Seuraa 
Viestejä45973

Mietityttää vaan miksköhän ne hävis eikä homo sapiens sapiens... Neanderdalin ihmisillä oli jopa isommat aivot(tosin ne ei ehkä käyttäny niin suurta osaa...). Ne oli kuitenki vahvempia ja oli sopeutunu kylmään paremmin.
Mun teoria on, että ne on sulautunu yhteen nykyihmisen kanssa ja koska niitten geenit oli heikommat, ni ulkonäkö tuli suurimmaks osaks sapienssilta. Ja pakkohan se on myöntää, että joillain ihmisillä on neanderdalilaismaisia piirteitä. On teoria, että peikkotarinat on peräsin tolta ajalta. Joissain vanhoissa tarinoissa(en kyl tajuu miten joku tarina on voinnu kulkeutuu jotai 30000 vuotta eteen päin...) kerrotaan, että oman leirin lähistöllä asu peikkoja ja joskus viereisen kylän peikkojen kanssa mentiin jopa naimisiin.
Biologian opettaja kysy, että onko huippu olo kun meidän rotu syrjäytti toisen. Onko? Mun mielestä ei. Vai onko joku siitäki ylpeä, että eurooppalaiset tappo inkat ja mayat ja atsteekit sukupuuttoon?

Sivut

Kommentit (57)

Mistähän syystä aiheesi on kemian, fysiikan ja matematiikan aihealueella?

Neanderien vahvuus, nmutta sittemkin heikkous oli erikoistuminen kylmän olosuhteisiin ja juurtumine niissä ahtaisiin paikallisolosuhteisiin.
Meidän lajimme oli liikkuvampi, yhteiskunnallisempi, sopeutuvampi.

Tuo nenaderien ja lajimme mahdolline yhteensulautumien on yhä varsin kiistelty juttu. Nykyihjmisissäkin on niitä, jotka muistuttavia neanderia vahvan vartalon ynnä lyhyiden raajojen perusteella. Puhekykykin on osalla rajallinen, ja osa ei ole lahjakkaita musiikissa tai muussakaan taiteessa, eikä käteviä käsistään. Sen sijaan kallo eroaa jyrkästi, neanderilla se oli venemäinen, myös sopeutunut kylmään, lajillamme se on pysty pönttö, alkujaan sopeutunut kuumaan. Jospa lähtisimme siitä, että kumpikaan laji eli rotu ollut tiukasti yhdenmukainen. Sulautumista saattoi tapahtua osittain, tapauksissa, joissa yksilöt olivat suhteellisen lähellä toisiaan.

Neandereista päätelmät on tehty heidän talviasumustensa luolien perusteella. Saadaan kuva melko törkyisestä porukasta, joka oli eristäytynyt kukin joukkio luolaansa. Melko vähän tiedetään siitä, mitä he tekivät kesällä. Olettaisin, että he lähtivät kalastamaan, ja olivat yhdessä suurempina joukkoina, jolloin myös nuoret tutustuivat toisiinsa. Israelista on löydetty yksi poikkeava hauta. Vainajaa oli kunniotettu kesän kukin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Laakso on kyllä ”tal, thal” saksaksi, ”dal” ruotsiksi.

Mutta neanderthal ihmisen suomenkielinen nimi on ”neandertal-ihminen”.

---
The Neanderthal is a small valley of the river Düssel in the German state of North Rhine-Westphalia, near the city of Mettmann. It is best known for the fact that in 1856, fossils of the Homo neanderthalensis were found there.

The Neanderthal was originally a scenic limestone canyon with waterfalls and caves. However, industrial mining during the 19th and 20th centuries removed almost all of the limestone and dramatically changed the shape of the valley. It was during such a mining operation that the bones of the original Neanderthal man were found in a cave. Neither the cave nor the cliff in which it was located exist anymore.

The valley (Thal in German) was named after Joachim Neander, who lived nearby and loved the valley to give him the inspiration for his compositions.
---

Tässä eräs kartta tunnetuista neandertal-ihmisen löytöpaikoista aikaisemmasta keskustelustani:

http://www.vtt.fi/tte/samba/staff/st/neandmap.gif

Levinneisyysalue lienee ollut koko Aasian manner, ja satojen tuhansien vuoden aika.

ArKos itse
Mistähän syystä aiheesi -klips- aihealueella?

Jos olet ArKos, niin vastaa minulle, joko henkilökohtaisesti tai sitten tuonne Vapaan sanan puolelle, jossa sinua myös kaipailen. Kiitos.

Phony
ArKos itse
Mistähän syystä aiheesi -klips- aihealueella?



Jos olet ArKos, niin vastaa minulle, joko henkilökohtaisesti tai sitten tuonne Vapaan sanan puolelle, jossa sinua myös kaipailen. Kiitos.

Mitään kirjaa tässä aiheessa ei ole mainittu.

________________

Sittenkin kaikki on suhteellista, vaikka Einstein ei niin sanonut. Liikkeenä ilmenevän aineen suhteita, ja havaitsijan suhdetta niihin.

Miksi hävisi - ei kai sitä kukaan tiedä, vaikka monet ovat miettineet kyllä.

Homo sapiens oli lajina hiukan vahvempi toisenlaisten toimintatapojen takia - ei korkeamman älykkyyden ansiosta. KULTTUURIEVOLUUTIO. Uudet toimintatavat ja 'keksinnöt' levisivät sapienssin parissa tehokkaammin jne.... (myös kauppa). Neandertalin ihmisen asuinalue pienenee ja pienenee ja laikuttuu ja lopulta häviää kokonaan. Tämä alkoi lämpimiltä alueilta ja viimeeksi kylmiltä, kun kylmään sopeutumaton sapiens keksi selviytymiskikat.

Aivojen kokoa pidetään älykkyyden mittana, mutta jossain määrin se on myös sopeutuma kylmään. Päiväntasaajan eläjillä on pienemmät aivot kuin arktisten alueiden asukeilla - eikä kyseessä ole ero älykkyydessä. Aivoja ne taatusti käyttivät 100%, aivan samalla tavoin kuin ihminenkin.

Sulautumisteoria lienee hyllytetty. Tosin vanhoista lähteistä niitä voi löytää ja aina on joukossa vanhoja tutkija jääriä. Ja neandertalilaisen geenit olivat taatusti 'laatutavaraa', miten muuten ne olisivat voineet asua kylmillä alueilla. Toki ihmisessä on samoja piirteitä neandertalilaisen kanssa, onhan ihmisellä ja apinallakin samoja piirteitä. Särjellä ja sorvalla on hyvinkin paljon yhteisiä piirteitä, asuvat samassa järvessä ja eivätkä sulaudu vain toiseksi lajiksi vaikka voivat risteytyäkin (muistelisin).

Jos peikkotarinat tulevat neandertalilaisesta niin mistähän homo-lajista ovat tulleet tonttutarinat.

Lajien kehitys on täynnä toisten vastaavien lajien syrjäyttämistä. Sapiens on syrjäyttänyt myös erectuksen ja floresienssiksen - tuntuuko hyvältä? Tuntuuko hyvältä kun kokoajan oman lajin kulttuureita sulautuu McDonalds kulttuuriin.

Mielenkiintoinen kysymys Homo neanderthalensis neandertalin ihminen oli nykyihmistä lyhyempi rotevampi ja voimakkaampi ja sen aivot olivat suuremmat kuin nykyihmisellä.

Viimeiset neanderilaiset elivät Ranskassa noin 35 000 vuotta sitten, jolloin Cro-Magnonin ihminen syrjäytti Euroopassa Neandertalin ihmisen. Cro-Magnonin ihminen oli älykkyydeltään nykyisen tasoinen. Löytöjä on tehty vain Euroopasta ja Lähi- ja Keski-idästä. Neanderilaiset olivat ensimmäisiä ihmisiä, jotka sopeutuivat elämään kylmässä ilmastossa.

Tuosta aivojen käytöstä; miten on todistettu että nykyihminen käyttää suurempaa osaa aivoista kuin neandertalin ihminen? Tai mihin arvelut perustuu?

Syiksi Neandertalin ihmisen häviämiseen on esitetty mm.

Ilmaston lämpenemistä: Liiaksi kylmään ilmastoon sopeutuneena Neandertal olisi hävinnyt lajien välisen taistellun etelästä tulleelle Cro-Magnonin ihminelle.

Alkeellisempia työkaluja ja heikompaa ravintoa.

Yhteensulautumista nykyihmiseen: Tätä pidetään nykyään epätodennäköisenä useimmat nykytutkijat ovat sitä mieltä, että neanderilaiset kuolivat sukupuuttoon, eivätkä sulautuneet nykyihmisiin.

Eri teoriat ovat tietysti voineet tuteutua myös yhtäaikaa.

Hauki
Mielenkiintoinen kysymys Homo neanderthalensis neandertalin ihminen oli nykyihmistä lyhyempi rotevampi ja voimakkaampi ja sen aivot olivat suuremmat kuin nykyihmisellä.

Viimeiset neanderilaiset elivät Ranskassa noin 35 000 vuotta sitten, jolloin Cro-Magnonin ihminen syrjäytti Euroopassa Neandertalin ihmisen. Cro-Magnonin ihminen oli älykkyydeltään nykyisen tasoinen. Löytöjä on tehty vain Euroopasta ja Lähi- ja Keski-idästä. Neanderilaiset olivat ensimmäisiä ihmisiä, jotka sopeutuivat elämään kylmässä ilmastossa.

Tuosta aivojen käytöstä; miten on todistettu että nykyihminen käyttää suurempaa osaa aivoista kuin neandertalin ihminen? Tai mihin arvelut perustuu?

Syiksi Neandertalin ihmisen häviämiseen on esitetty mm.

Ilmaston lämpenemistä: Liiaksi kylmään ilmastoon sopeutuneena Neandertal olisi hävinnyt lajien välisen taistellun etelästä tulleelle Cro-Magnonin ihminelle.

Alkeellisempia työkaluja ja heikompaa ravintoa.

Yhteensulautumista nykyihmiseen: Tätä pidetään nykyään epätodennäköisenä useimmat nykytutkijat ovat sitä mieltä, että neanderilaiset kuolivat sukupuuttoon, eivätkä sulautuneet nykyihmisiin.

Eri teoriat ovat tietysti voineet tuteutua myös yhtäaikaa.


Vuonna 2003 keskusteltiin Susiluolasta, Neandertal- ja Cro-Magnon-ihmisestä tällä nettiosoitteella:

http://keskustelu.vapaa-ajattelijat.fi/ ... reply_5706

Saattoihan neandertalin ihminen kadota siitäkin syystä, että nykyihmisestä levisi siihen tauteja, joihin heillä ei ollut vastustuskykyä. Onhan niitä tauteja levinnyt lajista toiseenkin saati sitten ihmisrodusta toiseen. Kukaanhan eikai voi tosissaan väittää, ettei neandertalin ihminen kuulunut ihmislajiin.

Neandertal-ihminen on mahdollisesti löytynyt myöskin Kiinasta ja Afrikasta. Tämä vahvistaisi tiedon siitä, että Neandertal-ihminen esiintyi koko Euraasian alueella ja jopa Afrikassa.:

http://www.fas.harvard.edu/~stoneage/People/China.htm

http://www.control.com.au/bi2003/articl ... _247.shtml

yllä mainitusta linkistä:

”The implications of the Herto find for modern human origins are clear. Here were H. sapiens, more primitive than anyone now living but recognisably members of our own species, living in north-eastern Africa at a time when the Neandertal people were in sole occupation of Europe. Even later than Herto, the only people for whom we have evidence were still non-modern - an enigmatic Neandertal-like skull from Maba in China, and late H. erectus in Java.”

Vuonna 2003 kirjoitin aikaisemmin annetussa linkissä:

Kirjoittaja: HST
Pvm: 07.08.2003 19:23

Urantia-kirja sisältää runsaasti tietoja sekä Neandertal että Cro-Magnon ihmisistä. Viimeksi mainittu oli siis ihoväriltään sininen. Muun muassa niitten toiminta-alueita, alkuperää, kulttuuria ja rumienrakennetta selostetaan. Nämä ovat melko varmasti asioita, joita tulevaisuuden antropologit tulevat joko verifioimaan tai falsifioimaan. Mutta jo nyt voimme varmuudella sano, että U-kirjan tiedot näistä asioista monessa suhteessa pitävät paikkansa.

Urantia-kirja: 4. THE NEANDERTHAL RACES
The Neanderthalers were excellent fighters, and they traveled
extensively. They gradually spread from the highland centers in northwest
India to France on the west, China on the east, and even down into northern
Africa. They dominated the world for almost half a million years until the
times of the migration of the evolutionary races of color.

HSTa

Kirjoittaja: HST
Pvm: 07.08.2003 19:23

Urantia-kirja sisältää runsaasti tietoja sekä Neandertal että Cro-Magnon ihmisistä. Viimeksi mainittu oli siis ihoväriltään sininen. Muun muassa niitten toiminta-alueita, alkuperää, kulttuuria ja rumienrakennetta selostetaan. Nämä ovat melko varmasti asioita, joita tulevaisuuden antropologit tulevat joko verifioimaan tai falsifioimaan. Mutta jo nyt voimme varmuudella sano, että U-kirjan tiedot näistä asioista monessa suhteessa pitävät paikkansa.

Sininen? Aika yllättävää, eikö? Hmm. Hmm. HMM!!

Harhatien opiskelija
HSTa

Kirjoittaja: HST
Pvm: 07.08.2003 19:23

Urantia-kirja sisältää runsaasti tietoja sekä Neandertal että Cro-Magnon ihmisistä. Viimeksi mainittu oli siis ihoväriltään sininen. Muun muassa niitten toiminta-alueita, alkuperää, kulttuuria ja rumienrakennetta selostetaan. Nämä ovat melko varmasti asioita, joita tulevaisuuden antropologit tulevat joko verifioimaan tai falsifioimaan. Mutta jo nyt voimme varmuudella sano, että U-kirjan tiedot näistä asioista monessa suhteessa pitävät paikkansa.




Sininen? Aika yllättävää, eikö? Hmm. Hmm. HMM!!

Jos U-kirja lukemattomien paikkansa pitävien tietojen joukossa esittää yhden yllättävän tiedon, niin on syytä epäillä että U-kirja on oikeassa.

Täten esim. kerran näin realistisen elokuvan Cro-Manon ihmisestä. Yllättävää kyllä tässä elokuvassa Cro-Magoneilla oli sininen ihonväri. Mistähän tämä filmintekijä oli sellaiseen päätynyt?

On myöskin huomattava, että on olemassa vanhoissa kulttuureissa runsaasti kuvia jotka esittävät siniväristä ihmistä, erikoisesti Intiassa mutta myöskin Egyptissä. Olisikohan niitä myöskin peräti Ranskan Cro-Magnon ihmisten tekemissä luolamaalauksissa?

Sitä paitsi tiedämme, että vieläkin on olemassa sukuja Yhdysvalloissa, joissa syntyy iholtaan sinivärisiä ihmisiä, jotka ovat sinivärisiä myöskin aikuisina!

HSTa
Jos U-kirja lukemattomien paikkansa pitävien tietojen joukossa esittää yhden yllättävän tiedon, niin on syytä epäillä että U-kirja on oikeassa.

Tulikohan tuo nyt oikein? Eli eikö asia ole näin: Jos Urantia-kirja lukemattomien paikkansa pitämättömien tietojen joukossa esittää yhden paikkansa pitävän tiedon, niin ei siltikään ole syytä epäillä, että U-kirja olisi oikeassa.

HSTa

Jos U-kirja lukemattomien paikkansa pitävien tietojen joukossa esittää yhden yllättävän tiedon, niin on syytä epäillä että U-kirja on oikeassa.

Poikkeus vahvistaa säännön, eh?

Arla
HSTa
Jos U-kirja lukemattomien paikkansa pitävien tietojen joukossa esittää yhden yllättävän tiedon, niin on syytä epäillä että U-kirja on oikeassa.

Tulikohan tuo nyt oikein? Eli eikö asia ole näin: Jos Urantia-kirja lukemattomien paikkansa pitämättömien tietojen joukossa esittää yhden paikkansa pitävän tiedon, niin ei siltikään ole syytä epäillä, että U-kirja olisi oikeassa.

Oliko Arlalla jotain sanottavaa Neandertal ihmisestä, vai eikö ollut?

Urantia-kirjasta löytyy aiheeseen liittyviä tietoja, löytyykö Arlalta?

Vai että ihonväriltään sininen! Mikäli en tiedä väärin. sinistyminen on yleistä kuoleman kynnyksellä ja kuolleilla. Varsinkin kun olosuhde
on kylmä, kuten neandereiden kuollessa talvela oli. Ilmiön perustelu sen suuntainen, että verenikierron pysähtyessä happensa menettänyt
laskimoveri on sinertävää. Huomaa sinertävät laskimot ihan elävilläkin ihmisillä usein ainakin käsivarsissa. - Kumissa olosuhteissa mätänemisen ilmiöt ilmeisesti voittavat nopeasti voittavat myös sinistynmisen?

Jaa, siis Phony kyseleekin, olenko lukenut jotakin U-kirjaa, U niinkuin U-2, jolla lensi Francis Powers. En ole, mutta täällä lukeminei sitä koskevien tietojen perustela kija on ainkain vähintään humpuukia, ja voi olla ihan hämäräperäistä provokaatiotaklin kehitysoppia vastaan. Provokaatiota on myös Phonyn kuiskinta, että ArKos itse ei olisi vanhan palstan ArKos. Luehan vanhan palstan keskustelut, en muuten musita, ovatko nenadereita koskeneet jäljellä. Esitä todisteesi, miten uusi Arkos itse eroaa vanhasta ArKosista! Ja asmallahan joudut ilmoittaman, mitä uutta ArKosi itse on tuonut uudellekin palstalle.

Lajina neanderit oli jonkin verran vanhempi uin nykylajimme. Siitä johtui myäös sen alkujaan suurenhko leivinneisyys kaikkialle muualle paitsi Afrikkaan. Voi sanoa, että kantamuotoon verrattuna neander oli, ja varsinkin kylmässä, vahvempi laji kuin kantamuoto., joka piti puoliaan vain kuumassa Afrikassa. Niinkin voi sanoa, että nenaderin oiekastaan oli poikkeama sivule kantamuodosta, nykylajimme sen sijaan edusti jatkokehityslinjaa. Kun lajimme valmistui suunnilleen nykyiselelen,
nenaderin voitokullku pysäthtyi, ja päionvastoin lajimme voitti alaa.
Nykylajimme edsuiksi katostaan korkeamman otsalokon etu pönttökallossa, surempi kätevyy ja kekseliäisyys, jokak näkyy myös käsissä, suurempi puhekyky ja siihen liittyen suurempi kyky ajatteluun ja keksimiseen.

Mei emem tiedä, tai ainkaan meille ei ole kerrottu siis, mitä neanderit tekivät kesäisin. Minä oletan, että he kalastivat jokien varsilla ja niiden suissa, varsinkin lohi ja siika varmaan kiinnostivat. Noisasa kesäoloissa
neanderi varmana näyttäytyui varsin hyvin edukseen kuin eristyneenä talviluoliinsa. Joskoa erät kesäsllä nykylajiimme olvat varsin suuret. -
Muistuttavathan heitä entisaikojen ja ja jotkut nykyajan ihmkisetkin talvikautena

Jatkan. Ennen neanderien katoamista Euroopastakin tapahtui lajien vurovaikutustakin. Nykylajimme omaksui neandereilta aluksi työkaluja, jotka kylmiin olosuhteisin ( eivät lie eronneet paljonkaan nykyisen Suomen ilmastosta) olivat sopivammat. Vasta myöhemmin he kehittivät omat esinetyylinsä. Neanderien puolestaan tiedetään omaksuneen lajiltamme korutyylejä ehkä myös vaatetuksen.

Kukkia haudatulle vainajalle, sehän on ihan lajimmekin käytöstä.

Myös karhut pitävät lohesta, kuten tiedämme nykyäänkin Alaskasta ja Kamtsatkalta. Neanderit varmana hallitakseen apajiaan joutuivat ajamaan ne pois ja torjumaan ne. Aivan kuten esi-isämme varmaan joskus tuhat vuott sitten tai hiukan myöhemmin. Vastaavasti, kun nykylajimme saapui, varmaan syntyi kiistaa parhaista kalapaikoista, kesäisin. Neanderi joutui tappiolle, ja yhä uudet tappiot siinä johtivat lajin syrjäytymiseen ja katoamiseen?

Syksyllä ja talvella metsätettiin suurriistaa, kuten löydöt osoittavat.
Menetelmä ainakin mammutteihin oli pelottaa ne tulella rotkon reunoilta
alas. Se oli ihan järkevää toimintaa. Suurriistaa metsätivät neanderien jälkeen myös lajimme ihmiset. Hehän ikuistivatkin sitä luoliinsa maalauksin. Maalausten tarkoitus arvelaan myös uskonnolliseksi, tarkotus oli tuottaa metsästysonnea.

Suurriista, lähinä mamutit ja naudat, sattoivat temmelllyksllään tuhota asumuksia aukeilla. Luolat olivat tärkeitä myö tästä syystä. Lämmitykseen talvella tarvittiin myös polttopuuta. Yksi tärkeä toimi oli siis neandereillakin hankkia varastoon kuiva polttopuu.

ArKos itse
Vai että ihonväriltään sininen! Mikäli en tiedä väärin. sinistyminen on yleistä kuoleman kynnyksellä ja kuolleilla. Varsinkin kun olosuhde
on kylmä, kuten neandereiden kuollessa talvela oli. Ilmiön perustelu sen suuntainen, että verenikierron pysähtyessä happensa menettänyt
laskimoveri on sinertävää. Huomaa sinertävät laskimot ihan elävilläkin ihmisillä usein ainakin käsivarsissa. - Kumissa olosuhteissa mätänemisen ilmiöt ilmeisesti voittavat nopeasti voittavat myös sinistynmisen?

Ainakin ArKoksella itse ajatuksia on. Muta se mikä oli mielenkiintoista aikaisemmassa viestissäni oli U-kirjan tieto siitä, että Neandereitä esiintyi jopa Kiinassa ja Pohjoisafrikassa. Tätä tietoa en saanut vahvistettua pari vuotta sitten.

Mutta Neanderit eivät olleet ihoväriltään sinisiä, vaan niitten myöhempiaikaiset aikalaistensa ja taistelukumppanissa Cro-Magon, jotka varsinaisesti ovat nykyihmisen kantaisiä. ArKos taisi hieman ymmärtää tätä asiaa väärin, sekä antaa Cro-Magnon-ihmisen sinisestä ihonväristä väärän selityksen.

Ihonväriin vaikuttaa substanssi nimeltään Melanin (sisältää esim. kuparia), kuten Urantia-kirja kertoo:

Page-713
4. THE ANDONIC CLANS
Primitive man--the Andonites--had black eyes and a swarthy complexion,
something of a cross between yellow and red. Melanin is a coloring substance
which is found in the skins of all human beings. It is the original Andonic
skin pigment.

Melaniini voi myöskin aikaansaada sinistä väriä:

Enc. Britannica: Pale-yellow, tawny, buff, reddish, brown, and black colours of hair and some feathers can arise from the presence of melanins in various phases of formation or subdivision in granules. The dark, light-absorbing sublayers of melanin that intensify reflected structural (Tyndall) blues or iridescent displays in feathers were mentioned above.

Annoin useita argumentteja sen puolesta, että Cro-Magnon oli ihoväriltään sininen, sekä esitin että vieläkin esiintyy synnynnäisesti ihoväriltään sinisiä ihmisiä. Science ja Nature lehdissä on ollut kirjoituksia näistä sinisistä ihmisistä:

THE BLUE PEOPLE OF TROUBLESOME CREEK

Tässä on linkki kirjoitukseen ihmiseltä, joka on ihoväriltään sininen:

http://www.people.virginia.edu/~rjh9u/benstacy.html

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat