim kunta-alalla, tämä siis suorittavalla tasolla vaikkapa kokin hommissa.

Nuoret ei pääse tälläisin etuihin, koska niitä ei ole enään. esim tietyn ajan jälkeen solmituissa työsuhteissa. Myös moni vanhempi on päässyt suoraan töihin kansakoulusta.

Ennenmuinoin keskikoululla saavutti työpaikkoja mihin nykyään tarvitsee AMMATTIKORKEAKOULUTUKSEN.

Eli 50-luvulla syntyneillä ei ollut koulutusinflaatiota mikä syönyt koulutuksen arvoa. riitti että osasi lukea ja laskea.

MInunkin isä tienaa keskipalkkaa ammattikoulutuksella, eli yli 3000 euroa kuussa. Tähän ei pääse tänäpäivänä välttämättä edes korkeakoulutuksella. Myös esim isällä kun jää 63 vuotiaana eläkkeelle, heti tarjottiin firmasta työpaikkaa 68-vuotiaaksi.

Eli eläkeikää voi pidentää vaikka 75 ikävuoteen. Japanissa ja Yhdysvalloissa työtä tekevät moni terve 80-vuotiaskin.

Isoisäkin täyttää 86 vee, eli tälläisilläkin tyypeillä voisi olla jotain järkevää tekemistä, luulisi että näille riittää jotain näpertelemistä kun teknisiä apuvempeleitä on nykypäivänä.

syytinki
Seuraa 
Viestejä9527

Kyllä tässä on selvää suunnitelmaa takana.

Vartiainen haluaa työkyvyttömyyseläkkeelle. Siksi pöljiä tuo yrittää puhua.

Täysverinen riistokapitalisti. Seuraavaksi sanoo, että nuoria ei saa päästää töihin kun ne osaamattomuuttaan ei tee muuta kuin vahinkoa.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922

Vartiaiselta itseltä kysyttiin, olisiko valmis pudottamaan omaaa palkkaansa, kun on jo lähempänä 60. Ei osannut, tai suostunut sanomaan mitäään. Siinä senkin jätkän moraali.

Lierikki Riikonen

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat