Pikkumusta

Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005

Lainaus näkökulmasta:

"
fst-digitalilta tuli tänään 22.50 Hetimiten

Ajankohtaisempi kuin koskaan. Talkshow, jossa on mukana mm. Stan Saanila, André Wickström, Heli Roiha ja Thomas Perret. Tuotanto: Hyena Produktioner. FST Yhteistuotannot

maininta uutisesta että on minimaalisen pieni riski tuhota planeettamme cernin alkuvuodesta kokeilemassa protonitörmäytyskokeessa oletettuine pikkumusta-aukkoineen
kiva tietää!
http://science.slashdot.org/article.pl? ... /11/161241
http://forum.physorg.com/index.php?showtopic=2870
"

Mitenkäs palstan hiukkasfyysikot tähän suhtautuvat.

Sivut

Kommentit (105)

Vierailija

S.W. Hawking, Ajan lyhyt historia: (Vapaa lainaus)
Pienimmät mustat aukot(elinikä 10-20 miljardia vuotta) painavat miljardi tonnia ja ovat kooltaan millin sadasmiljardisosa. Säteilevät Röntgen ja Gammasätteilyä 10k MW-teholla.
Törmäys olisi mielenkiintoinen koska se kulkeutuisi maan ytimeen, jääden sinne.

Tuo voi liittyä asiaan.
Minkähän massaisia nuo tehdyt olisivat?

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
BUSHMAN, long time no see
EIKÖS noiden atomia pienempien mustien aukkojen
elinikä ole äärimmäisen lyhyt ?

Teorian mukaan näin pitäisi olla, mutta kysymys kuuluukin voiko teoriaan luottaa kun vaakakupissa on periaatteessa koko maapallon olemassaolo. Onko panos liian suuri vaikka todennäköisyys "onnettomuudelle" olisi lähes olematon - ja onko se sitä.

Vaikka avasin tämän aiheen, en silti ole luomassa mitään kauhuskenaariota. Kysymys on periaatteessa vain siitä miten pitkälle voidaan ihmiskeinoin tuotettua tegnologiaa ja kokeita maapallolla viedä. Kuinka paljon tai kuinka kauas tulevaisuuteen voidaan mahdollisia ongelmia siirtää.

Itse en usko, että hiukkaskokeissa kyetään mitään todellisia mustia aukkoja luomaan. Tuntemattoman kanssa pitää pelata kuitenkin hyvin varovaisesti.

Vierailija

Myös singulariteettiteorian elinikä mm. Hawkingilla oli lyhyt. Hän tiettävästi on luopunut siitä. Ajan historia osin joutaa museoon.

Uusimpien haviantojen mukaan suurin mahdollinen tiheys on nukleonitiheys, eli päinvastoin ydinhiukkanen noudattaa tiheämassojen tiheyttä. Tämä asia on moneen kertaan käsitelty, mutta koska palstan
nörttinuoriso haluaa yletä urallaan sotkeutumatta epäsopivaan, tämäkään asia ei ole mennyt perille. Noudatakaa te vain lehtorien, rehtorien, kokoomuksen nuorisojärjestön ja vaselistien boikottiohjeita, niin takuuvarmasti ette kohta tiedä juuri mitään.

Esim. noin kolmen aurinkomassan pikku tiheämassa on halkaisijaltaan 20 km.

Vierailija

KUN Stanford taannoin törmäytti kultaytimiä, varoittelivat
eräät, että syntyy "strangelet", eli "outokainen", joka kasvaa
materiaa syömällä. Ei syönyt maapalloa !

Tuleehan kosmisen säteilyn muodossa huimasti energisempiäkin
hiukkasia eikä mustaa aukkoa ole syntynyt, mm. nämä Utahin
"Flyes Eye": havaitsemat, joissa yhden protonin energia oli 50 jou-
len luokkaa, eli vastasi varpaille putoavaa tiiliskiveä. Siis YKSI
protoni !

Vierailija

Tuo kolmen auringon 20 km läpimittainen on pienimpiä mahdollisia tiheämassoja.

Osoittavat nuo pikkumustaukoilla pelottelut myös laitostieteen epävarmuutta. Kun aine voi irrota painovoimatahmaksi, ei voida olla varmoja, ettei se tapahdukin missä vain.

Mustaukot laitostieteessä, ne ovat keräytynyttä painovoimatahmaa.
Tahman kertymien johtaa lopulta uuteen alkuräjähdysmassaa.

Me sanomme, että VETOVOIMA ei irtoa aineesta eikä liitykään siihen, vaan jatkaa ikuista kulkuaan avaruuden ja aineen läpi siruhiukkasina valon omanopeudellaan. Joten, menkäätten kaikki rauhassa kotiinne, jos ette jo ole siellä. Sen sijana irralleen päässyt ydinasesota olisi vaarallinen juttu.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26854
Liittynyt16.3.2005
BUSHMAN, long time no see

Tuleehan kosmisen säteilyn muodossa huimasti energisempiäkin
hiukkasia eikä mustaa aukkoa ole syntynyt, mm. nämä Utahin
"Flyes Eye": havaitsemat, joissa yhden protonin energia oli 50 jou-
len luokkaa, eli vastasi varpaille putoavaa tiiliskiveä. Siis YKSI
protoni !

Tämä tosiasia on aina syytä muistaa, kun alkaa maalailemaan kauhuskenaarioita hiukkaskiihdytinkokeissa. Millä tahansa kuviteltavissa olevalla teknologialla ei päästä kuin aivan mitättömään murto-osaan siitä energiasta, jolla luonnon hiukkaset iskeytyvät Maan ilmakehään, ja mikä tahansa olemassaoleva teknologia on vielä paljon kuviteltavissa olevaa heikompaa. Ihminen ei milloinkaan tule pääsemään tuollaisiin energioihin kokeissaan. Ei ainakaan maapallolla, koska edes koko maailman ympäri isoympyrää pitkin kulkeva 40000 km pitkä hiukkaskiihdytin ei kykenisi sellaisiin energioihin.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Neutroni
BUSHMAN, long time no see

Tuleehan kosmisen säteilyn muodossa huimasti energisempiäkin
hiukkasia eikä mustaa aukkoa ole syntynyt, mm. nämä Utahin
"Flyes Eye": havaitsemat, joissa yhden protonin energia oli 50 jou-
len luokkaa, eli vastasi varpaille putoavaa tiiliskiveä. Siis YKSI
protoni !



Tämä tosiasia on aina syytä muistaa, kun alkaa maalailemaan kauhuskenaarioita hiukkaskiihdytinkokeissa. Millä tahansa kuviteltavissa olevalla teknologialla ei päästä kuin aivan mitättömään murto-osaan siitä energiasta, jolla luonnon hiukkaset iskeytyvät Maan ilmakehään, ja mikä tahansa olemassaoleva teknologia on vielä paljon kuviteltavissa olevaa heikompaa. Ihminen ei milloinkaan tule pääsemään tuollaisiin energioihin kokeissaan. Ei ainakaan maapallolla, koska edes koko maailman ympäri isoympyrää pitkin kulkeva 40000 km pitkä hiukkaskiihdytin ei kykenisi sellaisiin energioihin.

Enpä tiedä, hiukkaskiihdyttimessä kaikki irtoava energia kohdistetaan itse hiukkaseen. Sen massa (tai energia) kasvaa syystä tai toisesta, yksi ehdottaa syyksi massan kasvua nopeuden vaikutuksesta, itse voisin ehdottaa syyksi energian kvantittumista hiukkasen kenttään. Ainakin, mikäli syy on viimeksi mainittu, lienee mahdollista saada aikaan erittäin intensiivinen hiukkanen.

Luonnon hiukkaset kohdistuvat yksittäiseen hiukkaseen satunnaisesti, toisin kuin hiukkaskiihdyttimessä tapahtuva jatkuva "tykitys".

Vierailija

Mielestäni noi millimetrin miljoonasosan kokoiset mustat aukot ovat ihan joka päiväinen asia ainakin omassa pienessä asunnossani, vaikka kuinka ostaisin uutta tavaraa niin sitä ei koskaan mistään löydy, aivan kuin olisi musta aukko niellyt.

(säteilyistä en sit tiedä, mutta eipä niitä aukkojakaan kukaan ole huomannu).

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005
David

Luonnon hiukkaset kohdistuvat yksittäiseen hiukkaseen satunnaisesti, toisin kuin hiukkaskiihdyttimessä tapahtuva jatkuva "tykitys".

Siis mitä?

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija

Millään kiihdyttimellä millekään ei voida antaa millekään kuin valon nopeus
eikä massaksi enempää kuin perusmassaan verrattuna kaksinkertainen massa. Kaikki mitä enemmän lisäätte on pelkkää höpötystänne. Tai mahdollisesti myös niitä näitä juttelevan fysiikan opettajanne höpötystä.

Sen sijaan sähköisen vaikutusvoiman aiheuttama kiihtyvyys verrattuna gravitaatioon eli vetovoimaan voi olla ihan toista luokkaa, ja usein onkin.
Emme tarvitse toteamiseen edes hiukkaskiihdytintä, Ajatelkaa vaikka kahden linkin välistä muutaman sadan kilometrin suurjännitejohtoa, vaihtovirran jakso 50 Hz/s.

Myöshän fotonien liikkeellelähdön katsotaan perustuvan edeltävään sähköisen vaikutusvoiman impulssiin. Voi lähteä jopa miljoona kidettä yhdessä fotonissa, ja niitä puolestaan 10 miljardia sekunnissa Gammassa vapautuu jopa miljoona kertaa vielä se.

Mitä teille koulussa oikein on opetettu?

Vierailija
Neutroni
BUSHMAN, long time no see

Tuleehan kosmisen säteilyn muodossa huimasti energisempiäkin
hiukkasia eikä mustaa aukkoa ole syntynyt, mm. nämä Utahin
"Flyes Eye": havaitsemat, joissa yhden protonin energia oli 50 jou-
len luokkaa, eli vastasi varpaille putoavaa tiiliskiveä. Siis YKSI
protoni !



Tämä tosiasia on aina syytä muistaa, kun alkaa maalailemaan kauhuskenaarioita hiukkaskiihdytinkokeissa. Millä tahansa kuviteltavissa olevalla teknologialla ei päästä kuin aivan mitättömään murto-osaan siitä energiasta, jolla luonnon hiukkaset iskeytyvät Maan ilmakehään, ja mikä tahansa olemassaoleva teknologia on vielä paljon kuviteltavissa olevaa heikompaa. Ihminen ei milloinkaan tule pääsemään tuollaisiin energioihin kokeissaan. Ei ainakaan maapallolla, koska edes koko maailman ympäri isoympyrää pitkin kulkeva 40000 km pitkä hiukkaskiihdytin ei kykenisi sellaisiin energioihin.

Ympyrämallisen hiukkaskiihdyttimen raja on synkronisäteily, joka estää täydellisesti energian kasvattamisen tiettyä rajaa suuremmaksi. Tästä rajasta päästään yli kahdella eri tavalla: suurentamalla ympyrän sädettä tai käyttämällä raskaampia hiukkasia esim. noita aiemmin mainittuja kultaytimiä. Voidaan myös rakentaa suora kiihdytin jolloin synkronisäteilyä ei synny. Nykytekniikalla ei kuitenkaan suoralla kiihdyttimellä saada lähellekään samoja energioita, kuin ympyrällä, jossa voidaan kierrättää hiukkasia monia kierroksia. Suuren yhtenäisteorian testaamiseen tarvittava ympyrän muotoinen kiihdytin olisi arvioiden mukaan halakisijaltaan samaa luokkaa Pluton radan kanssa, eli jos sitä aiotaan testata joskus laboratoriossa on edessä melkoinen rakennusprojekti tai kokonaan uuden systeemin kehittely.

Vierailija
ArKos itse
Millään kiihdyttimellä millekään ei voida antaa millekään kuin valon nopeus
eikä massaksi enempää kuin perusmassaan verrattuna kaksinkertainen massa. Kaikki mitä enemmän lisäätte on pelkkää höpötystänne. Tai mahdollisesti myös niitä näitä juttelevan fysiikan opettajanne höpötystä.

Sen sijaan sähköisen vaikutusvoiman aiheuttama kiihtyvyys verrattuna gravitaatioon eli vetovoimaan voi olla ihan toista luokkaa, ja usein onkin.
Emme tarvitse toteamiseen edes hiukkaskiihdytintä, Ajatelkaa vaikka kahden linkin välistä muutaman sadan kilometrin suurjännitejohtoa, vaihtovirran jakso 50 Hz/s.

Myöshän fotonien liikkeellelähdön katsotaan perustuvan edeltävään sähköisen vaikutusvoiman impulssiin. Voi lähteä jopa miljoona kidettä yhdessä fotonissa, ja niitä puolestaan 10 miljardia sekunnissa Gammassa vapautuu jopa miljoona kertaa vielä se.

Mitä teille koulussa oikein on opetettu?

KYLLÄ sinä, suuresti kunnioittamani "Arkos", nyt olet minunkin
mielestäni väärässä !

Hyvä esimerkki tosi elämästä ovat nuo arvoitukselliset avaruuden
superhiukkaset, joita on havaittu jo kolmisenkymmentä kertaa. Va-
lon nopeutta MIKÄÄN aineellinen ei voi saavuttaa, mutta noiden
vedyn ydinten eli protonien nopeus on hyvin hyvin lähellä sitä.
YHDEN protonin näennäinen massa on kasvanut vastaamaan noin
bakteerin massaa, jossa on n. 10 potenssiin yhdeksän eli miljardi
atomia. Siis MILJARDI-kertaiseksi. Se vastaa protonilla energiaa,
joka vasta n. 140 km/h lentävää pesäpalloa ! Aika on Einsteinin
mukaan "litistynyt" eli hidastunut hiukkasella niin voimakkaasti,
että sen näkökulmasta, vaikka "ulkopuolisen havannoijan" mielestä
lentää "vain" lähes valon nopeudella, eli Aurinkokunnan ohittaminen
veisi tuntikausia, mutta protonin mielestä vain sekunnin murto-osan.
Koko tunnetun maailmankaikkeuden reunalle sen oman kellon mukaan
kuluisi vain parisen viikkoa. Tämä on siis MITATTUA faktaa ...
Kukaan ei toistaiseksi tiedä, mikä mekanismi antaa noin suuren
energian, mikään tunnettu, kvasaari tms. ei alkuunkaan riitä.
Ensimmäinen teorian alkulähteestä esitti hiukkasfysiikan konfe-
renssissa eräs tutkija vasta tammikuussa tänä vuonna .

Vierailija

Kyllä sinä itse ole nyt sotkenut toisiinsa pahoin massan ja energian arvot.
Jos protoni saavuttaisi lähes valon nopeuden, sen massa ainoastaan olisi
vajaa kaksinkertainen. Minun tietämäni mukaan protoni kyllä olisi hajonnut koskaan tuohon nopeuteen pääsemättä. Suurimmat mahdolliset nopeudet sille voivat olla korkeintaan muutama kymmenen tuhatta km/s.
Sen sijana elektronit voivat saavutaa hajoamatta nopeuden ainakin
200 000 km/s.

Miljardikertainen energia vaikka protonille nopeuskertoimella 10 000*10^½. Ota lähtökohdaksi kilometrin sekunnissa tai vielä hitaammin kulkeva protoni. Vaikkapa vain äänen nopeudella kulkeva protoni, sen nopeus miljardikertaisella nergialla olisi runsaat 11 000 km/s.

Varsinaisia taitajia.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
bosoni
David

Luonnon hiukkaset kohdistuvat yksittäiseen hiukkaseen satunnaisesti, toisin kuin hiukkaskiihdyttimessä tapahtuva jatkuva "tykitys".



Siis mitä?

Mitä, siis mitä?

Voisin tietysti jättää viestin tähän, mutta jos nyt kuitenkin yrittäisin hieman pidemmällä viestillä esittää näkemystäni. Hiukkaskiihdyttimessähän hiukkaseen kohdistetaan energiaa samalla intensiteetillä ja samansuuntaisesti toistuvasti. Niitä kiihdytetään sähkökentän avaulla suoraviivaisesti ja magneettikentän avulla keskeisesti. Luonnossa kosmiset hiukkaset vaikuttanevat toisiin hiukkasiin enemmän tai vähemmän satunnaisesti niin ajallisesti, nopeudeltaan kuin suunnaltaankin, jolloin kokonaisvaikutus lienee vähämerkityksinen.

En tosin ole mikään kosmisten hiukkasten asiantuntija, joten saatan tässä asiassa olla ns. pihalla.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat