Käpertyneet ulottuvuudet

Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Meillä ovat nämä tavalliset tilaulottuvuudet, mutta sen lisäksi puhutaan myös käpertyneistä ulottuvuuksista.

Kykeneekö joku asioista oikeasti ymmärtävä kertomaan ja havainnollistamaan, miten jokin ulottuvuus on käpertynyt. Missä se esimerkiksi on käpertyneenä? Mikä sen vaikutusalue on suhteessa tähän meidän tavalliseen tilaan? Onko noita käpertyneitä ulottuvuuksia koko joukko kattamassa tavallista tilaa?

Vai onko kysessä vain matemaattinen hattutemppu?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sivut

Kommentit (26)

IsoJussi
Seuraa 
Viestejä987
Liittynyt16.3.2005

Savor kyllä pystyy kertomaan nuo asiat, joita ihminen ei pysty ymmärtämään.

Tiheää ja avautuvaa ja kolmiulotteisesti laajentuvaa ja vastaantulevaa hankaavaa.

Loogisen yksinkertaista!

Same shit, different day...

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä26993
Liittynyt13.5.2005
Paul M
Meillä ovat nämä tavalliset tilaulottuvuudet, mutta sen lisäksi puhutaan myös käpertyneistä ulottuvuuksista.

Kykeneekö joku asioista oikeasti ymmärtävä kertomaan ja havainnollistamaan, miten jokin ulottuvuus on käpertynyt. Missä se esimerkiksi on käpertyneenä? Mikä sen vaikutusalue on suhteessa tähän meidän tavalliseen tilaan? Onko noita käpertyneitä ulottuvuuksia koko joukko kattamassa tavallista tilaa?

Vai onko kysessä vain matemaattinen hattutemppu?

Taisit juuri vastata kysymykseesi viittauksellasi matemaattiseen konstruktioon.

Kiehtovaa on kuitenkin se, että perusidean (ilman mittaustuloksia) kokonaan uusi matemaattinen lähestymistapa tuottaa kaikki jo havaitut luonnon perusilmiöt (mitatut arvot) vain yhden matemaattisen lähestymistavan periaatteella.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija
Paul M
Meillä ovat nämä tavalliset tilaulottuvuudet, mutta sen lisäksi puhutaan myös käpertyneistä ulottuvuuksista.

Kykeneekö joku asioista oikeasti ymmärtävä kertomaan ja havainnollistamaan, miten jokin ulottuvuus on käpertynyt. Missä se esimerkiksi on käpertyneenä? Mikä sen vaikutusalue on suhteessa tähän meidän tavalliseen tilaan? Onko noita käpertyneitä ulottuvuuksia koko joukko kattamassa tavallista tilaa?

Vai onko kysessä vain matemaattinen hattutemppu?

Tässä tulee perinteinen populaariesimerkki: kun katsoo puutarhaletkua kaukaa, se näyttää yksiulotteiselta, lähempää katsoen näet että sillä onkin 3 ulottuvuutta.

Ulottuvuudet ovat tietysti läsnä avaruuden jokaisessa pisteessä.

Koko Planckin skaalan luokkaa.

Tietääkseni niitä kuvataan edelleen Calabi-Yaun avaruuksilla, joissa on ulottuvuuksia 6 tai 7 kappaletta (joku matemaatikko voi kertoa näistä tarkemmin).

Vierailija

Ei niitä ole olemassa, eikä niitä sen takia voi kuvailla tai voi, mutta silloin ne ovat vain mielikuvituksen tuotosta.

Energia sen sijaan voi käpertyä tiheämpään ja esim. sinäkin omaat kyvyn käpertää oma energiasi suhteellisesti tiheämpään, jolloin sinusta avautuu vähemmän energiaa poispäin sinusta. Eli ei muuta kuin käpertyy sikiöasentoon ja näin energian tapa käpertyä ja avautua voidaan kuvailla helposti. Toisin kuin tilan simsalapim laajeneminen, jota ei oikeasti edeas tapahdu.

Se että ylipäätän voimme liikkua, perustuu paineen vaihteluun. Ja se taas perustuu siihen, että atomit avautuvat/suoristuvat/räjähtävät/palavat/laajenevat kolmiulotteisesti koko ajan.

Savor

;):)

Vierailija

Ei se taaskaan tämä bushmanni tiedä
mitään vaan elää ihan eri ulottuvuudessa
kuin me muut.

Minä sen sijaan tiedän kaiken.

John Carter
Seuraa 
Viestejä7527
Liittynyt17.2.2006

Kosmologiassa ja avaruusfysiikassa puhutaan avaruuden"käyristymisestä",mutta käyristyminen on vain kielikuva.

Se on tapa pukea monimutkainen matematiikka sanoiksi,jotta Arkosin ja Savorin kaltaisetkin pystyisivät sen hahmottamaan.

Täsmällisempää olisi todeta,että avaruuden ominaisuudet muuttuvat tavalla,joka ilmenee kappaleiden liikkeessä.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Vierailija
John Carter
Kosmologiassa ja avaruusfysiikassa puhutaan avaruuden"käyristymisestä",mutta käyristyminen on vain kielikuva.

Se on tapa pukea monimutkainen matematiikka sanoiksi,jotta Arkosin ja Savorin kaltaisetkin pystyisivät sen hahmottamaan.

Täsmällisempää olisi todeta,että avaruuden ominaisuudet muuttuvat tavalla,joka ilmenee kappaleiden liikkeessä.

Eihän tämä vielä kerro yhtään mitään.

Pitäisi pystyä kertomaan miten se tila kykenee ohjailemaan kappaleita.

Ei riitä, että kertoo tilan olevan kaareutunut ja thats it.

Tehän heiluttelette vain käsiänne ja olette tehneet sitä jo yli sata vuotta.

Savor

;):)

Vierailija
John Carter
Kosmologiassa ja avaruusfysiikassa puhutaan avaruuden"käyristymisestä",mutta käyristyminen on vain kielikuva.

Se on tapa pukea monimutkainen matematiikka sanoiksi,jotta Arkosin ja Savorin kaltaisetkin pystyisivät sen hahmottamaan.

Täsmällisempää olisi todeta,että avaruuden ominaisuudet muuttuvat tavalla,joka ilmenee kappaleiden liikkeessä.

Ajatella, puettaessa matematiikka sanoiksi on aina ajatelut Savoria ja ArKosia itse. Etköhän sentään liioittele osuuttamme tieteen historiasta.

Mutta tuossa esimerkki siitä, kun pösilö iskee kerta kerran jälkeen maasta kohoavaa. aluisii voain vähän, kantoa tai kivenmurikkkaa. Se kohoaakin yhä korkeammalle ja kasvaa yhä suuremmaksi.

Ennen Savoria ja minua vastaavassa roolissa oli Urho Kekkonen. Ja niin hän ketkutteli vallassa 26 vuotta, ja olisi ketkutellut pitempäänkin, jolei olsi saanut aivohalvausta ja Islannissa myös pudonnut jokeen.

Tarkoitit siis sanoa: jotta Urho Kekkosen kaltaiset pystyisivät sen hahmottamaan. Kekkonen, mene hoitoon!

Muistutat tarkemmin ajatellen paljon Eero Heinäluomaa. Hänkin on olemukseltaan kuin entinen portsari.

John Carter
Seuraa 
Viestejä7527
Liittynyt17.2.2006

Kekkosella oli aihettakin hoitoon,sillä hän sairasti esim;verenkierto häiriöitä,jotka aivoissa saivat aikaan monenlaisia neurologisia oireita kuten,muistikatkokset.

Toisekseen kekkonen ei Islannissa päässyt lähellekkään lohijokea viimeisellä"kalareissullaan",vaan vietti sen vartijoidensa tarkan silmän alla,koska yritti koko ajan paeta jonnekkin.

Seurassa ollut adjutantti ja liikemies ovat myöhemmin vahvistaneet asian.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Vierailija

Minä taas olen sitä mieltä ettei Litmanen ole oikeasti loukkaantunut, vaan hän ei ota riskiä, että loukkaantuisi Armenia pelissä, joka pelataan tekonurmella.

Tekonurmihan on alusta, jolla Litmanenkin loukkaantuisi helpommin kuin oikealla kunnon nurmikentällä.

No, Litmanenhan on älykäs pelaaja ja tämä vain tukee tätä kuvaa hänestä.

Savor

;):)

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005

En minä säieteoriasta enempää tiedä, mutta erään populaariteoksen mukaan emme havaitse noita "käpertyneitä ulottuvuuksia", koska ne ovat niin pieniä. Jos ajatellaan että ulottuvuus olisi ikään kuin suljettu lenkki, (myös ne kome tavallista tuntemaamme ulottuvuutta voisivat olla tällaisia, mutta lenkki olisi melkoisen iso) niin hiukkasen liikuttua tietyn matkan se päätyy takaisin lähtöpisteeseensä. Näiden käpertyneiden ulottuvuuksien tapauksessa hiukkaset eivät siis pääse liikkumaan kovin kauaksi toisistaan näiden "ylimääräisten ulottuvuuksien" kautta. Pisin matka on sen planckin pituuden luokkaa. (joka on paljon atomin kokoluokkaa pienempi matka. Siksi makromaailmassa näitä pikku-ulottuvuuksia ei huomaa. Hiukkasten välisten vuorovaikutuksien (tai siis säieteoriassa säikeiden väliseen) yksityiskohtiin niillä kuitenkin olisi merkitystä.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

John Carter
Seuraa 
Viestejä7527
Liittynyt17.2.2006

Yleinen suhteellisuusteoria ei päde enää Planckin pituutta pienemmässä universumissa.(Planckin pituus=atomiytimen halkaisijan triljoonasosan sadastuhannesosa).

Planckin pituutta pienemmissä universumeissa,joudumme ottamaan käyttöön kvanttimaailman lain-alaisuudet.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005
John Carter

Planckin pituutta pienemmissä universumeissa,joudumme ottamaan käyttöön kvanttimaailman lain-alaisuudet.

Siitähän säieteoriassa oleellisesti on kysymys. Sen samaisen populaariteoksen mukaan kuitenkin se avaruus on jonkinlainen yleistys suhteellisuusteoriasta useampiin ulottuvuuksiin... Siis säikeet kuitenkin kulkevat avaruudessa avaruuden mukaisesti. En osaa kylläkään arvioida tuo lausahduksen kirjaimellisuutta, koska populaarikirjallisuudessa ollaan aika suurpiirteisiä. (ja sen kirjan lukemisestakin on jo aikaa) Ja kuitenkin säieteoriaan kuuluu se gravitoni oleellisena osana.

Tavallinekin kvanttimekaniikka noudattaa monia suhteellisuusteorian lainalaisuuksia...

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Vierailija

Ulottuvuvuudesta on tullut vähän hämmentävä käsite. Kun aikaa käsitellään ulottuvuutena , siihen tuli lisäominaisuutena yksisuuntaisuus. Uusimpia ominaisuuksia olisi tämä käpertyneisyys . Mitä ominaisuuksia siis ulottuvuudella voisi olla ?

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat