Seuraa 
Viestejä3346

Vietnam oli pitkään sodassa milloin minkäkin maan pommitettavana, USA lienee ollut niistä pahimpia(?) uhkia vietnamilaisten eloonjäämiselle.

80-luvulla eräs puolituttuni sanoi olevansa Vietnamissa jälleenrakennushommissa ja kun kysyin, miltä ne olot siellä vaikuttavat, hän vastasi, että sinne pitäisi pudottaa enemmän pommeja. Ihmettelin sitä, mutta hän sanoi, että "ne ovat olleet niin kauan sodassa, etteivät ne ole enää mitään ihmisiä, eikä niistä tule".
Minusta tuo tuntui todella pahalle. Muistin miten olin piristynyt vuonna 1973 kuultuani radiosta, että "Vietnamin sota on päättynyt".

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vietnam

Vuonna 1986 Vietnam aloitti Kiinan tyyliset talousuudistukset nimellä Đổi Mới. Vietnam on saanut huomiota nopeasta talouskasvusta ja köyhyyden vähenemisestä uudistusten jälkeen.[3][4] Vietnam pääsi Maailman kauppajärjestön jäseneksi vuonna 2007.

Vuonna 2004 maan budjetista 5–7 prosenttia oli ulkomaista apua. Vietnam on yksi Suomen seitsemästä kehitysyhteistyön pääkumppanimaasta. Yhteistyön pääkohteita ovat metsät, maaseudun kehittäminen sekä kaupunkien vesihuolto ja sanitaatio.[5]

Sivut

Kommentit (79)

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346

Mielestäni kiinnostavaa sotien jälkeisessä toipumisessa ovat kaikki ne tekijät, jotka lyhentävät toipumisaikaa ja myös ne tekijät, jotka pitkittävät toipumista.

Sopisiko Suomi ikään kuin talvisotakuopissa valmiustilassa olemisineen ja Nato -unelmineen esimerkkinä pitkästä toipumisajasta? Vai onko suomalaisten kiinnostuneisuudelle sota-aiheesta joku muu syy kuin kuhmut mielenpohjalla?

Muisti pettää
Seuraa 
Viestejä89

Eiköhän Suomi toipunut ennätystahtia, eikä vähiten itänaapurin vaikutuksesta. Piti tulla "ystäväksi" sellaisella vauhdilla että vieläkin hirvittää. Ja sitten osa suuresta ikäluokasta myöhemmin alkoi oikeasti uskomaan tähän "ystävyyteen". Ei sotajermujen jutut pajoa painaneet.

Juu, suomettuminen ja kaikki sen tapaiset ilmiöt voidaan tietenkin laskea toipumisajaksi mutta silloinkin puhutaan erittäin lievästä jälkitaudista, verrattuna monen muun maan tilanteeseen. Eräät maat eivät ole koskaan toipuneet keskiajalla tapahtuneista sodista ja hävityksistä (esim Irakin alue verrattuna ns. kultaiseen aikaan).

Syysta tai toisesta Suomi on toipunut jatkuvista turpaanotoista mallikkaasti. Nälänhädät, tautiepidemiat, vihat (pitkä, iso, pieni), Ruotsin ja Venäjän lukuisat yhteenotot, sisällissota... Syytä en ala arvailemaan mutta muutos, vaikka pakolla, on auttanut sopeutumaan. Heimot eivät enään merkitse mitään ja nykyinen kulttuuri on tuontitavaraa. Jotenkin vaan täällä pakkasessa eletään. Ja varojakin on antaa (vaikka velkaa ottamalla) etelämmäs. Melko hyvin toivuttu.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
Muisti pettää
Eiköhän Suomi toipunut ennätystahtia, eikä vähiten itänaapurin vaikutuksesta. Piti tulla "ystäväksi" sellaisella vauhdilla että vieläkin hirvittää. Ja sitten osa suuresta ikäluokasta myöhemmin alkoi oikeasti uskomaan tähän "ystävyyteen". Ei sotajermujen jutut pajoa painaneet.

Juu, suomettuminen ja kaikki sen tapaiset ilmiöt voidaan tietenkin laskea toipumisajaksi mutta silloinkin puhutaan erittäin lievästä jälkitaudista, verrattuna monen muun maan tilanteeseen. Eräät maat eivät ole koskaan toipuneet keskiajalla tapahtuneista sodista ja hävityksistä (esim Irakin alue verrattuna ns. kultaiseen aikaan).

Syysta tai toisesta Suomi on toipunut jatkuvista turpaanotoista mallikkaasti. Nälänhädät, tautiepidemiat, vihat (pitkä, iso, pieni), Ruotsin ja Venäjän lukuisat yhteenotot, sisällissota... Syytä en ala arvailemaan mutta muutos, vaikka pakolla, on auttanut sopeutumaan. Heimot eivät enään merkitse mitään ja nykyinen kulttuuri on tuontitavaraa. Jotenkin vaan täällä pakkasessa eletään. Ja varojakin on antaa (vaikka velkaa ottamalla) etelämmäs. Melko hyvin toivuttu.


Lis. Ei Suomen ja Venäjän välinen ystävyys ja kaupankäynti ole niin uutta. Molemmin puolin sukkuloimista on ollut hyvinkin paljon, mutta nämä viime vuosisadan sodat ovat muuttaneet paljon ja yhteinen kieli on unohtunut.

Sodat köyhdyttivät. Taloudellisesti 1960-luvulla ei vielä ollut paljon kehumista. Kaikissa maatalouksissa ei ollut sähköä eikä vesijohtoja, ja liekö kaupungeissakaan ollut paljon sen kummempaa.

Sodassa kuolleita omaisia ei ollut aikaa surra, eivätkä sodassa hulluiksi tulleet saaneet hoitoa. He saivat muokata suhteensa jälkeläisiinsäkin ympärivuotisiksi talvisodiksi.

Lis. tämä kappale. Koulussa haukuttiin punikeiksi niin rankasti, että jotkut jättivät koulun kesken.

Varakkaampien lapsille oli opettaja muiden oppilaiden kuulematta esittänyt neljännen luokan jälkeen, että jos te lähettäisitte poikanne / tyttärenne oppikoulun sisäänpääsykokeisiin.

Minun on vaikea uskoa sitä, että suomalaisten sanotaan olevan kansanluonteeltaan sellaisia kuin ovat. Pikemminkin uskon, että sodat ovat jättäneet jälkensä persoonallisuuteen.

Etelä-Vietnam ja Pohjois-Vietnam olivat yhdistyneet kaksi vuotta sen jälkeen kun Yhdysvallat olivat vetäytyneet pois Vietnamista.

Vietnamissa on vain yksi virallinen kieli, vietnam.

Liekö Vietnamissa jäänyt juopaa etelän ja pohjoisen välille?

Viime syyskesänä tapasin marjametsässä vietnamilaisen vaihto-oppilaan. Hän oli erittäin tasapainoinen ja huolettoman oloinen.

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
Muisti pettää

Eräät maat eivät ole koskaan toipuneet keskiajalla tapahtuneista sodista ja hävityksistä (esim Irakin alue verrattuna ns. kultaiseen aikaan).


Miten perustelet sen, ettei Irakin alue ollut toipunut?

Flick
Seuraa 
Viestejä258

Suomi on esimerkki hitaasta toipumisesta, sodan traumat ovat meillä suomalaisilla kyllä tosi syvässä. Trauma ei suinkaan jäänyt rintamalle vaan tuli sotilaiden mukana kotia, monesta esimerkistä voi oppia miten sodassa hermonsa menettäneet miehet traumatisoivat väkivaltaisella käytöksellä koko perheen ja lapset vielä kymmeniä vuosia jälkikäteen muistelevat isien raivoamista.

Kansallisella tasolla trauma jatkuu, historiantutkimuksessa tuntuu ettei juuri muuta aihetta löydy kuin sotahistoria (ja valtio täyttää kohta 100 vuotta mutta mitään muuta historiantutkimuksen kohdetta ei vaan tunnu löytyvän), joka ikinen itsenäisyyspäivä (mikä on Suomessa sitä otsakurttuista pönöttämistä) katsotaan Tuntematon sotilas ja muistellaan miten se vihulainen halusi "ottaa itsenäisyyden pois". Oikea historia lienee vissiin vähän toinen tuossa kohdin. Ja jos ketä miestä ei armeijaanmeno saattaisikaan kiinnostaa niin vedotaan kaukaisiin esi-isiin miten ne talvisodassa puolustivat kotimaata.

Olen miettinyt miten Suomessa vapaus nähdään aina jotenkin vapautena jostain kun pitäisi miettiä että vapaus on myös mahdollisuutta tehdä toisin. Eiköhän nyt jätetä jo sotatraumat ja keskitytä tulevaisuuteen.

Niin, isäni tappeli sekä talvi- että jatkosodassa. Enoni tappeli myös panttipataljoonassa. En tosiaankaan ole mikään uusnatsi, päinvastoin, mikä postauksenistakin käynee ilmi. Jotenkin ei oikein jaksa noita pinklinin ja Tvomasin antiruotsalaisia mielipiteitä. En minäkään kannata enää pakkoruotsia.

Sen verran voin omasta työhistoriastani kertoa, että 90-luvun alussa Tukholmassa ollessani tuli määräys pääkonttorista että kaikki pöytäkirjat (siis myös sisäiset ) pitää olla englanniksi. Tulihan tuossa jokunen pöytäkirja käännettyä.

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
Rere2
Jotenkin ei oikein jaksa noita pinklinin ja Tvomasin antiruotsalaisia mielipiteitä. En minäkään kannata enää pakkoruotsia.
.

Ainahan voit avata oman ketjun, jossa ilmoitat, millaisia mielipiteiden pitää olla, jos aikoo kirjoittaa ketjussasi.

Toope
Seuraa 
Viestejä26006

Vietnam toki kärsi suunnattomasti pitkästä sodasta. Ikävä kyllä ne pahikset senkin sodan voittivat. Etelä-Korea nousi USA:n suojeluksessa varsinaiseen kukoistukseen 1970-80-luvuilta lähtien, mutta Vietnam jäi sinne kommariaatteensa kuristukseen vielä tähän päivään saakka. Mitä Vietnam voisi olla, jos kommarit eivät olisi voittaneet? Varsin hyvinvoiva valtio, veikkaan minä.

Maosta mallia ottaneet pohjoisen kommarit estivät Vietnamia kehittymästä kymmenien vuosien ajan. "Ho" oli vitsaus Vietnamille.

Ei ole sattumaa, että Hong Kong, Singapore, Taiwan ja Etelä-Korea menestyivät taloudellisesti verrattuina kilpailijoihinsa. Ne eivät olleet sosialistisia yhteiskuntia. Sosialismin valinneet (tai siihen pakotetut yhteiskunnat) ovat heikoimmin menestyneitä valtioita kauko-idässä.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

penni
Seuraa 
Viestejä5148
Toope
Vietnam toki kärsi suunnattomasti pitkästä sodasta. Ikävä kyllä ne pahikset senkin sodan voittivat. Etelä-Korea nousi USA:n suojeluksessa varsinaiseen kukoistukseen 1970-80-luvuilta lähtien, mutta Vietnam jäi sinne kommariaatteensa kuristukseen vielä tähän päivään saakka. Mitä Vietnam voisi olla, jos kommarit eivät olisi voittaneet? Varsin hyvinvoiva valtio, veikkaan minä.

Maosta mallia ottaneet pohjoisen kommarit estivät Vietnamia kehittymästä kymmenien vuosien ajan. "Ho" oli vitsaus Vietnamille.

Ei ole sattumaa, että Hong Kong, Singapore, Taiwan ja Etelä-Korea menestyivät taloudellisesti verrattuina kilpailijoihinsa. Ne eivät olleet sosialistisia yhteiskuntia. Sosialismin valinneet (tai siihen pakotetut yhteiskunnat) ovat heikoimmin menestyneitä valtioita kauko-idässä.


Tutuimmat jenkeille häviäjät olivat Länsi-Saksa ja Japani.

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
Muisti pettää
Eiköhän Suomi toipunut ennätystahtia, eikä vähiten itänaapurin vaikutuksesta. Piti tulla "ystäväksi" sellaisella vauhdilla että vieläkin hirvittää.

Minun kannaltani asia näyttää tällaiselta:

Ennen varsinaisten sotatoimien alkamista levitetään aina vuosia kestävää sotapropakandaa (osa sotaa sekin?). Suomessa ilmapiiri on tunnetusti ollut fasistinen jo ennen vuotta 1918 ja etenkin sen jälkeen.

Jos on ilman epäilyksen häivääkään nielaissut kaiken mitä oli tuputettu, ja ollut sitten sodassa "vihollistaan" vastaan viisi vuotta, on vaikea uskoa, että kukaan voi toipua siitä yhtä valoisaksi, joka hän oli ollut ennen sotia. Siinä mielessä ymmärrän sanomasi "Piti tulla "ystäväksi" sellaisella vauhdilla että vieläkin hirvittää."

Olen syntynyt sotien jälkeen. Ja kyllä minunkin isäni oli ollut sodassa siinä kuin muutkin - ja äitini oli ollut evakossa.
Vanhempani eivät juuri puhuneet sodasta, mutta sota oli jättänyt sotakirjoituksen heidän olemukseensa ja siitä se oli luettavissa iän myötä lukutaidon ja tietojen karttuessa. Vähin erin, kirjatietoa ja omin aistein havaitsemiani asioita yhteen liittäessäni sotapalapeli antoi minulle arvokasta ymmärrystä heidän elämänarvojensa perusteista ja sotakokemuksistaan.

Näin olen ymmärtänyt sodista erään osa-alueen.

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
Toope
Vietnam toki kärsi suunnattomasti pitkästä sodasta.

Mutta kas, kun USA:n omat opiskelijat alkoivat osoittaa mieltään sodan jatkamisesta Vietnamissa, USA veti joukkonsa pois Vietnamista 1973, jolloin sota päättyi. Ja vain kaksi vuotta myöhemmin Pohjois-Vietnam ja Etelä-Vietnam yhdistyivät.

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
penni
Toope
Vietnam toki kärsi suunnattomasti pitkästä sodasta. Ikävä kyllä ne pahikset senkin sodan voittivat. Etelä-Korea nousi USA:n suojeluksessa varsinaiseen kukoistukseen 1970-80-luvuilta lähtien, mutta Vietnam jäi sinne kommariaatteensa kuristukseen vielä tähän päivään saakka. Mitä Vietnam voisi olla, jos kommarit eivät olisi voittaneet? Varsin hyvinvoiva valtio, veikkaan minä.

Maosta mallia ottaneet pohjoisen kommarit estivät Vietnamia kehittymästä kymmenien vuosien ajan. "Ho" oli vitsaus Vietnamille.

Ei ole sattumaa, että Hong Kong, Singapore, Taiwan ja Etelä-Korea menestyivät taloudellisesti verrattuina kilpailijoihinsa. Ne eivät olleet sosialistisia yhteiskuntia. Sosialismin valinneet (tai siihen pakotetut yhteiskunnat) ovat heikoimmin menestyneitä valtioita kauko-idässä.


Tutuimmat jenkeille häviäjät olivat Länsi-Saksa ja Japani.

Jos otetaan lukuun nekin vähemmän tutut, niin montako sitten?

L
Seuraa 
Viestejä7979

pinklin1

Kirjoitit Vietnamin toipumisesta sodasta. En viitsi tässä alkaa purkamaan itse sotaan liittyviä myyttejä ja värinkäsityksiä, mutta toipuminen sodasta ei tosiaan alkanut kovin hyvin, kiitos kommunismin.

Wiki:

In the aftermath of the war, under Lê Duẩn's administration, the government embarked on a mass campaign of collectivization of farms and factories. This caused an economic collapse and resulted in triple-digit inflation. Reconstruction of the war-ravaged country was slow, and serious humanitarian and economic problems confronted the communist regime. At least one million South Vietnamese were sent to reeducation camps, with an estimated 165,000 prisoners dying. Between 100,000 and 200,000 South Vietnamese were executed. R.J. Rummel, an analyst of political killings, estimated that about 50,000 South Vietnamese deported to "New Economic Zones" died performing hard labor, out of the 1 million that were sent. In the late 1970s and early 1980s, millions of people fled the country in crudely built boats, creating an international humanitarian crisis. Between 200,000 and 400,000 boat people died at sea.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam#19 ... nd_reforms

Ja:

Vuonna 1986 Vietnam aloitti Kiinan tyyliset talousuudistukset nimellä Đổi Mới. Vietnam on saanut huomiota nopeasta talouskasvusta ja köyhyyden vähenemisestä uudistusten jälkeen.[3][4] Vietnam pääsi Maailman kauppajärjestön jäseneksi vuonna 2007.

Kuten huomaamme, kapitalismi toimii paremmin kuin kommunismi.

L
Seuraa 
Viestejä7979

Flick

Kirjoitit:

Kansallisella tasolla trauma jatkuu, historiantutkimuksessa tuntuu ettei juuri muuta aihetta löydy kuin sotahistoria (ja valtio täyttää kohta 100 vuotta mutta mitään muuta historiantutkimuksen kohdetta ei vaan tunnu löytyvän), joka ikinen itsenäisyyspäivä (mikä on Suomessa sitä otsakurttuista pönöttämistä) katsotaan Tuntematon sotilas ja muistellaan miten se vihulainen halusi "ottaa itsenäisyyden pois". Oikea historia lienee vissiin vähän toinen tuossa kohdin. Ja jos ketä miestä ei armeijaanmeno saattaisikaan kiinnostaa niin vedotaan kaukaisiin esi-isiin miten ne talvisodassa puolustivat kotimaata.

Naulan kantaan osut.

pinklin1
Seuraa 
Viestejä3346
L
pinklin1

Kirjoitit Vietnamin toipumisesta sodasta. En viitsi tässä alkaa purkamaan itse sotaan liittyviä myyttejä ja värinkäsityksiä, mutta toipuminen sodasta ei tosiaan alkanut kovin hyvin, kiitos kommunismin.

Wiki:

In the aftermath of the war, under Lê Duẩn's administration, the government embarked on a mass campaign of collectivization of farms and factories. This caused an economic collapse and resulted in triple-digit inflation. Reconstruction of the war-ravaged country was slow, and serious humanitarian and economic problems confronted the communist regime. At least one million South Vietnamese were sent to reeducation camps, with an estimated 165,000 prisoners dying. Between 100,000 and 200,000 South Vietnamese were executed. R.J. Rummel, an analyst of political killings, estimated that about 50,000 South Vietnamese deported to "New Economic Zones" died performing hard labor, out of the 1 million that were sent. In the late 1970s and early 1980s, millions of people fled the country in crudely built boats, creating an international humanitarian crisis. Between 200,000 and 400,000 boat people died at sea.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam#19 ... nd_reforms

Ja:

Vuonna 1986 Vietnam aloitti Kiinan tyyliset talousuudistukset nimellä Đổi Mới. Vietnam on saanut huomiota nopeasta talouskasvusta ja köyhyyden vähenemisestä uudistusten jälkeen.[3][4] Vietnam pääsi Maailman kauppajärjestön jäseneksi vuonna 2007.

Kuten huomaamme, kapitalismi toimii paremmin kuin kommunismi.


Mistään yhteiskuntajärjestelmästä Vietnamissa ei ole voinut puhua siinä vaiheessa, kun USA:n oli vetänyt joukkonsa Vietnamista. Kaikki on ollut yhtä kaaosta pohjoisesta etelään, maa täynnä tuhkaa verta ja siellä täällä hoippuvia invaliideja.
Ne jotka olivat jääneet toimintakykyisiksi, tekivät tilannearvion ja toimintasuunnitelman:

Kahdessa vuodessa Pohjois-Vietnam ja Etelä-Vietnam yhdistyivät ja siellä oli toimiva yhteiskuntajärjestelmä. Muistaakseni kansan velvoitteina ja oikeuksina olivat "Kaikilta kykyjensä mukaan ja kaikille tarpeittensa mukaan".

Miten kapitalisti olisi pystynyt parempaan?

L
Seuraa 
Viestejä7979

pinklin1

Kirjoitit:

Mistään yhteiskuntajärjestelmästä Vietnamissa ei ole voinut puhua siinä vaiheessa, kun USA:n oli vetänyt joukkonsa Vietnamista. Kaikki on ollut yhtä kaaosta pohjoisesta etelään, maa täynnä tuhkaa verta ja siellä täällä hoippuvia invaliideja.
Ne jotka olivat jääneet toimintakykyisiksi tekivät tilannearvion ja toimintasuunnitelman:

Kahdessa vuodessa Pohjois-Vietnam ja Etelä-Vietnam yhdistyivät ja siellä oli toimiva yhteiskuntajärjestelmä. Muistaakseni kansan velvoitteina ja oikeuksina olivat "Kaikilta kykyjensä mukaan ja kaikille tarpeittensa mukaan".

Miten kapitalisti olisi pystynyt parempaan?

Et sitten taida osata englantia? Vai etkö vain viitsinyt lukea lyhyttä otettani wikistä?

Suomenkielisessä wikissä ei vähemmän yllättävästi ole mitään mainintaa noista Vietnamin Kommunistisen Puolueen aiheuttamista ongelmista.

Katastrofin syythän olivat VKP:n aktiiviset toimet. Kommunistien perusrpertuaariin kuuluva maatalouden pakkokollektivisointi aiheutti jälleen yhden nälänhädän. Toisena perustemppuna ihmisiä leiritettiin ja ammuttiin sadoin tuhansin. Ja kolmantena VKP:n poltiikan demografisena seurauksena muutama miljoona pakeni avomerelle pikkuveneillä.

Että sellaisen paratiisin sinne rakensivat. Ja vasemmistoälyköt hurrasivat ja hurraavat edelleen.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat