lämpöpumppu nesteen omalla painolla?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tässä pälkähti tälläinen sivuajatus, jossa ei saata olla päätä eikä häntää..

Jos käytetään nesteen omaa painoa muodostamaan alipaine, jossa neste kiehuu. Otamma pitkän (10 m) ohuen ja kapean putken, jonka yläpäästä pudotetaan sinne esim. vettä. (vesi ei kyllä ole tähän hommaan parasta)

Ok. Vesi putoaa alaspäin, jolloin putken yläpäähän muodostuu alipaine, joka kiehuttaa vettä. Kiehumisprosessi sitoo energiaa jäähdyttäen nestettä ja ympärillä olevaa putkea.

No, putken alapäästä on saatavilla nesteen ja höyryn sekoitusta. Höyry pitäisi puristaa kokoon, jolloin tapahtuisi nesteytyminen ja kiehumisessa sidotun energian vapautuminen. Tähän voisi käyttää tietenkin kompressoria. kompressorin jälkeen lauhdutus, ja neste putken lauhtunut neste putken yläpäähän takaisin. (jossa tietenkin kuristusventtiili paine-eron aikaansaamiseksi)
-- Ja tällöinhän ollaan jo normaalin lämpöpumpun/kylmäkoneen rakenteessa. Eli ei tässä tainnutkaan olla mitään uutta.... Hyötysuhde saattaisi olla parempi, mutta tekninen toteuttaminen vaikeampaa.

Kunhan ajattelin...

Sivut

Kommentit (24)

Vierailija

Putouskorkeus = nostokorkeus

Eli pudotettavan ja pumpatun "veden" potentiaalienergia on yhtäsuuri, mikä tarkoittaa käytännössä sitä, että putoamisvaiheessa ei voi vapautua enempää energiaa kuin mitä pumppaamiseen kuluu.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26848
Liittynyt16.3.2005
Savor

Kysykää lisää.

Minä poika kerron ilmiön kuin ilmiön selityksen paineen vaihtelun avulla.




Kysytäänpä herra kaikkitietävältä tällainen kysymys:

Savor
Minkä verran tavan ilma lämpenee, jos se puristetaan pienemmälle alueelle?

Ellei teoriasi pysty tuohon yksinkertaiseen vuosisatoja tunnettuun perusasiaan vastaamaan, miten ihmeessä kuvittelet sen pystyvän tietämään yhtään mitään maailmankaikkeuden syvimmästä olemuksesta?

Vierailija

Minusta on huomattavasti oleellisempaa pystyä selittämään, että minkä takia ilma lämpenee jos se lämpenee, kun sitä puristetaan pienemmälle alueelle.

Fuusioreaktiossa energiaa tuodaan kaasuun ulkoapäin ja näin sen atomien ytimien välisellä alueella alkaa liikkua enemmän ja enemmän energiaa atomien ytimistä toisiin atomeihin päin ja sieltä samoin toisiin päin, kunnes atomie ulkokehällä vastaan tulee plasmamaisen tiheää energiaa.

Joten ei ole vaikea arvata että ilma lämpenee, kun sitä puristetaan pienemmälle alueelle.

Eli ilman molekyylien ulkokehä on suhteellisesti lähempänä molekyylin atomien ytimiä ja näin niiden atomien ytimistä avautuvat energia-aallot eivät ole ehtineet avautua niin vähän tiheiksi kunnes kohtaavat jo yhtä tiheitä vastaan tulevia energia-aaltoja ja näinhän lämpömittarista voidaan havaita, että ilma on lämpimämpää.

Loogista, yksinkertaista ja kaunista.

Savor

;):)

Vierailija
Savor
Minusta on huomattavasti oleellisempaa pystyä selittämään, että minkä takia ilma lämpenee jos se lämpenee, kun sitä puristetaan pienemmälle alueelle.

Fuusioreaktiossa energiaa tuodaan kaasuun ulkoapäin ja näin sen atomien ytimien välisellä alueella alkaa liikkua enemmän ja enemmän energiaa atomien ytimistä toisiin atomeihin päin ja sieltä samoin toisiin päin, kunnes atomie ulkokehällä vastaan tulee plasmamaisen tiheää energiaa.

Joten ei ole vaikea arvata että ilma lämpenee, kun sitä puristetaan pienemmälle alueelle.

Eli ilman molekyylien ulkokehä on suhteellisesti lähempänä molekyylin atomien ytimiä ja näin niiden atomien ytimistä avautuvat energia-aallot eivät ole ehtineet avautua niin vähän tiheiksi kunnes kohtaavat jo yhtä tiheitä vastaan tulevia energia-aaltoja ja näinhän lämpömittarista voidaan havaita, että ilma on lämpimämpää.

Loogista, yksinkertaista ja kaunista.

Savor

;):)

Tätä kun lukee, niin kannattaa ajatella ajatuksella.

Nythän pitää muistaa, että työnnymme koko ajan poispäin maapallon keskustasta jo olevaan tilaan ja näin sektorin laajentumisen takia kaikki pystyy räjähtämään/laajenemaan koko ajan.

Myös fuusioreaktori ja sen magneetit laajenevat ja fuusioreaktorin sisällä olevat kaasun atomit.

No magneeteilla kaasu pidetään kuitenkaan suhteellisesti saman kokoisella alueella ja kaasun tuodaan ulkoapäin energiaa, joka lisää sen energian määrää joka liikkuu kaasun atomien ytimistä kohti vierellä olevian atomien ytimiä.

Jos energiaa ei lisätä, säilyy kaasun molekyylien ulkokehällä energian tiheys samana ja näin atomien ytimistä ulospäin avautuvat energia-aallot kohjtaavat suhteellisesti yhtä kaukana suhteellisesti yhtä vähän tiheitä energia-aaltoja.

Ja kun energiaa lisätään, kohtaavat energia-aallot tiheämpää energiaa molekyylien ulkokehällä ja lisää energiaa, kunnes molekyylisidokset hajoavat ja atomien ulkokehälläkin lopulta havaitaan plasmamaisen tiheää energiaa.

Savor

;):)

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Alkuperäisessä kysymyksessä merkille pantavaa on, että lämpöpumpun voi tuolla periaatteella tehdä pumppauksella ja tavallisella vedellä. noin 10 m korkeuteen on helppo pumpata ja kiehutuksen aikaansaavan alipaineen tekee nesteen oma paino. Jos vettä haluaisi kiehuttaa alipainepumpulla olisi juttu jo hankalampi toteuttaa. Oikeissa lämpöpumpuissa on hankalia kaasuja ja hermeettisiä rakenteita.

Ei muuta kuin tekemään lämpötaseita kierron eri vaiheisiin.

Tuo kierto menee niin, että vesi jäähtyy kiehutusvaiheessa kunnes se ei enää kiehu. Kun tilalle tuodaan putken yläpäästä uutta vettä se jäähtyy taas kiehumisvaiheessa. Jäähtynyt vesi kulkee alaspäin putkessa. Lämpöä systeemiin menee kylmään veteen johtumalla "kierron" alaosissa. Mutta mistä kohdasta lämpöä saa hyötykäyttöön? Missään kohdassa ei vesi kuumene yli ympäristön lämmön.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija

Paul tajus, mitä tarkoitin. Saisihan tuolla jäähdytettyä. Normaalissa lämpöpumpussa höyry paineistetaan kompuralla, jonka jälkeen lauhduttimessa höyry jäähtyy, ja tiivistyy takaisin nesteeksi.

Hmm.. Jos olisi tarpeeksi pitkä (korkea) putki, saattaisi lämpö tulla alimmasta kohdasta ulos. Meinaan, jotta sopivalla virtausnopeudella saattaisi höyrystymättömän veden paino pakata höyryä kasaan alas pudotessaan. Putken tulisi olla kyllä monta kymmentä metriä korkea. Sillä 10 metrin vesipatsas saa aikaan 1 kg:n paineen ~1 bar.

Pumpulla sitten nostetaan vesi takaisin ylös. Joskin ennen pumppua täytyy erottaa jäännöskaasut pois, ja korvata ne uudella vedellä.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Mutta miten tuo putken yläpää oikein käyttäytyy? Jos on vaikka 15 m putkea ja yläpäästä lasketaan pienellä suuttimella vesipisaroita putkeen, niin muuttuuko jokainen pisara höyryksi? Alapää putkesta on tietenkin pneumaattisessa ammeessa ja putkessa pysyy vesi näinollen usean metrin korkeuteen asti. Jos joka pisara höyrystyy, on siinä melkoinen lämpövirta putkeen päin.

Vai vetääkö putken yläpää kuuraan? Jäätyminenkö katkaisee lämmönoton? Jos vetää kuuraan, on siinä oivallinen jäähdytin. Paljon vain putkia rinnakkain pystyyn pneumaattiseen ammeeseen ja tippoja joka putken yläpäähän pienellä pumpulla. Vaikka ei tuossa tarvita monta putkea. Yksi iso kammio yläpäähän, johon pikkuinen putki vetää alipaineen. Tuohon isoon kammioon sumutetaan tai tiputetaan vesi, joka siis kiehuu höyryksi sitoen energiaa.

Onko tosiaan niin, ettei systeemissä lämpö nouse jossain kohdassa? Siihenhän tulee pumpusta ja ympäristöstä silkkaa energiaa. Ei kai se pelkästään alenna lämpöä?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija

putken tulee olla sisämitaltaan jotain puolen sentin luokkaa. Pienemmässä luulen prosessin hidastuvan, koska kapilaarisuus ja seinämien kitka hidastaa veden putoamista. Suurempi on mahdollinen, joskin virtausnopeus täytyy olla vastaavasti suurempi, jotta veden putoamisen (koko putken täydeltä) synnyttämä alipaine muodostuu. Putkessa kulkevasta vedestä yläosassa höyrystyy vain pieni osa kokonaisvirtaamaan nähden. Sillä jos vetta virtaa liian vähän, ei alipaine muodostu.

Suutin putken yläpäässä ei voi olla pieni. Virtaaman täytyy olla juuri sopiva. Liian suuri virtausnopeus kumoaa veden painon, ja tyhjiötä (alipainetta) ei synny. Jos systeemi suljetaan, lämmön ulostulokohta olisi se, jossa paine olisi suurin. Eli pumpun jälkeen putkessa, joka nostaa veden takaisin putken yläpäähän.

Ongelmaksi muotoutuu kehittynyt höyry. Pumput kun ei pumppaa höyryä. Ja tässä höyryssähän on juuri yläpäästä kiehutettua energiaa...
Kylmälaitteissa höyry pakotetaan nesteeksi kompressorilla.

Vierailija

Ikiliikkujan keksiminen taitaa olla lähellä! Näinköhän hangoveri ja Pauli ehtivät Nobelinhakureissulle ennen muita palstalaisia...?

Vierailija
hangover
Tässä pälkähti tälläinen sivuajatus, jossa ei saata olla päätä eikä häntää..

Jos käytetään nesteen omaa painoa muodostamaan alipaine, jossa neste kiehuu. Otamma pitkän (10 m) ohuen ja kapean putken, jonka yläpäästä pudotetaan sinne esim. vettä. (vesi ei kyllä ole tähän hommaan parasta)

Ok. Vesi putoaa alaspäin, jolloin putken yläpäähän muodostuu alipaine, joka kiehuttaa vettä. Kiehumisprosessi sitoo energiaa jäähdyttäen nestettä ja ympärillä olevaa putkea.

No, putken alapäästä on saatavilla nesteen ja höyryn sekoitusta. Höyry pitäisi puristaa kokoon, jolloin tapahtuisi nesteytyminen ja kiehumisessa sidotun energian vapautuminen. Tähän voisi käyttää tietenkin kompressoria. kompressorin jälkeen lauhdutus, ja neste putken lauhtunut neste putken yläpäähän takaisin. (jossa tietenkin kuristusventtiili paine-eron aikaansaamiseksi)
-- Ja tällöinhän ollaan jo normaalin lämpöpumpun/kylmäkoneen rakenteessa. Eli ei tässä tainnutkaan olla mitään uutta.... Hyötysuhde saattaisi olla parempi, mutta tekninen toteuttaminen vaikeampaa.

Kunhan ajattelin...

http://fi.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6hntuuli

ja keskipako keinopainovoima.

Vierailija

Ei tässä kyse ole mistään ikiliikkujasta, hölömöt. Eihän lämpöpumppukaan ole ikiliikkuja, vaikka tuottaa kolminkertaisen määrän energiaa käyttämäänsä nähden.

Vierailija

Heatpipe perustuu alipaineessa olevan nesteen kiehumiselle. Se on siis lähinnä mitä tässä kejussa ilmeisesti haetaan.

Siinäkin virtaa kaasua jatkuvasti lämpimästä kylmään päähän, jossa kaasu tiivistyy nesteeksi ja painuu painovoiman ansiosta takaisin alas kiehumaan uudelleen.

Jos väliin laittaa edes jonkinlaisen turbiinin, niin siitähän sitä energiaa voi ottaa ulos.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat