Musta aukko valokuvaajana

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Miten mustan aukon horisonttiin voi jäädä "kuva" kun jokin tippuu sinne?

Onko siinä yksinkertaisesti kysymys siitä, että viimeinen valosignaali ennen horisonttia jää kiertämään kehää aukon ympäri?

Kommentit (9)

Vierailija

Sitä mukaan kun matkaaja lähestyy mustan aukon horisonttia hänen aikansa hidastuu kaukaisen havaitsijan näkökulmasta johtuen yhä kasvavasta gravitationaalisesta aikadilataatiosta.

Eli havaitsijana koet, että matkaajan lähettämien kellopulssien välit kasvavat kasvamistaan sitä mukaan kuin hän lähestyy horisonttia mutta sitä viimeistä kellon tikitystä kun matkaaja on horisontin kohdalla et ikinä näe. Täten matkaajan kuvajainen havaitsijan mielestä ikäänkuin etsaantuu horisonttiin.

Tämä on kuitenkin lähinnä "optinen näköharha", matkaaja on nimttäin omassa äärellisessä ajassaan kyllä ylittänyt horisontin ja vieläpä varsin vikkelään. Lisäksi rajusti kasvava punasiirtymä sitä mukaan kun matkaaja lähestyy horisonttia estäisi käytännössä havaitsijan näkemästä tapahtumaa.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Snaut

Eli havaitsijana koet, että matkaajan lähettämien kellopulssien välit kasvavat kasvamistaan sitä mukaan kuin hän lähestyy horisonttia mutta sitä viimeistä kellon tikitystä kun matkaaja on horisontin kohdalla et ikinä näe. Täten matkaajan kuvajainen havaitsijan mielestä ikäänkuin etsaantuu horisonttiin.

Öhöm...

Ei kai se havaitsijan saama informaatio voi riippua siitä mitä matkaajalle tässä yhteydessä tapahtuu. Informaatio matkaajasta joko saapuu havaitsijalle tai sitten ei. Jos informaatio ei pääse matkaan lainkaan, se jää sen mustan aukon piiriin joko sen sisään tai kiertämään sen horisonttiin, tai vaihtoehtoisesti kampeaa itsensä vetovoiman piiristä eri havaitsijoiden tavoitettavaksi.

Miten ihmeessä jatkuvasti tunnutaan sotkevan jokaisen oma sisäinen aikakäsitys (sisäinen prosessointinopeus) ja yleinen / yhteinen (ulkoinen) aikakäsitys (saatu informaatio ulkopuolisista tapahtumista) toisiinsa, eiväthän ne nyt suinkaan ole sama asia.

Vierailija
David
Snaut

Eli havaitsijana koet, että matkaajan lähettämien kellopulssien välit kasvavat kasvamistaan sitä mukaan kuin hän lähestyy horisonttia mutta sitä viimeistä kellon tikitystä kun matkaaja on horisontin kohdalla et ikinä näe. Täten matkaajan kuvajainen havaitsijan mielestä ikäänkuin etsaantuu horisonttiin.



Öhöm...

Ei kai se havaitsijan saama informaatio voi riippua siitä mitä matkaajalle tässä yhteydessä tapahtuu. Informaatio matkaajasta joko saapuu havaitsijalle tai sitten ei. Jos informaatio ei pääse matkaan lainkaan, se jää sen mustan aukon piiriin joko sen sisään tai kiertämään sen horisonttiin, tai vaihtoehtoisesti kampeaa itsensä vetovoiman piiristä eri havaitsijoiden tavoitettavaksi.

Miten ihmeessä jatkuvasti tunnutaan sotkevan jokaisen oma sisäinen aikakäsitys (sisäinen prosessointinopeus) ja yleinen / yhteinen (ulkoinen) aikakäsitys (saatu informaatio ulkopuolisista tapahtumista) toisiinsa, eiväthän ne nyt suinkaan ole sama asia.

Näin se vain toimii niin kauan kuin pidättäydymme suhteellisuusteorioissa. Havaitsijan vastaanottamien kellopulssien tikitykset harvenevat harvenemistaan sitä mukaan kun matkaaja lähestyy horisonttia. Mutta kuten sanoin, kyse onkin eräänlaisesta "harhasta". Lisää asiasta vaikkapa sieltä Baezin faqeista tai Enqvistin artikkeleista.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Snaut

Näin se vain toimii niin kauan kuin pidättäydymme suhteellisuusteorioissa. Havaitsijan vastaanottamien kellopulssien tikitykset harvenevat harvenemistaan sitä mukaan kun matkaaja lähestyy horisonttia. Mutta kuten sanoin, kyse onkin eräänlaisesta "harhasta". Lisää asiasta vaikkapa sieltä Baezin faqeista tai Enqvistin artikkeleista.

Eipä ihme, että en pääse suhteellisuuteorian suhteen lainkaan sinuiksi. Aivan perustavaa laatua olevia omituisuuksia täynnä kaikki tulkinnat, joita sen pohjalta tehdään.

Ymmärrän kyllä, että kellopulssit harvenevat lähestyttäessä horsonttia jos ja kun ne kellopulssit harvenevat siitä syystä, että ne kellot eivät voi niin kovassa gravitaatiossa toimia nopeammin sisäisesti (siis ulkoisen havaitsijan näkökulmasta). Niistä saatavan informaation etenemisnopeus hidastuu tietysti vastaavasti, mutta informaation luulisi joko tulevan perille tai jäävän loukkuun ko. pisteeseen tai sitä vastaavalle radalle.

Toisaalta informaation etenemisnopeus kasvaa sen etääntyessä mustan aukon piiristä, jolloin kaukana siitä informaation nopeus on vastaavasti suurempi, jolloin havaitsijan mukaan tapahtuma ei välttämättä edes näytä hidastuneelta (riippuu havaitsijan liiketilasta tapahtumapisteeseen nähden).

Vierailija

Uskoisin hänen tarkoittaneen sitä että kun lähestytään pistettä mistä valo ei enään pakene niin kappaleella jo tällä hetkellä on lähes valon nopeus, joten kellon sekuntti tikityksien väli kasvaa sitä mukaa kun vauhti kiihtyy, ja tikityksen valo lähtee kellosta joka sekuntti aina vaan kauvempaa joten loppujen lopuksi me havaitsisimme niiden tikitysten harvenemisena ennen lopullista hiljaisuutta.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Einesteini
Uskoisin hänen tarkoittaneen sitä että kun lähestytään pistettä mistä valo ei enään pakene niin kappaleella jo tällä hetkellä on lähes valon nopeus, joten kellon sekuntti tikityksien väli kasvaa sitä mukaa kun vauhti kiihtyy, ja tikityksen valo lähtee kellosta joka sekuntti aina vaan kauvempaa joten loppujen lopuksi me havaitsisimme niiden tikitysten harvenemisena ennen lopullista hiljaisuutta.

Hyvä huomio sinällään tuon nopeuden huomiointi myös. Eli tapauksessa pitäisi suhteellisuusteoreettisesti vaikuttaa sekä nopeudesta, että gravitaatiosta johtuva aikadilataatio. Aika pitäisi pysähtyä siis jo paljon ennen valonnopeutta.

Informaation kulkuun matkaajan ja havaitsijan sillä ei sinällään pitäisi olla vaikutusta. Matkaajan tilasta saatava informaatio ei voi mielestäni olla sidottu matkaajan kokemaan aikaan tai paikkaan. Gravitaatio voi toki vaikuttaa siihen, pääseekö se informaatiokaan liikkeelle lainkaan tai kumpaanko suunta se ylipäätään havaitsijan näkökulmasta lähtee.

Vierailija
Einesteini
Uskoisin hänen tarkoittaneen sitä että kun lähestytään pistettä mistä valo ei enään pakene niin kappaleella jo tällä hetkellä on lähes valon nopeus, joten kellon sekuntti tikityksien väli kasvaa sitä mukaa kun vauhti kiihtyy, ja tikityksen valo lähtee kellosta joka sekuntti aina vaan kauvempaa joten loppujen lopuksi me havaitsisimme niiden tikitysten harvenemisena ennen lopullista hiljaisuutta.

Toki, "oikeasti" kyseessä on sekä gravitationaalisen että suhteellisen nopeuseron aiheuttamien aikadilataatioiden yhteisvaikutus, kaukana olevan havaitsijan näkökulmasta siis. Mutta useimmiten kuin asia esim. kursseilla ajatuskokeena esitetään, niin yksinkertaisuuden vuoksi pidetään aukkoon matkaavan nopeus pienenä (esim. rakettia polttamalla). Näin voidaan tarkastella pelkästään gravitationaalisia ilmiöitä yleisen suhteellisuusteorian kautta.

Tämä kysymys, siis miten havaitsija näkee mustaan aukkoon putoavan ja miten aukkoon putoava näkee maailmankaikkeuden on eräänlainen klassinen kompa, jonka miltei jokainen luennoitsija esittää oppilailleen kosmologian tai vastaavalla peruskurssillaan.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5187
Liittynyt26.3.2005
Snaut
Sitä mukaan kun matkaaja lähestyy mustan aukon horisonttia hänen aikansa hidastuu kaukaisen havaitsijan näkökulmasta johtuen yhä kasvavasta gravitationaalisesta aikadilataatiosta.

Eli havaitsijana koet, että matkaajan lähettämien kellopulssien välit kasvavat kasvamistaan sitä mukaan kuin hän lähestyy horisonttia mutta sitä viimeistä kellon tikitystä kun matkaaja on horisontin kohdalla et ikinä näe. Täten matkaajan kuvajainen havaitsijan mielestä ikäänkuin etsaantuu horisonttiin.

Tämä on kuitenkin lähinnä "optinen näköharha", matkaaja on nimttäin omassa äärellisessä ajassaan kyllä ylittänyt horisontin ja vieläpä varsin vikkelään. Lisäksi rajusti kasvava punasiirtymä sitä mukaan kun matkaaja lähestyy horisonttia estäisi käytännössä havaitsijan näkemästä tapahtumaa.

Niin tietysti optiikalla ei tässä käytännössä tee yhtään mitään, sillä kertymäkiekon kirkkaus kyllä peittää miljardisti kaikki "jäätyneet kuvat".

Uusimmat

Suosituimmat