Aivot ja evoluutio

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Katsoin juuri aiemmin TV:sta tulleen "Tuntematon mieli"-dokumenttisarjan. Sarjassa kuvattiin useamman Savantin kykyjä täysin uskomattomiin suorituksiin. Esim. taskulaskin-nopeudella laskeminen tai kirjojen ulkoa muistaminen sivujen selaamisella.

Sarjassa haastatellut tiedemiehet olivat sitä mieltä, että savantin kyvyt eivät liity mihinkään aivojen toimintahäiriöön, vaan ne ovat piilevinä kaikilla. Päähän kohdistunut isku voi esimerkiksi päästää ne valloilleen, jollaisesta tapauksesta näytettiin esimerkkikin. Tutkijat kertoivat mielen tietoisesti estävän näiden yli-inhimillisten ominaisuuksien toiminnan normaalielämässä.

Mutta itse kysymykseen. Yleisesti ottaenhan evoluutio parantaa eliöiden sopeutumiskykyä askel kerrallaan. Jokainen piirre ruumissaamme on tuhansien välivaiheiden lopputulos ja niitä välivaiheita näkee edelleen alemmilla eliölajeilla. Miksi aivojen kohdalla ei ole käynyt näin? Miksi meillä on tuhansia kertoja tehokkaammat aivot kuin oikeasti tarvitsemme?

Sivut

Kommentit (43)

Vierailija

No meillä pitää olla reserviä, koska tuhoamme aivojamme koko ajan.

Tuossa idiot savant-jutussa täytyy muistaa, että kykyyn liittyy sitten usein muita toiminnan rajoituksia, kuten kehitysvammaisuutta, dementiaa tai autistisuutta.

Kyvyt voivat olla meissä kaikissa piilevinä, mutta niiden esiin saaminen selvästi usein vaatii jostakin luopumista.

Muokkausta: Ehkä meidän aivotoimintamme on yhtä lailla rajoitettua, joillakin se vaan keskittyy enemmän jollekkin alueella, kun joillakin toiminta jakautuu tasaisemmin eri alueille.

Vierailija

Mitä enemmän olen autismia opiskellut (minullahan on pieni rakas autisti lähisuvussa), sitä enemmän epäilen, jotta kyse on jonninmoisesta kytkentä- tahi eristeviasta aivoissa.

Savant-kyvyt ovat mielestäni merkki siitä, että aivoissa normaalisti toimiva inhibitiojärjestelmä ei jollain toiminta-alueella skulaa.

Esim. muistin alueella inhibitio eli esto tai "unohtamisjärjestelmä" on välttämätön. A.R. Luria, neuropsykologian uranuurtaja, on kirjoittanut järisyttävn kuvauksen potilaastaan, jolta tämä inhibitio puuttui. Hienoa kliinistä ja inhimllistä lääkärintyötä ja syvästi järKyttävä ihmiskohtalo. Kirja on suomennettu nimellä "Suurmuistaja".

Savant-autistit eivät itse hyödy tai edes osaa soveltaa kykyään. Omalla armaallanikin on eräs savantkyky, mutta sitä emme halua tarkemmin kertoa. Hän on kuitenkin pieni poika, ei sirkuseläin. Toki tutkijat saavat hänen toimintaansa seurata esim. videoilta.

Neurologia on kaunista.

Vierailija
Lazlo
No meillä pitää olla reserviä, koska tuhoamme aivojamme koko ajan.



Eivät kai aivot ole ainoa ruumiinosa, joka surkastuu iän myötä. Samalla periaatteella lihasvoimissa pitäisi olla vastaava reservi, joka vapautuisi iän myötä. Tuntuisi muutenkin oudolta tavalta varustautua, koska aivot olisivat päässeet helpommalla sallimalla neuronien uusiutumisen. Ja lopuksi voi vielä kysyä, että vapautuuko tuo reservi tehostaen aivojen toimintaa, koska ihmisten henkiset kyvyt harvemmin palautuvat.

Lazlo

Tuossa idiot savant-jutussa täytyy muistaa, että kykyyn liittyy sitten usein muita toiminnan rajoituksia, kuten kehitysvammaisuutta, dementiaa tai autistisuutta.

Kyvyt voivat olla meissä kaikissa piilevinä, mutta niiden esiin saaminen selvästi usein vaatii jostakin luopumista.

Muokkausta: Ehkä meidän aivotoimintamme on yhtä lailla rajoitettua, joillakin se vaan keskittyy enemmän jollekkin alueella, kun joillakin toiminta jakautuu tasaisemmin eri alueille.

Noin minäkin ajattelin ennenkuin katsoin tuon dokumentin, koska en tiennyt, että on olemassa ihmisiä jotka ovat saaneet savantin kyvyt aikuisiällä joutumatta luopumaan mistään. Sepä tuossa ohjelmassa nimenomaan oli pointtina - tutkijat yrittävät löytää tavan vapauttaa nuo kyvyt kaikille.

Vierailija
Kasahai

Noin minäkin ajattelin ennenkuin katsoin tuon dokumentin, koska en tiennyt, että on olemassa ihmisiä jotka ovat saaneet savantin kyvyt aikuisiällä joutumatta luopumaan mistään. Sepä tuossa ohjelmassa nimenomaan oli pointtina - tutkijat yrittävät löytää tavan vapauttaa nuo kyvyt kaikille.

Hmmm... Minäkin katsoin dokumentin kyseisestä aiheesta (en kyllä nyt muista nimeä) ja siinä nämä aikuisiällä savant-kyvyn saaneet olivat nimenomaan ihmisiä, jotka olivat alkaneet dementoitua niin, että heidän etuaivolohkonsa aivosolut olivat alkaneet tuhoutua. Tällöin he olivat yllättäen löytäneet taiteilijanlahjansa, joista kukaan ei ollut aikaisemmin tiennyt mitään.

Vierailija

Eivät aivot surkastu iän myötä! Kukkua on tuo!

Terveen ihmisen aivot eivät "surkastu" eikä älykkyys, mitä sitten lieneekään, mihinkään häviä. Psykomotorinen nopeus laskee ikääntyessä mutta sitä kompensoi laajempi orientaatoperusta; osaa nopeasti asettaa uudet asiat yhteyteen aiemmin opitun kanssa.

Vierailija

mut hei tuossa ehkä kesän alussaha tuli samantyyppinen ohjelma jossa oli semmonen teoria että päähän tulleessa iskussa eri aivojen alueisiin voi tulla ns. siltoja joita kautta tieto voi mennä vähän väärin ymmärretyks... eli siis nähdä hajun jne... vai oliko se joku toinen aihe

Vierailija
Kasahai

Eivät kai aivot ole ainoa ruumiinosa, joka surkastuu iän myötä. Samalla periaatteella lihasvoimissa pitäisi olla vastaava reservi, joka vapautuisi iän myötä. Tuntuisi muutenkin oudolta tavalta varustautua, koska aivot olisivat päässeet helpommalla sallimalla neuronien uusiutumisen. Ja lopuksi voi vielä kysyä, että vapautuuko tuo reservi tehostaen aivojen toimintaa, koska ihmisten henkiset kyvyt harvemmin palautuvat.

Ei, vaan aivoille voi tulla aika paljon vahinkoa ja ne silti voivat toimia han kohtuullisesti. Tietenkin riippuu mihin vahinko tulee.

Ehkä olisi helpompaa jos neuronit uusiutuisivat, ehkä ei. Tähän ei tietämykseni riitä.

Vierailija

Tuossa nimenomaisessa dokussa potilaat sairastivat aivojen etuosiin painottuvaa dementiamuotoa, jolle luonteenomaista on erityiseti estoisuuden häviäminen.

Taiteellisuus voisi liittyä ns. Lewyn kappale -dementiaan, johon tunnusmerkillisesti liittyy jo varhaisvaiheessa voimakkaita visuaalisia harhoja, joita sitten "estoisuuden", tai ylikriittisyyden häviämisen ansiosta voi olla vapauttavaa maalata.

Vierailija
Kasahai
Katsoin juuri aiemmin TV:sta tulleen "Tuntematon mieli"-dokumenttisarjan. Sarjassa kuvattiin useamman Savantin kykyjä täysin uskomattomiin suorituksiin. Esim. taskulaskin-nopeudella laskeminen tai kirjojen ulkoa muistaminen sivujen selaamisella.

Sarjassa haastatellut tiedemiehet olivat sitä mieltä, että savantin kyvyt eivät liity mihinkään aivojen toimintahäiriöön, vaan ne ovat piilevinä kaikilla. Päähän kohdistunut isku voi esimerkiksi päästää ne valloilleen, jollaisesta tapauksesta näytettiin esimerkkikin. Tutkijat kertoivat mielen tietoisesti estävän näiden yli-inhimillisten ominaisuuksien toiminnan normaalielämässä.

Mutta itse kysymykseen. Yleisesti ottaenhan evoluutio parantaa eliöiden sopeutumiskykyä askel kerrallaan. Jokainen piirre ruumissaamme on tuhansien välivaiheiden lopputulos ja niitä välivaiheita näkee edelleen alemmilla eliölajeilla. Miksi aivojen kohdalla ei ole käynyt näin? Miksi meillä on tuhansia kertoja tehokkaammat aivot kuin oikeasti tarvitsemme?

Niinpä juuri, miksi ei ole löytynyt sitä satunnaista simpanssia, rottaa, varista, sammakkoa, delfiiniä tai muuta eläintä joka on saanut kolauksen päähänsä ja osaisi sen vuoksi vaikka mitä (paitsi puhua kun ei ole äänihuulia).. Pitäisikö tätä tutkia enemmän? Jos kyse on evoluution kehityksestä ja piilevästä aivokapasiteetista niin luulisi lähiserkullamme apinoilla olevan paljonkin tunnettuja nerokkuuspoikkeuksia..

Vierailija

Isot ja kehittyneet aivot ovat mahdollistaneet oppimisen. Jopa suhteellisen alkeellisilla merieläimillä on havaittu olevan minimalistinen oppimyskyky jonka hermoston runko-osa mahdollistaa, se koostuu aivorungon alaosasta ja selkäytimestä. Tämän alkeellisen hermostosysteemin päälle kehittyi myöhemmin välikehä joka koostuu hermosolutumakkeista. Tämä sai aikaan monipuolisemman aisti,- ja lihasjärjestelmän säätelyn. Tämän kerroksen päälle kehittyi toinen välikehä jota kutsutaan limbiseksi järjestelmäksi. Limbinen järjestelmä mahdollisti oppimisen ja muistamisen sekä sosiaalisten yhteisöjen rakentumisen. Aivojen kuorikerroksen kehittyminen taas vastaavasti mahdollisti nykyihmisen olemassaolon, poimuttuneeseen neocortexiin sisältyy ihmisillä n. 90% hermosolujen kokonaismäärästä. Neocortexi, tai toiselta nimeltään Isoaivokuori, on erittäin plastinen hermostosysteemi joka pystyy muuttumaan ja mukautumaan ärsykkeiden mukaan.

Tämän kehittyneen isoaivokuoren ansiosta pystymme niinkin hyvin mukautumaan nykyiseen tietoyhteiskuntaan. Aivomme eivät nimittäin ole juurikaan kehittyneet viimeiseen 100 000 vuoteen. Hermosolujen kompleksiset kytkentärakenteet mahdollistavat erikoistumisen, huomioitavaa on se että aivot tarvitsevat tietynlaisen ympäristön muokkautuakseen. Geenit vaikuttavat tietysti myös käyttäytymiseen psykologisten adaptaatiomekanismien kautta, jotka evoluutiopsykologian mukaan ovat kehittyneet pleistoseenikaudella. Sinällään mielenkiintoista olisi kuulla mitä vasta-argumentteja ev.psykan kannattajat laativat neocortexin plastisuudelle, ympäristön ärsykkeillä on nimittäin selkeä vaikutus synapsien kytkeytymiseen ja hermoverkkojen rakentumiseen. Tällä on väistämättä seurauksia käyttäytymiseen. Aivojen "kovat osat", joihin esimerkiksi hermoston runko-osa kuuluu, ovat niitä hermostokytkentöjä joihin ympäristöllä ei ole merkittävää vaikutusta. Kysymys kuuluukin: kuinka plastiset aivot todellisuudessa ovat kokonaisuudessaan?

Vierailija

etteko te tajua etta meille syotetaan samaa asiaa erimuodossa mihin on lisatty faktan lisaksi fiktio, tarpeettomia sanoja jne jne.

ja mita on uskontojen kirjat? luomiskertomus jossa on faktaa ja fiktiota sekoitettu sen monissa muodoissa ja luultavasti myos monilla tajunnan tasoilla.

niilla sita ei ole ja ne vaan osaa erottaa todellisen luodusta/lasketusta.

ja jos myos tieteessa on tehty samoin niin se selittaisi hyvin mielenterveysongelmat ja ei tarvitsisi peitella totutta laaketieteellisesti, huoh.eihan me ulkoisia kemikaaleja ennen saatu, vain ne jotka meissa itsessaan jo on xD

meikkaamiselle ja peittelylle on olemassa varmasti monia monia synonyymeja ja tarkoitusksia mutta perus idea on aina sama, PEITELLA TOTUUS. eli miksi kuunnella satuja xD

Vierailija

Öö... ylläolevaan sen enempää kommentoimatta (tai ymmärtämättä..)

Kasahai
Noin minäkin ajattelin ennenkuin katsoin tuon dokumentin, koska en tiennyt, että on olemassa ihmisiä jotka ovat saaneet savantin kyvyt aikuisiällä joutumatta luopumaan mistään. Sepä tuossa ohjelmassa nimenomaan oli pointtina - tutkijat yrittävät löytää tavan vapauttaa nuo kyvyt kaikille.

Ei tuo minusta kuulosta mahdottomalta, lainkaan. Vaikka aivomme eivät ole kehittyneet käytännössä enään pitkään aikaan, pidän aivojen evoluutiota silti todellisena. En tarkoita minkään "yli-inhimillisten" kykyjen tms. kehittymistä, vaan olemassa olevan potentiaalin kokonaisvaltaisempaa hyödyntämistä. Käytämme tunnetusti enemmän kuin Einsteinin oletettu sanonta "10% aivoistamme" väittää, mutta emme kuitenkaan ole kykeneviä valjastamaan käyttöömme tutkimattoman ihmismielen piileviä ominaisuuksia.
Väitän, että savant-kykyjä vastaavia ilmiöitä voidaan silti tietoisesti tuoda pintaan ja harjoittaa. Ihmiskunta tuntee useita yksittäistapauksia mitä ihmeellisimmistä "kyvyistä", joista suurin osa on varmasti enemmänkin "virhe" kuin "saavutus", mutta myös kurinalaisella harjaannuttamisella esiintuotuja outouksia. (vrt. esim. itämaiset mystikot ja sydämen pysäyttäminen)

Vierailija
huimausaine

Ei tuo minusta kuulosta mahdottomalta, lainkaan. Vaikka aivomme eivät ole kehittyneet käytännössä enään pitkään aikaan, pidän aivojen evoluutiota silti todellisena. En tarkoita minkään "yli-inhimillisten" kykyjen tms. kehittymistä, vaan olemassa olevan potentiaalin kokonaisvaltaisempaa hyödyntämistä. Käytämme tunnetusti enemmän kuin Einsteinin oletettu sanonta "10% aivoistamme" väittää, mutta emme kuitenkaan ole kykeneviä valjastamaan käyttöömme tutkimattoman ihmismielen piileviä ominaisuuksia.
Väitän, että savant-kykyjä vastaavia ilmiöitä voidaan silti tietoisesti tuoda pintaan ja harjoittaa. Ihmiskunta tuntee useita yksittäistapauksia mitä ihmeellisimmistä "kyvyistä", joista suurin osa on varmasti enemmänkin "virhe" kuin "saavutus", mutta myös kurinalaisella harjaannuttamisella esiintuotuja outouksia. (vrt. esim. itämaiset mystikot ja sydämen pysäyttäminen)

Se että käytämme ainoastaan 10% prosenttia aivokapasiteetistamme ei pidä paikkaansa. Tiedostava mieli voi mahdollisesti käyttää tuon verran ajatteluun, mutta samalla unohdetaan että ihmisen toiminta on muutakin. Esimerkiksi motorisen toiminnan hienosäätäminen, visuaalisen datan talteenotto ja erottelu, ynnä muut ei-tietoiset toiminnat käyttävät paljon prosessointitehoa. Otetaan esimerkiksi vaikka jokin motorista toimintaa vaativa urheilulaji. Jos pelaat lentopalloa ja osaat lyödä juuri oikealla hetkellä palloon, laskea sen arvioidun nopeuden sekä saapumiskulman ja kontrolloit eri lihasryhmiä lyödäksesi palloon juuri oikealla hetkellä. Tälläinen silmänräpäyksessä tapahtuva analysointi vaatisi keinoälyltä valtavan määrän prossessointia, mutta aivomme hoitavat sen täysin vaivatta.

Savant ihmisillä ei ole erikoisia kykyjä vaikka toisin luullaan. Kuten Mummo jo aikaisemmin kirjoitti näiden henkilöiden normaali aivojen inhibitio on häiriintynyt ja tiedot tulevat suodattamattomana läpi. Kun esimerkiksi ajat autolla vilkkaassa liikenteessä ja aistisi havainnoivat ympäristöä aivosi automaattisesti karsivat pois ylimääräisen datan niin että voit keskittyä autolla ajamiseen. Aivot myös muokkaavat erilaisia visuaalisia havaintoja yhdenmukaistaen niitä, jotkin asit saattavat näyttää pyöreiltä vaikka todellisuudessa ne olisivat särmikkäitä monikulmioita. etc.

Vierailija

kaikki maailmankaikkeuden tieto ja viisaus on piilossa jokaisessa, syvällä ns. protonien ja neutronien keskustassa, jossa energiaviisaus on piilossa käpertyneenä erittäin tiheään.

Ajan kanssa tuo viisaus tulee esiin ja lopulta löydämme itse itsemme.

Savor

;):)

Vierailija
Echi

Savant ihmisillä ei ole erikoisia kykyjä vaikka toisin luullaan. Kuten Mummo jo aikaisemmin kirjoitti näiden henkilöiden normaali aivojen inhibitio on häiriintynyt ja tiedot tulevat suodattamattomana läpi. Kun esimerkiksi ajat autolla vilkkaassa liikenteessä ja aistisi havainnoivat ympäristöä aivosi automaattisesti karsivat pois ylimääräisen datan niin että voit keskittyä autolla ajamiseen. Aivot myös muokkaavat erilaisia visuaalisia havaintoja yhdenmukaistaen niitä, jotkin asit saattavat näyttää pyöreiltä vaikka todellisuudessa ne olisivat särmikkäitä monikulmioita. etc.

Yleensä näistä tieteellisistä dokumenteista keskustellessa oletetaan, että niiden ydinsanoma on totta. Toki voimme myös keskustella pelkästään siitä, onko sinun ja Mummon tieteellinen uskottavuus korkeampi kuin dokumentissa esiintyneillä tutkijoilla. Tuntuisi oudolta, että tiedemies omistaisi elämänsä savant-ominaisuuksien avaamiselle tavallisissa ihmisissä, jos seuraus olisi sama kuin minkä sinä ja Mummo päättelitte. Vai liekö kyseessä Frankensteinkompleksi? Jos näin, ehkä noiden dokumenttien tekeminen on tuiki vaarallista - verrattavissa lobotomiaa ylistäviin ohjelmiin aikoinaan.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat