Seuraa 
Viestejä41238

Olen seurannut läheltä jo jonkin aikaa isohkon asuinalueen perustamistöitä. Viemäröinti on ollut käynnissä noin vuoden.

Kaivinkone on tänä aikana avannut saman tienpätkän n. 5 kertaa. Kuorma-autot ovat tulleet ja menneet maalasteineen. Uusia putkia on asenneltu, kaapeleita vedetty. Alueemme vesijohto katkaistu vahingossa n. 3 kertaa, tarkoituksella kerran. Viemäri on hajonnut kerran ja useamman sadan kotitalouden jätökset virranneet vesistöön.

Tulee väkisinkin mieleen, että jos tuo sama työ olisi pitänyt tehdä lapiolla, käsivoimin, niin olisikohan työ alun alkaen suunniteltu niin hemmetin huonosti, että jokaista putkea varten olisi täytynyt toistaa kaivuu- ja peittelyoperaatio erikseen? Tuskin. Nyt tuo pelleily muistuttaa lähinnä jotain isojen poikien hiekkalaatikkoleikkiä, jossa kaivurin kahvoihin on vaan niin hemmetin mukava ja helppo käydä, ettei nenäänsä pidemmälle tarvitse ajatella kun jo ruvetaan peittelemään.

Lapio olisi myös hienovaraisempi väline, jolla vesijohdot ja viemäriputket eivät katkeilisi aivan niin helposti.

Kaupunkihan tuollaisen työn maksaa. Samalla se maksaa sosiaalirahat lapiomiehille, jotka kääntävät kotona kylkeään.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Sivut

Kommentit (43)

Totta turiset. Kustannukset ja tehokkuushan siinä kärsisivät, mutta itse heiluisin lapion varressa paljon mieluummin kuin yrittäisin keksiä jotain hyödyllistä työttömyyden ratoksi.
Työnhaku ja opiskelu ovat hyviä tapoja saada päivät kulumaan, mutta työ tuntuisi mielekkäämmältä.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238

Herra Hippi

En minä usko, että tässäkään tilanteessa kustannukset ja tehokkuus olisivat laskeneet; pikemmin päinvastoin. Ja työ olisi taatusti ollut kautta linjan laadukkaampaa, koska kuten sanoin, koneistettu työ mahdollistaa maan aukikaivuun uudelleen paljon helpommin, joten näköjään työn voi tehdä hutiloiden, kun se tehdään koneella. Yhteiskunta säästäisi rahaa, kun työttömät pääsisivät töihin ja heidän elämäntasonsa paranisi työn ja tekemisen ja hyödyksiolemisen ansiosta. Lisäksi tarvittaisiin huomattavasti vähemmän koneita.

Täytyy muistaa, että ihmisen suurimmat monumentit on tehty ilman koneita, joten kyllä ihmisen lihaksistosta potkua löytyy...

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176

Se on helppo katsoa ikkunasta arvostella jos itse ei oikein tie asiasta mitään.

Monesti pitää odottaa "käskyjä" eikä esim kävelytiellä voi mitää mitään monttua kovin kauan auki, sinne voi vaikka lapsi tai humalainen tippua ja siittä se poru sitten alkaisi.

Ja joku insinööri tai arkitehti on voinut tehdä virheitä ja virheet olisi hyvä korjata että loputkin jätevedet eivät mene sinne järveen tai pohjaveteen.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238

tiäremies kirjoitti:
Lapiotyöt ei ole mitään ihmisarvolle sopivia hommia.

No määrittelepäs sitten, mikä arvon herran arvolle on sopivaa? Kyllä aika moni tekee lapiotöitä mielellään (herra hippikin ilmoittautui jo talkoisiin). Ja työturvallisuudesta voidaan varmaankin huolehtia paremmin kuin silloin, kun kiinanmuuria pykättiin.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238

Ajelinpa tänään tuon kaivaustyön ohi, josta aloitusviestissä kerroin. Kaivettiin siis n. 50 metriä pitkä ja pari metriä syvä kuoppa, jonka pohjalle haudattiin putkia. Sitten maata peiteltiin pari päivää. Sama operaatio oli siis jo tehty n. 5 kertaa aiemmin. Nyt kaivinkone ei ollut välillä edes poistunut paikalta, kun se jo kaivoi samaa kynnöstä auki uudelleen.

Sitä vitsaillaan, että työpaikkoja voitaisiin luoda niin, että kaivetaan kuoppa ja sitten täytetään se ja sitten kaivetaan uudelleen, mutta ei se ole vitsi vaan ihan totta. Tapahtuu naapurissani. Leipää kaivinkonekuskille, on operaation nimi.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä19204

Aweb. Kyseessä on mitä todennäköisimmin ihan normaali kuvio; eri instanssit kun ei tee kovin tehokkaasti yhteistyötä. Taitaa siihen putkinippuun tulla sähköjen ja kunnallistekniikan lisäksi puhelinta ja tietoliikennekaapeliakin. Suunnittelijakin saattaapi unhoittaa muutaman putken sieltä montusta. Tällaista se on ollut iät ja ajat.

Kaivinkoneyrittäjä tekee työtä annettua ja veloittaa tietysti kaiken työn. Lapioon siirtyminen ei vaikuttaisi asiaan millään lailla.

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä19204

Lisäys edellisen:
Yleensä sen kaivinkonekuskin kaverina on "perämies" joka tekee ihan lapiollakin hommia.

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

Itse olen ajatellut pistää firman pystyyn.

Nimeksi tulisi Kuopion oma lapiomies.

Tekisin taloihin salaojat ja sadevesien salaojat lapiohommina.

Ei menis piha ihan mullin mallin ja saisi pidetty itsensä fyysisesti kunnossa.

Montakohan salaojaa pitäisi kaivaa per kesä, että saisi ruokarahat ym.

;):)

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238

DedMoroz

Jos tuollaisen kaivannon tekisi lapiopelillä, siihen menisi kymmeneltä mieheltä vähintään viikko. Putkien asentelu ja kuopan peittäminen toinen viikko. Aivan varmasti tuota työtä ei tehtäisi uudelleen jokaista kaapelia ja putkea varten, vaan koordinointi olisi hitusen tarkempaa. Viestistäni pitäisi myös käydä ilmi, että koko ajan on hommassa ollut sama kaivinkone ja samat ukot. Anteeksi ei... viimeiset kaksi kuoppaa on kaivanut eri kone kuin viisi edellistä. Mutta tämä kuoppa avattiin siis samalla koneella samojen äijien toimesta samantien kun edellinen oli peitetty. Eikä varmasti jää viimeiseksi kerraksi...

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä19204

Noin periaatteessahan homma menee niin, että kaupunki ja muut putkia laittelevat putiikit ovat tehneet maanrakennusfirman kanssa sopimuksia. Saattaapi hyvinkin olla, että useampi putiikki on tehnyt sopimuksia yhden ja saman urakoitsijan kanssa.

Lisäksi suuremmilla työmailla saattaapi nuot suunnitelmat muuttua aina silloin tällöin. Jos kaikki kaivuutyöt tehtäisiin käsin, niin saattaisi se jotain vaikuttaa, mutta kun kaupunki ja yksityiset eivät yleensä laita putkia siihen samaan kuoppaan ihan laskutusteknisistäkään syistä.

Mahtaisi olla mukavaa kaikille osapuolille, kun montut olisivat auki viikkotolkulla ja työ maksaisi hunajaa. Ei tuo lapiolla työskentely ole meinaan kovinkaan kustannustehokasta verrattuna kaivinkoneeseen.

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

Kyllähän Suomalaiset säästäisivät, jos työttömät kaivaisivat 20 tuntia ojia kuukaudessa, saadakseen työttömyysrahat.

Lisäksi he olisivat terveempiä ja näin säästyisi terveydenhoitokulujakin.

Lisäksi säästyisi koneiden käyttämä bensa ja koko maapallo säästyisi saasteilta ja lisäksi Suomalaisten tarvitsi myydä vähemmän ulkomaille, kun ei tarvitsi ostaa niin paljon sitä öljyä.

Ja ehkäpä sama jenkeissä, niin ei tarvitsisi sotiakkaan siitä öljystä niin paljon.

;):)

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238

DedMoroz kirjoitti:
Noin periaatteessahan homma menee niin, että kaupunki ja muut putkia laittelevat putiikit ovat tehneet maanrakennusfirman kanssa sopimuksia. Saattaapi hyvinkin olla, että useampi putiikki on tehnyt sopimuksia yhden ja saman urakoitsijan kanssa.

Eli sinä ajattelet, että tälle yhdelle urakoitsijalle on edullista kaivaa joka kerta uusi kuoppa, kun urakan antanut putiikki vaihtuu? Nimenomaan tämän urakoitsijan luulisi säästävän, jos hän hoitaa kaikki asiakkaansa kerralla. Noh, kaupungin koneita ja miehiä ne kuitenkin ovat; haalareista näkyy.

Ja:
Lisäksi suuremmilla työmailla saattaapi nuot suunnitelmat muuttua aina silloin tällöin. Jos kaikki kaivuutyöt tehtäisiin käsin, niin saattaisi se jotain vaikuttaa, mutta kun kaupunki ja yksityiset eivät yleensä laita putkia siihen samaan kuoppaan ihan laskutusteknisistäkään syistä.

Kyseessä on siis kaupungin työntekijät, jotka sitä monttua avaavat ja sulkevat. Ajatellaanpa asia yksinkertaistettuna: minulla on lapio ja viisi työnantajaa, joilla jokaisella on putki laitettavana maan sisään. Kaivan kuopan ja hautaan sinne asiakkaan a. putken, sitten suljen kuopan. Sitten avaan kuopan ja hautaan asiaakkaan b. kaapelin. Suljen kuopan. Avaan sen taas ja peitän sinne asiakkaan c. viemärin. Suljen kuopan. Sitten hoitelen asiakkaat d:n ja e:n samalla tavalla. Toisessa vaihtoehdossa kaivan yhden kuopan ja peittelen sinne hieman eri kerroksiin asiakkaitteni systeemit kerralla. Sitten käyn laskuttamaan. Minulla on tuntipalkka, ja aikaa ensimmäiseen operaatioon on kulunut viisitoista päivää (yksi päivä kuopan avaamiseen, yksi päivä putkien asentamiseen, yksi päivä kuopan peittelemiseen x 5). Laskutan 1000 euroa päivältä, lasku on 3000 euroa per lärvi. Toisessa vaihtoehdossa aikaa on kulunut 7 päivää (päivä kuopan avaamiseen, toinen peittelyyn, viisi päivää putkien asentamiseen), lasku on 7000 euroa kaikilta yhteensä, a' 1400 euroa. Mille taholle ensimmäinen vaihtoehto on edullisempi? Kertoisitko?

Ja:
Mahtaisi olla mukavaa kaikille osapuolille, kun montut olisivat auki viikkotolkulla ja työ maksaisi hunajaa.

Miksi kuopat olisivat auki viikkotolkulla? Eiväthän ne nytkään ole.

Ja:
Ei tuo lapiolla työskentely ole meinaan kovinkaan kustannustehokasta verrattuna kaivinkoneeseen.

Tuo E=tila vastasikin tähän puolestani.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Yleinen käytäntö taitaa olla sellainen että teetetään työt tahallaan väärin tutulla urakoitsijalla koska silloin voidaan laskuttaa enemmän samasta hommasta,näin ainakin tapahtui eräällä kaupungin työmaalla.
Onneksi ei joudu tekemään töitä ollenkaan jos en halua,kaikenlainen
raskas työ on erittäin vastenmielistä.
On se mukavaa olla miljonääri.

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä19204
Aweb
Eli sinä ajattelet, että tälle yhdelle urakoitsijalle on edullista kaivaa joka kerta uusi kuoppa, kun urakan antanut putiikki vaihtuu? Nimenomaan tämän urakoitsijan luulisi säästävän, jos hän hoitaa kaikki asiakkaansa kerralla. Noh, kaupungin koneita ja miehiä ne kuitenkin ovat; haalareista näkyy.

Käyppä lukasemassa, mitä seisoo siinä kaivinkoneen kylessä. Helsingissä ainakin lähes kaikki kaupungin kaivuutyöt on ulkoistettu. Ja kaupungin ukot ei tee esim. Elisan kaivaakeikkoja. Miten homma sitten toimii jossain periferiassa, niin siitä minulla ei ole harmainta hajua.

Urakoitsija ei voi laskuttaa montaa eri firmaa samasta kuopasta. Se olisi petos.

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238

DedMoroz

Sinun mielestäsi siis on järkevää avata ja sulkea sama 'kuoppa (50m x 3m x 2m on aikamoinen louhos)' seitsemään kertaan, että putket jotka voisi upottaa sinne kerrallakin saataisiin paikoilleen?

Kyse on kaupungin urakasta, eli kuopan avaaminen ja sulkeminen tapahtuu meidän rahoillamme.

Minun mielestäni se ei ole järkevää.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238

Niin, ehkä sellainen siellä Hesassa on hyvinkin järkevien toimintatapojen joukossa...

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä19204
Aweb
Kyseessä on siis kaupungin työntekijät, jotka sitä monttua avaavat ja sulkevat. Ajatellaanpa asia yksinkertaistettuna: minulla on lapio ja viisi työnantajaa, joilla jokaisella on putki laitettavana maan sisään. Kaivan kuopan ja hautaan sinne asiakkaan a. putken, sitten suljen kuopan. Sitten avaan kuopan ja hautaan asiaakkaan b. kaapelin. Suljen kuopan. Avaan sen taas ja peitän sinne asiakkaan c. viemärin. Suljen kuopan. Sitten hoitelen asiakkaat d:n ja e:n samalla tavalla. Toisessa vaihtoehdossa kaivan yhden kuopan ja peittelen sinne hieman eri kerroksiin asiakkaitteni systeemit kerralla. Sitten käyn laskuttamaan. Minulla on tuntipalkka, ja aikaa ensimmäiseen operaatioon on kulunut viisitoista päivää (yksi päivä kuopan avaamiseen, yksi päivä putkien asentamiseen, yksi päivä kuopan peittelemiseen x 5). Laskutan 1000 euroa päivältä, lasku on 3000 euroa per lärvi. Toisessa vaihtoehdossa aikaa on kulunut 7 päivää (päivä kuopan avaamiseen, toinen peittelyyn, viisi päivää putkien asentamiseen), lasku on 7000 euroa kaikilta yhteensä, a' 1400 euroa. Mille taholle ensimmäinen vaihtoehto on edullisempi? Kertoisitko?

Ajattelepa yksinkertaisesti, että kaupungin duunareilla on vain YKSI isäntä. Ne hautailee sinne ojaan VAIN stadin putkia ja peittävät sen sitten. Joskus olen kuullut jostain yhteistoimintanimisestä yrittämisestä, mutta usein se on haaveen asteella. Ja stadin ukot on kuukausipalkalla heilumassa vain kaupungin työmailla (on niillä jotain urakkalisiä joskus munoin ollut, mutten tiedä onko enää)

Ja kyllä minä tiedän, että /C:stä nuot kaivuujutut on, mutta urakoitsija laskuttaa konetunneista ja kuutioista ja metreistä riippuen sopparista. Ja kuten sanoin noiden laskujen sopiminen ei mene ihan noin helposti. Saattaapi jollekin tulla sinne monttuihin erilaisia kaivoja ja kaikenmaailman muuta valukanavaa ja sellaista. Ja kuinkas sitten toimitaan, kun sähkölaitoksen keikat on sovittu firmalle A ja vesilaitoksen keikat firmalle B. Arvaas nyt kuiteskin huvikses kuis siinä käy.

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238

Ded Moroz kirjoitti:
Ajattelepa yksinkertaisesti, että kaupungin duunareilla on vain YKSI isäntä. Ne hautailee sinne ojaan VAIN stadin putkia ja peittävät sen sitten. Joskus olen kuullut jostain yhteistoimintanimisestä yrittämisestä, mutta usein se on haaveen asteella. Ja stadin ukot on kuukausipalkalla heilumassa vain kaupungin työmailla (on niillä jotain urakkalisiä joskus munoin ollut, mutten tiedä onko enää)

Ja sinunko mielestäsi se on järkevää?

Ja:
Ja kyllä minä tiedän, että /C:stä nuot kaivuujutut on, mutta urakoitsija laskuttaa konetunneista ja kuutioista ja metreistä riippuen sopparista.

No niin, tulihan se sieltä. Minunkin mielestäni touhu vaikuttaa siltä, että se on perseestä. Ja olen jokseenkin varma, että noita maatonneja EI olisi siirretty lapiopelillä niin montaa kertaa kuin ne nyt on siirretty fossiilisen polttoaineen avulla. Olen jokseenkin varma, että siinä tilanteessa Elisa olisi oikein tyytyväinen kun maa on avattu, eikä vaatisi peittämään sitä monttua että omat työmiehet voisivat lapioida sen auki uudelleen. Ja siitähän tässä keskustelussa on kyse, vai?

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä19204

En nyt enää ole ollenkaan varma mistä puhutaan...

mutta ei se lapioon siirtyminen mitenkään muuta sitä asiaa, että joka putiikki kaivaa omat reikänsä. Hommat vain kestäisivät kauemmin ja olisivat todennäköisesti kalliimpia (on siinä kuitenkin hieman eroa maksaa k.kone+k.auto ja 3 ukon liksat kuin 10 ukon liksat, kun sen urakoitsijan pitää niille ukoille rahastaa myös kaikki työnantajamaksut ja muut tingelistangelikset ja saada vielä katettakin, jotta on varaa ostella niitä lapioita ja rautakankia ja maksella työntekijöiden selkävaivoja ja muita loukkaantumisia).

Voisi muuten ihan ohimenne tuumailla, miksi alunalkaen on käsipeleistä siirrytty koneisiin. Ja jos nyt sitten haluttaisiin palata takaisin lapiopelillä tapahtuvaan kaivuuseen, niin mistäs saisi niin paljon ukkoja, jotta työt sujuisi edes jossain aikataulussa. Alalla kun on jo nyt työvoimapulaa - ulkotyöt kesät talvet kun ei nykynuoria oikein kiinnosta.

Eiköhän tuossa ole minun vajaavainen tietämykseni aiheesta nipussa. Hauskaa päivän jatkoa, mie lähen lorvimaan - lomalainen kun olen.

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat