Unkarin mellakat

Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005

Aamu-uutisista lähtien olen odottanut aiheen avausta, ei vaan näy, niin avaanpa itse lyhyesti. Mellakoiden lähtökohtanahan oli paljastus jossa Unkarin pääministeri kertoo valehdelleensa kansalle vaalit voittaakseen maan taloudellisesta tilanteesta kertomalla sen olevan hyvällä tolalla vaikka todellisuudessa onkin kuralla.

Meidän kotoisesta aktivisti-anarkistien "syysmellakasta" poiketen Unkarin mellakoitsijat, Pääministeri Vanhanen nimitti huligaaneiksi, esittämät vaatimuksen suuntautuvat suoraan vallanpitäjiä vastaan. Pääministerin eroa vaaditaan, on ilmoittanut pysyvänsä pallillaan, parlamentin sosialistit tukevat tietysti omaansa, ainakin vielä.

Budabestissa on 50 loukkantunutta, osa vakavasti, TV vallattiin myös. Mellakoita oli samaan aikaan myös maasetukaupungeissa. Heti ajattelin uutisia katsoessani, että EU maan pitäisi tuollaiset hoitaa parlamentin kautta vaikuttamalla, tiedä sitten kuinka vahvalla pohjalla se Unkarissa on. Samoilla linjoilla oli Vanhanenkin lyhyesti kommentoidessaan asiaa MTV:lle. Kepun 100-vuotisjuhlat olivat päälimmäisenä mielessä. Jos meillä selviäisi jonkun huippupoliitikon kaunistelleen talouden tilaa vaalien alla ja kehuvan sitä, tuskin kukaan korvaansa lotkauttaa, jos nimittäin on ollut edellisellä vaalikaudella hallitusvastuussa.

Edit: Päivityksenä, loukkaantuneita on Iltalehden mukaan 150, joukossa sata poliisia.

Lierikki Riikonen

Sivut

Kommentit (16)

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005
tietää
Mikseivät pyytäneet virka-apua täältä, niin olisivat talttuneet ennenkuin mitään olisi tapahtunutkaan

Niin, rauhalliset mielenosoitukset palamenttitalon edustalla olivat alkaneet jo aikaisemmin, eli tilanteen kärjistyminen oli ennakoitavissa. Olutta näytettiin juotavan kanssa. Tosin tölkistä. Tyhjä tölkki ei aiheuta niin paljon vahinkoa, jos sillä heittää poliisia, kuin pullo. Mielenosoituksen järjestäjien pitäisikin sallia vain tölkkijuomien tuonti paikalle.

Edit: Iltalehden mukaan myös pulloja heiteltiin, se siitä ideasta.

Lierikki Riikonen

Vierailija

Joko valmistaudutaan liian hyvin tai huonosti. Aina väärin. Suomessa valmistauduttiin mellakkaan liian hyvin ja Unkarissa liian huonosti. Huonolla valmistautumisella poliisi riskeeraa vaan oman terveytensä. Mielestäni Suomen malli oli parempi vaikka ylilyöntejä tapahtuikin. Loppujen lopuksi selvittiin vain henkisillä kolhuilla.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005

Vielä mellakoivat veljeskansamme Unkarin pääkaupungissa Budabestissa äärioikeistolaiset ja jalkapallohuligaanit demokratiaa vastaan. Nyt ei apua saa Unkarin kansa enää Suurelta Ystävältään toveri Stalinilta, kuten ns. kansannousun aikoina 1956.

Unkari liittyi NATO:oon jo 1999. Varmaankin osaavat pyytää siltä apua demokratian säilyttämiseksi ja kansanvallan pysyvyydelle, jos sitä uhataan. Oikeisto-Venäjältä sitä tuskin heruu. Pari vuotta EU:n jäsenenä ei kaikkia taida tyydyttää siellä.

Lierikki Riikonen

Vierailija
lierik
Vielä mellakoivat veljeskansamme Unkarin pääkaupungissa Budabestissa äärioikeistolaiset ja jalkapallohuligaanit demokratiaa vastaan. Nyt ei apua saa Unkarin kansa enää Suurelta Ystävältään toveri Stalinilta, kuten ns. kansannousun aikoina 1956.

Unkari liittyi NATO:oon jo 1999. Varmaankin osaavat pyytää siltä apua demokratian säilyttämiseksi ja kansanvallan pysyvyydelle, jos sitä uhataan. Oikeisto-Venäjältä sitä tuskin heruu. Pari vuotta EU:n jäsenenä ei kaikkia taida tyydyttää siellä.

Juttelin unkarilaisen jampan kanssa.
Hän kertoi, että kansa haluaa pääministerin pois pallilta, koska hän on pettänyt lupauksensa. Lupauksiin kuului verotuksen loiventaminen ja paikallisen työvoiman suojelu. Pääministeri on kutenkin toimimassa juuri päinvastoin. Verotus nousee ja vierastyövoimaa lappaa sisään.
Ymmärrettävää on että kansaa vituttaa maan taloudesta valehtelu ja siinä tilanteessa annetut katteettomat lupaukset.

Pääministerin artikulointi puheessa oli myös käännetty hienovaraisesti englanniksi. Unkarilaisen tuttuni mukaan hänen käyttämänsä kieli oli verrattavaa vankilan kundiin ja kansaa halveksivaa. Ihmisten mielestä sellainen ei pääministerille sovi.

Taustalla on muutakin.
Pääministeri on vanhan linjan kommari ja toimii myös niin., hyvä veli järjestön kautta. Demokratialla ei ole sen kanssa mitään tekemistä.

Pääministerillä on menetettävänään kaikki.
Oppositio on vaatinut pääministerin edesottamukset tutkintaan. Jos palli kaatuu niin todennäköisesti muutakin oikeasti rikollista toimintaa tulee esille. Pääministeri on toiminut oman edun ja hyvävelijärjestön nimissä tuottamaan taloudellista voittoa yritykselleen.
Eli oletettavaa on etta PM tulee tappelemaan viimeiseen saakka eikä lähde kuin väkivalloin.

EU tukee vallassa olevaa PM:a koska pelkää, että uusi ei välitä annetuista lupauksisata ja kaikki häipyy tuhkana tuuleen....

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005
Maukka Perusjatka

Taustalla on muutakin.
Pääministeri on vanhan linjan kommari ja toimii myös niin., hyvä veli järjestön kautta. Demokratialla ei ole sen kanssa mitään tekemistä.
...
...Eli oletettavaa on etta PM tulee tappelemaan viimeiseen saakka eikä lähde kuin väkivalloin.

EU tukee vallassa olevaa PM:a koska pelkää, että uusi ei välitä annetuista lupauksisata ja kaikki häipyy tuhkana tuuleen....

Demokratiassa valitaan pääministerit maan perustuslain mukaan, eikä sillä perusteella miltä mielenosoittajista tuntuu. Valtionjohtoa ei myöskään vaihdeta väkivaltaisesti, vaikka istuisi pallillaan kuinka pitkään. Hänet on siihen vaaleilla edustajiensa välityksellä valinnut kansan enemmistö. Jos on vanhan linjan kommari, mitä se asiaan kuuluu. Se lienee ollut äänestäjillä tiedossa, vai onko hän valehdellut siitäkin?

Unkarin tapauksessa lienee selvää, että pitkän linjan poliitikko on kansandemokratian aikana ollut komukka, muuten olisi tuskin silloin pystynyt vaikuttamaan.

Nyt osoitti mieltä taas 10 000 ihmistä, heitä vastassa oli "raskaasti aseistettu" poliisi, lienee kuitenkin sujunut kohtalaisen rauhallisesti. Hulinoitsijoita oli ollut 80. Budabestissa lienee lähes 2 000 000 asukasta, joihin suhteutettuna mielenosoittajien määrä ei ole kovin suuri.

EU:n täytyy tietenkin tukea demoratiaa jo perustamisasiakirjansa mukaan. En tunne Unkarin perustuslakia, mutta pääministeri vaihtunee sielläkin, jos on vaihtuakseen, siinä vaiheessa kun menettää parlamentin luottamuksen.

Edit: Onko nyt niin, että Unkarin oikeisto-oppositio tukee demokratiaa vain niin kauan, kun oma mies on vallankahvassa kiinni? Historialliset perinteet Unkarilla on oikeistodiktatuuriin ja fasismiin. Joskus 1919 julistautui kylla neuvostotasavallaksikin. Sitten naapurivallat Romania, Tsekkoslovakia ja Serbia hyökkäsivät sinne amiraali Hothyn johdolla ja kukistivat orastavan demokratian.

Lierikki Riikonen

Vierailija
lierik

Demokratiassa valitaan pääministerit maan perustuslain mukaan, eikä sillä perusteella miltä mielenosoittajista tuntuu. Valtionjohtoa ei myöskään vaihdeta väkivaltaisesti, vaikka istuisi pallillaan kuinka pitkään. Hänet on siihen vaaleilla edustajiensa välityksellä valinnut kansan enemmistö. Jos on vanhan linjan kommari, mitä se asiaan kuuluu. Se lienee ollut äänestäjillä tiedossa, vai onko hän valehdellut siitäkin?

Unkarin tapauksessa lienee selvää, että pitkän linjan poliitikko on kansandemokratian aikana ollut komukka, muuten olisi tuskin silloin pystynyt vaikuttamaan.

EU:n täytyy tietenkin tukea demoratiaa jo perustamisasiakirjansa mukaan. En tunne Unkarin perustuslakia, mutta pääministeri vaihtunee sielläkin, jos on vaihtuakseen, siinä vaiheessa kun menettää parlamentin luottamuksen.

No, heppu oli sitä mieltä, että vaikka valtio on demokraattinen niin pääministeri ei. Päinvastoin tekee päätöksiä ja toimii edelleenkin kun vanha kunnon kommari, pimennossa ja salaa, eikä avoimesti niin kuin demokratiassa pitäisi.

En ota kantaa siihen mikä on oikein tai väärin. Kerroin erään unkarilaisen tunteen.

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005
Maukka Perusjatka

No, heppu oli sitä mieltä, että vaikka valtio on demokraattinen niin pääministeri ei. Päinvastoin tekee päätöksiä ja toimii edelleenkin kun vanha kunnon kommari, pimennossa ja salaa, eikä avoimesti niin kuin demokratiassa pitäisi.

En ota kantaa siihen mikä on oikein tai väärin. Kerroin erään unkarilaisen tunteen.

Ei yksityinen ihminen voikkaan olla demokraatti henkilökohtaisesti. Demokratian kannattaja kyllä. Nähdäkseni vaaditaan vähintään kolme henkilöä, että demokratia toimisi, jotta enemmistö päättäisi demokraattisesti. Tai sitten neuvottelutulos jossa toinen yksikkö luopuisi kannastaan. Joskus ammoin triumviraatti johti Roomaa. Pitkään N-liittoakin, Bresnev, Kosigyn, Podgorny. Jääkiekkojoukkueessakin oli heillä kolmen ketju, jotain Mihailov ... en muista. Punapaidat jyräsi, ne tekivät lähes aina maalin kun valmentaja käski kentälle. Tuli NL:lle pitkä putki maailmanmestaruuksia.

Asterixia mukaellen, taidan perustaa triumviraatin yksin.

Ei ne kuitenkaan ole ainoastaan kommaripäättäjiä, jotka pimennossa toimivat. Piirre on yhteinen kaikille vallassa hekumoijille. Kekkonen, Bush, Bärsson, Castro, Thatser, Blair, Stalin, Mao, Chiraq, Berlusconi. jne, jne,. Kohtalaisen avointa on politiikka Suomessa nyt, toivon. Historia sitten paljastaa kassakaappisopimukset ja lehmänkaupat jos niitä on.

Lienee kuitenkin edistystä, että unkarilaiset saavat mieltään osoittaa, -56 se ei käynyt päinsä. Churtchill oli julistanut amerikkalaisessa yliopistossa kylmän sodan alkaneeksi, joka johti Euroopan pitkäaikaiseen kahtiajakoon blokkien kesken. Se aika on onneksi eletty. Unkarilaislla voi olla vaikeuksia sopeutua nykytilanteeseen. NATO:kin liittyivät luultavasti tyhmyksissään Venäjän pelossa miettimättä mitä siitä seuraa. NATO ei ole luonut sen enempää turvallisuutta nykyisille todellisille uhille.

Paljonko NATO jäsenyys maksaa Unkarin kansalle?

Edit: Jos väitteet ovat tosia, niin ihmettelen miten Pääministeri siellä säilyttää omiensakaan luottamusta. Luulen että lähtökellot soivat.

Lierikki Riikonen

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä7181
Liittynyt9.9.2005

Aloitus on hyvä ja Unkaria kannattaa seurata tiiviisti; "veljeskansa" ... ja on mielenkiintoista nähdä, mitä tapahtuu EU-maassa, jossa poliitikko valehtelee kansalle, ...kuinka muuten Suomessa kävisi, jaksettaisiinko olla jatkuvasti barrikadeilla...

Budabestin mielenosoitukset ovat Hgin ja Pariisin esikaupunkien tapahtumien välillä, mutta Tienanmenin aukiolla paikalle ajettiin panssarivaunut. Siis mielenosoitukset ovat eri asteisia ja tältä pohjalta voimme arvioida Suomen poliisin toimintaa... mielenosoitukset tulevat lisääntymään, kansalaisaktivismi nousee... Suomessakin.

Saako poliitikko valehdella kansalle, ... (hiukan raflaava kysymys, mutta menköön...)

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
Liittynyt31.3.2005
Ilkka Luoma

Saako poliitikko valehdella kansalle, ... (hiukan raflaava kysymys, mutta menköön...)

Ei poliitikko valehtele, hänellä on näkemys. Muutenkaan ei ole yleensä kysymys valehtelusta, vaan tiedon vastaanottajan ymmärtämättömyydestä, mitä todella on tarkoittanut.

Lierikki Riikonen

Ilkka Luoma
Seuraa 
Viestejä7181
Liittynyt9.9.2005
lierik
Ilkka Luoma

Saako poliitikko valehdella kansalle, ... (hiukan raflaava kysymys, mutta menköön...)



Ei poliitikko valehtele, hänellä on näkemys. Muutenkaan ei ole yleensä kysymys valehtelusta, vaan tiedon vastaanottajan ymmärtämättömyydestä, mitä todella on tarkoittanut.

.........................

Mielenkiintoisesti sanottu Vale ei ole totta, jos yksikin sen kiistää, siis näinkö...

Poliitikon näkemys on joskus kylläkin niin monipuolinen, että siitä löytyy selitys kaikkiin tarpeisiin...

Veikkaan, että unkarilaiset kaatavat pääministerinsä..., ainakin henkisesti.

Ilkka Luoma

"Sanat ovat vaillinaisuutta, mutta yritettävä on ~ kunnes kuvat aukeavat mieliin harmonisena jatkumona. Tajunnanvirta on ajallista vilinää sielun peilissä - silmissä, mutta jäikö yhteys ymmärrykseen ja mieleen saavuttamatta? ..."

Vierailija
Ilkka Luoma
Aloitus on hyvä ja Unkaria kannattaa seurata tiiviisti; "veljeskansa" ... ja on mielenkiintoista nähdä, mitä tapahtuu EU-maassa, jossa poliitikko valehtelee kansalle, ...kuinka muuten Suomessa kävisi, jaksettaisiinko olla jatkuvasti barrikadeilla...

Mikä ihmeen veljeskansa? Suomalaiset ja unkarilaiset eivät ole sukulaiskansoja. Suomalaiset eivät ole mitään barrikaadikansaa tyydymme kohtaloomme.

Uutisissa tuli juuri tieto, että ne mellakoitsijat/riehujat ovat pääasiassa äärioikeistoa/uusnatseja ja jalkapallohuligaaneja, jotka lähinnä haluavat pitää "hauskaa".

Vierailija
Abdul Az
Ilkka Luoma
Aloitus on hyvä ja Unkaria kannattaa seurata tiiviisti; "veljeskansa" ... ja on mielenkiintoista nähdä, mitä tapahtuu EU-maassa, jossa poliitikko valehtelee kansalle, ...kuinka muuten Suomessa kävisi, jaksettaisiinko olla jatkuvasti barrikadeilla...

Mikä ihmeen veljeskansa? Suomalaiset ja unkarilaiset eivät ole sukulaiskansoja. Suomalaiset eivät ole mitään barrikaadikansaa tyydymme kohtaloomme.

Uutisissa tuli juuri tieto, että ne mellakoitsijat/riehujat ovat pääasiassa äärioikeistoa/uusnatseja ja jalkapallohuligaaneja, jotka lähinnä haluavat pitää "hauskaa".

Ollan me sukulaisia...molemmat on kovia dokaamaan.

Lierikille:
Mielestäni on aivan oiken, että valehtelusta pannaan koville. Kaveri valehteli kirkkain silmin. Mielestäni ei ollut kyse näkemyksestä vaan suoranaisesta kusetuksesta. Olisi suomessakin poikaa jos kusettajat pantaisiin vastuuseen. Näkemys on täysin eri, kun väittää jotain muuta vaikka itsellä on faktat täysin tiedossa. Rikollisesta toiminnasta ja aseman väärinkäytöstä pitää tirpasta myös.

Jos joku käyttää demokratilla saatua valtaa oman edun tavoitteluun tulee kansan toimia. Suomessa porukka tosin on niin munatonta pullanössökansaa, että nykypäivänä saa kusta suoraan rattiin ja pitää rattia silmän päällä ennen kun kansa huomaa kusetuksen.

Vierailija

Suomessa ei tapahtunut ylilyöntejä. Väkivaltanen ihminen ansaitsee väkivaltaa, toki ylivoimaista sellaista oppiakseen. Ei mitään moraalista ongelmaa. Mielipiteensä voi tuoda esiin hyvin ilman riehumistakin.

Vierailija

Media valittää aina puuttteelisen kuvan kokonaisuudesta. Taustoja tutkimattaa kuvaa vain tapahtumaa. Missä on tutkiva journalismi?

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat