Seuraa 
Viestejä45973

Mieltäni on jo kotvan askarruttanut tällainen pulma: Oletetaan kaksi pistettä joiden välillä ei ole näköyhteyttä. Kuinka saan määritettyä itseni tarkalleen näiden kahden pisteen väliselle suoralle?

Luulisi, että on mahdollista asettaa esimerkiksi molemmille pisteille lähetin ja vastaanottimella katsoa itsensä suoralle, mutta mikä teknologia tämän mahdollistaisi.

Sivut

Kommentit (22)

Ongelman lähtökohta on siis kiinteistöjen rajalinjan määrittämisessä. Eli etäisyydet pisteiden välillä muutamasta sadasta metristä pariin kilometriin.

Sijainti taas pitäisi saada määritettyä noin 20cm tarkkuudella. GPS:llä tämä toki onnistuu, mutta metsäisessä maastossa pitäisikin keksiä jotain muuta. Tekniikasta en juurikaan tiedä, mutta luulisi tämän olevan mahdollista myös muilla menetelmillä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Neutroni
Seuraa 
Viestejä33706
Panda

Sijainti taas pitäisi saada määritettyä noin 20cm tarkkuudella. GPS:llä tämä toki onnistuu, mutta metsäisessä maastossa pitäisikin keksiä jotain muuta.



Ei ainakaan sillä kuluttajaversiolla.


Tekniikasta en juurikaan tiedä, mutta luulisi tämän olevan mahdollista myös muilla menetelmillä.

Saako sellaista maanmittareiden laitetta (teodoliitti?) vuokrata rakennuskonevuokraamoista? Sillä saa tunnettujen rajapyykien avulla määritettyä maastoon apupisteitä näköetäisyyksien päähän toisistaan.

Maanmittauslatokselta saa myös tilattua miehen näyttämään rajat, mutta ihan halpaa palvelua se ei ole. Riippuen siitä mitä on tekeillä, myös sopiminen naapurin kanssa voi toimia.

Estääkö tuuhea metsä gps:ää toimimasta. Ei muuta kuin saha käteen ja puuta pinoon. 20 cm:n tarkkuus vaatii kyllä esim ojan kaivamista lasten lelulapiolla ettei vain mene rajan yli.

Kyllä se metsäisessä maastossa nykyisillä gepseilläkin onnistuu. Mutta todellakin näillä muutaman sadan euron harrastevehkeillä ei pääse 20 cm tarkkuuteen vaan ainoastaan muutamaan metriin.

Maanmittausvälineitä kuten Trimblen tarkkuusGPS laitteita vuokraa ainakin Geotrim mutta taitaa maanmittarin (siis ihmissellaisen) käyttö tulla edullisemmaksi.

Hyviä huomioita kaikki, kiitos niistä, mutta jos unohdetaan kaikki nämä nykyiset sovellukset (teodoliitit, takymetrit, gps ja maanmittarit) ja pohditaan asiaa teoreettisesti. Mikä teknologia mahdollistaisi tällaisen määrittämisen?

Löytyykö vastaus kenties radioaalloista vai mistä? Itsekin maanmittarina olen käyttänyt kaikkia edellä mainittuja vaihtoehtoja, mutta mieli askartelee vielä parempien menetelmien parissa.

Miten olisi ihan sellainen perinteellinen kävely kiinteistökartan ja kompassin (tai gepsin) kanssa maalisuti kädessä. Eli tunnettujen pisteiden välinen linja kävellään useita kertoja ja tehdään puihin pienet merkinnät. Lopuksi siitten keskiarvoistetaan pisteet isommalla maalisudin täpätyksellä. Näin olen joskus itse metsäpalstan linjaa muutaman kymmenen vuotta sitten selvittänyt. Ei tuolla nyt ihan 20 cm tarkkuuteen pääse mutta kuitenkin ihan riittävään useimpia tarkoituksia varten.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33706
Panda

Löytyykö vastaus kenties radioaalloista vai mistä? Itsekin maanmittarina olen käyttänyt kaikkia edellä mainittuja vaihtoehtoja, mutta mieli askartelee vielä parempien menetelmien parissa.

Kyllä kai maanmittarit edelleen käyttävät teodoliittejä ja tarkkuus-GPS:ää. Ilmeisesti ei sen parempia menetelmiä ole kovinkaan helpolla kehitettävissä.

Kyllä asia voidaan tietysti maanpäällistenkin lähettimien avulla hoitaa samaan tapaan kuin GPS:llä. Tarvitaan neljä tahdistettua lähetintä tunnettuihin pisteisiin. Lähettimien rahtaaminen maastossa ja ylläpito on vain kovin hankalaa ja kallista GPS:n käyttöön verrattuna. Laseritkin toimivat, jos on näköyhteys. Laserinterferometria on äärimmäisen tarkka menetelmä, mutta kukaan ei maksa sen edellyttämiä tolkuttomia summia siitä että saa rajapyykit mikrometrilleen oikeaan paikkaan.

Navigointia varten radiojärjestelmiä on ainakin ollut käytössä. Muistan kuulleeni jotain hajatietoja, että ainakin osa järjestelmistä olisi lakkautettu tarpeettomina GPS:n yleistymisen myötä.

Neutroni
Navigointia varten radiojärjestelmiä on ainakin ollut käytössä. Muistan kuulleeni jotain hajatietoja, että ainakin osa järjestelmistä olisi lakkautettu tarpeettomina GPS:n yleistymisen myötä.

Joo, näitä radiolähetyksiin perustuvia hyperbelinavigointijärjestelmiä ovat mm. Loran ja Decca. Itselläni oli vielä 1990-luvun lopussa paatissani Decca mutta järjestelmä poistui käytöstä joskus 2000 luvun alkuvuosina. Decca oli tarkoitettu lähinnä rannikkonavigointiin kun Loran puolestaan avomerelle mutta jenkkien GPS ja venäläisten Glonass söivät näiden suosion ylivoimaisen tarkkuusparannuksen myötä. Nykyään ollaan tosin Lorania jälleen elvyttämässä lähinnä satelliittinavigoinnin varajärjestelmäksi.

Snaut
Miten olisi ihan sellainen perinteellinen kävely kiinteistökartan ja kompassin (tai gepsin) kanssa maalisuti kädessä. Eli tunnettujen pisteiden välinen linja kävellään useita kertoja ja tehdään puihin pienet merkinnät. Lopuksi siitten keskiarvoistetaan pisteet isommalla maalisudin täpätyksellä. Näin olen joskus itse metsäpalstan linjaa muutaman kymmenen vuotta sitten selvittänyt. Ei tuolla nyt ihan 20 cm tarkkuuteen pääse mutta kuitenkin ihan riittävään useimpia tarkoituksia varten.

Linjan voi merkitä pimeässä spottivaloa käyttäen. Harvemmassa metsässä voi nähdä melko tarkastikin halutun linja suoralla suuntauksella kahden pisteen välillä, jonka sitten kepittää, tai jollakin muulla tavalla merkitsee.

Usva tai alhaalla olevat pilvet ovat hyviä valoa osoittamaan.
Kahden pisteen linjan voi osoittaa spoteilla molemmista pisteistä yhtäaikaa, osoittamalla niillä samaa pistettä alapilvessä, jolloin saa suunnan jonka voi muilla tavoin merkitä.

Täysin tyynellä säällä kaasupallo narun päässä on hyvä kohdistusmerkki. Voihan sen kolmella narulla kohdistaa juuri haluttuun paikkaan.

Halpa laseri on jokatapauksessa hyvä apu. Sen voi suunnata esim. tuon pallon avulla ja sitteen merkitsee linjan säteen mukaan.

Panda

Luulisi, että on mahdollista asettaa esimerkiksi molemmille pisteille lähetin ja vastaanottimella katsoa itsensä suoralle, mutta mikä teknologia tämän mahdollistaisi.

Tämä ei tietenkään ole helpoin eikä varmasti järkevin ratkaisu, mutta jos välttämättä haluaa radiotekniikalla tämän ongelman ratkaista niin... siis asiaan:
Kytketään kolme radio-toistinta rinkiin siten, että jokainen toistin välittää signaalin aina seuraavalle. Järjestelmä alkaa värähdellä taajuudella, joka on suoraan riippuvainen toistimien muodostaman kolmion piiristä. Käytännössä taajuus siis on korkeimmillaan, kun toistimet ovat samassa pisteessä. Jos kaksi toistimista on pidetään paikoillaan, taajuus on korkeimmillaan kolmannen toistimen ollessa niiden välisellä suoralla linjalla. Linja on helppo löytää liikuttamalla toistinta ja kuuntelemalla taajuuden muuttumista. Ainakin teoriassa...

Ratkaisu:

Lainaa kaveriltasi, jos et itse omista, KOIRATUTKAA!!

Panta rajapyykille ja lähdet raivaamaan rajaa toiselta pyykiltä tutkan avulla.

Ei tietenkään ihan prikuulleen tarkka, mutta riittävän.
Kunkun muistin mukaan rajan voi lain mukaan aukaista kolmeen metriin asti, joten siitä vain vesuri heilumaan.

Tottakai GPSkin mutta tämä "vanha" systeemikin toimii.

kunkku
Ratkaisu:

Lainaa kaveriltasi, jos et itse omista, KOIRATUTKAA!!

Panta rajapyykille ja lähdet raivaamaan rajaa toiselta pyykiltä tutkan avulla.

Ei tietenkään ihan prikuulleen tarkka, mutta riittävän.
Kunkun muistin mukaan rajan voi lain mukaan aukaista kolmeen metriin asti, joten siitä vain vesuri heilumaan.

Tottakai GPSkin mutta tämä "vanha" systeemikin toimii.

:idea:

Kyllä tuo koiratutkakin tarkoitukseen käy, mutta radiosuuntimalaitteena sen tarkkuus on samaa luokkaa tai yleensä huonompi kuin hyvän marssikompassin. Eli sillä ei hirveän paljon lisäarvoa saavuta, muuta kuin että kyseessä on uudempaa teknologiaa ja lisäksi radiosuuntaimen käyttö on ehkä helpompaa. Ei tarvitse tietää noista kartta-, neula- sekä napapohjoisista mitään kuten ei myöskään käytetystä koordinaattijärjestelmästä ja sen datumista ja esitystavasta..

Johan alkaa poikimaan ideoita. Varsinkin tuo lapion ehdotus kuulostaa teoriassa mielenkiintoiselta, mutta käytännön sovellus onkin sitten oma ongelmansa.

Kunnon gps on tosiaan osoittautunut verrattomaksi laitteeksi tähän tarkoitukseen, mutta suomalainen metsämaasto asettaa välillä melko suuren esteen sen käyttämiselle.

kunkku
Ratkaisu:

Kunkun muistin mukaan rajan voi lain mukaan aukaista kolmeen metriin asti, joten siitä vain vesuri heilumaan.

Korjataan tuota nyt sen verran, että laillisesti rajan saa aukaista nykyisin 1,5 metriseksi, josta puolet naapurin puolelta myös ilman naapurin lupaa. Ettette nyt innostu vallan mahdottomia avohakkuita rajoillenne tekemään.

http://www.automation.hut.fi/projects/t ... portti.pdf
" Robottien ja ihmisten paikannut on keskeinen toiminto kodin järjestelmässä, jossa laitteet ja
ihmiset liikkuvat. Robottien paikantamiseen on olemassa enemmän ”työkaluja” kuin ihmisten
paikantamiseen. Robotissa on aina jonkinlainen radiokommunikointijärjestelmä ja hyvin usein
myös kamera ja näitä voi käyttää paikannukseen. Robottien paikantamista kotiympäristössä
käsittelee projektissa valmistunut diplomityö ”Palvelurobotin paikantaminen koti- ja toimistoympäristössä”
[Liesaho]. Robotin paikka voidaan määritellä pyörien pyörimismatkoista. Robotin
lähtiessä tunnetusta paikasta voidaan pyörien pyörimistä seuraamalla laskea aina robotin
uusi paikka. Vastaavanlaisesti liikettä ja kuljettua matkaa voidaan seurata gyroskooppien ja
kiihtyvyysantureiden avulla. Absoluuttista paikkaa voidaan mitata erilaisten maamerkkien
avulla. Maamerkkejä voidaan lukea esim. kameran tai laserin avulla. Radiomajakat ovat myös
paljon käytettyjä aktiivisia maamerkkejä. Karttapohjaisessa järjestelmässä robotti tietää lähistöllään
olevien rakenteiden ja esineiden paikat, ja näin pystyy paikantamaan itsensä tunnistaessaan
lähistön tunnistettavia paikkoja käyttäen joko kameraa tai seuraamalla ympäristöä muilla aisteilla.
Yleensä paras paikannustulos saadaan käyttämällä useaa paikannusmenetelmää yhtä aikaa ja
laskemalla näin saaduista paikka-arvioista kaikkein todennäköisin paikka-arvio. "

Tuossa on hieman paikantamisesta. Tosin sisällä, mutta säännöt pätevät yleisestikin tietyin rajoituksin.

Eiköhän tuo onnistu edullisemmin kun jollain karkeasti määrittää linjan ja raivaa puustoa ja sitten laserilla merkkaa tarkan linjan. Tarkkuus teettää työtä.
Naapuria kannattaa muistuttaa hankkeesta kun se on välillä niin tulenarka asia tuo rajalinja.

Kävikö kellään mielessä sellainen melko tarkka mutta työläs ja paljon laskentaa vaativa menetelmä kuin tähti- ja aurinkomittaus...

Ja muuten teodoliitilla pystyy mittaamaan vain pysty- ja vaakakulmat matkat joutuisi vetämään mittanauhalla, ellei ole laasermittausta ja toden näköisesti lakentakin täytyy tehdä paperilla.
Takymetri on nykyisin käytössä oleva mittauslaite joka hoitaa sekä kulma- ja matkamittaukset että myös laskennan...
Ammattilaisten GPS:llä päästään kyllä n.20cm tarkuuteen metsässäkin jos se on suhteellisen harvaa ja/tai on kiinteä tukiasema..

Kävi mielessä, mutta taivaankappeleet liikkuvat, joten se tekee siitä hankalan keinon. Välineetkin on ratkaiseva asia. Kalliita ostettua ja työläitä tehtyinä. Ryhmätyötä edellyttävät tavat tuovat omat kiemuransa väärinkäsityksinä yms. .
Käytti siiten mitä keinoa tahansa, kannattaa se kokeilla siten että tuloksen voi tarkistaa helposti.

No mitenkän toimisi jokin "ping"-systeemi? Lähetetään signaali pisteissä oleville laitteille, jotka vastaa pingiin ja kuluneesta ajasta lasketaan etäisyys ja paikka. Eli onko tämä kolmiomittausta tai jotain? Vaatiiko näköyhteyden toimiakseen kunnolla? Joitakin wlan-paikannussysteemejä ilmeisesti on kuitenkin olemassa...

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat