Sivut

Kommentit (37)

Olli S.
Seuraa 
Viestejä5794

Yksi mahdollisuus kirjan synnylle on harhauttavien henkivaltojen nykyihmisille ja ufo- uskoville tarkoitettu, varsin sopiva huijaus.

Sehän tuli henkimaailmasta. Automaattikirjoituksella. Ja menee kuin häkä tietyille ihmisille. Puhdasopoinen raikas kristinusko siitä puuttuu. Se hyökkää sellaista vastaan eräänlaisena nykypäivään sopivana avaruususkontona. Mukamas Jeesuksen puolella, mutei esitä Jeesuksen oppia: tehkää parannus, uskokaa Jeesukseen ja menkää kasteelle!

Tokilogi
Seuraa 
Viestejä2405

Olli S. kirjoitti:
Mukamas Jeesuksen puolella, mutei esitä Jeesuksen oppia: 

Jeesus oli ehkä olemassa, uskonlahkon perustaja, naurettavaa todellisuudesta vieraantunutta lässytystä silti.

Mitä sillä on väliä, mitä joku typerä hihhuli julisti aikoinaan, sairasta toimintaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
QS
Seuraa 
Viestejä5413

Olli S. kirjoitti:

uskokaa Jeesukseen ja menkää kasteelle!

Olen selvin päin perjantain. Keskityn hetkeksi kasteeseen.

Nythän on niin, että tämä on tolkuttoman monimutkainen toimenpide. Toimenpiteen monimutkaisuus paljastuu wikistä:

===

"

Kristinuskon piirissä on eri käsityksiä siitä, kenet voidaan kastaa, miten henkilö tulee kastaa ja kuka voi kastaa. Suurin yhteisymmärrys lienee olevan se, että kaste tapahtuu vedellä joka koskee kastettavaan ja kaste on positiivinen juhla. Yleensä kasteen toimittaa toinen kristitty, kasteella on todistajia, kastetusta tulee osa kristillistä yhteisöä ja että siitä alkaa kristityn kristillinen elämä tai ainakin sen tulisi alkaa siitä. Kastetilaisuudessa on saatettu laulaa tai kuulla virsiä tai hengellistä musiikkia. Yhteisymmärrys vallitsee myös siitä, että kaste tapahtuu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, lukuun ottamatta niitä uskontoja, jotka eivät usko kolminaisuuteen.lähde?

Suurin erimielisyys nykyään vallitsee siitä, onko kastettavan ensin tunnustettava kristillinen uskonsa vai voidaanko myös tunnustamiseen kykenemättömiä sylivauvoja kastaa. Myös se on kiistanalaista onko kasteella ratkaiseva merkitys pelastumisen kannalta tai onko sillä pelastava vaikutus, jota on mm. puolusteltu joka uskoo ja kastetaan[27] -kohdalla sekä kritisoitu ristin ryövärin kohdalla, jossa Jeesus sanoo hänelle tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa,[28] kun ryöväriä ei oletettavasti oltu kastettu"

==

Ei ole helppoa. Hiukkasfysiikan Standardimallikin on helpompi vaikka puutteellinen sekin.

Ollille tutumpi mormonikirkko käsittelee aihetta näin:

==

"Se on osa pelastussuunnitelmaa, joka on taivaallisen Isän suunnitelma ihmisten saattamiseksi takaisin hänen välittömään läsnäoloonsa eli "korotukseen. Mormonistisissa yhteisöissä torjutaan pienten lasten kastaminen, jonka sekä Mormonin kirja (Moroni 8:4–23) että Oppi ja liitot (68:27) toteavat vääräksi"

==

Tavallaan pidän tuosta pelastussuunnitelma -termistä. Se on kovin maanläheinen ja sisältää työkaluja vasarasta kypärien kautta kirveisiin, jolla voidaan pelastua esim. metsäpalon kaltaisesta hässäkästä.

Mutta varsinainen kysymykseni koskee Mormonien kaste-runoa:

"Kastaja ja kastettava astuvat yhdessä veteen, minkä jälkeen kastaja upottaa kastettavan veden alle lausuen tämän koko nimen sekä sanat "Jeesuksen Kristuksen antamalla valtuudella kastan sinun Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen".

==

Historiallisesti tuo kolminaisuusoppi Isä + Poika + Pyhä henki on vasta 200-luvulta jälkeen ajanlaskun alun. Sekä 300-luvulta erinäisistä kirkolliskokouksista.

Onko tämä nyt varmasti muistettu siinä mormonien kirjassa tsekata, kun tuo ei oo raamatusta peräisin tuo 3x juttu.

Tokilogi
Seuraa 
Viestejä2405

Kaste tarkoittaa tilannetta, jossa luterilaisten vanhempien ja papin läsnäolo saa ilman suhteellisen kosteuden nousemaan 100%:ksi, jolloin kiinteille pinnoille syntyy pisaroita. Tilanteeseen voi liittyä myös pinnan lämpötilan laskeminen kastepisteeseen. Tämän ilmiön seurauksena lapsi kastuu (ja joskus äitikin) ja saa nimen.

http://hikipedia.info/wiki/Kaste

---

Artikkelia pitäisi vähän täydentää vielä, keskeneräinen on se.

John Carter
Seuraa 
Viestejä12454

Olli S. kirjoitti:
Yksi mahdollisuus kirjan synnylle on harhauttavien henkivaltojen nykyihmisille ja ufo- uskoville tarkoitettu, varsin sopiva huijaus.

Sehän tuli henkimaailmasta. Automaattikirjoituksella. Ja menee kuin häkä tietyille ihmisille. Puhdasopoinen raikas kristinusko siitä puuttuu. Se hyökkää sellaista vastaan eräänlaisena nykypäivään sopivana avaruususkontona. Mukamas Jeesuksen puolella, mutei esitä Jeesuksen oppia: tehkää parannus, uskokaa Jeesukseen ja menkää kasteelle!

Yhtä sopiva huijaus ja samanlainen taru, kuin Jeesuksen syntymäkertomukset. Ei kovinkaan uskottavaa.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Olli S.
Seuraa 
Viestejä5794

Tokilogi kirjoitti:
Olli S. kirjoitti:
Mukamas Jeesuksen puolella, mutei esitä Jeesuksen oppia: 

Jeesus oli ehkä olemassa, uskonlahkon perustaja, naurettavaa todellisuudesta vieraantunutta lässytystä silti.

Mitä sillä on väliä, mitä joku typerä hihhuli julisti aikoinaan, sairasta toimintaa.

Nythän on kysymys Urantia- kirjasta. Mitä siinä Jeesuksesta sanotaan. Se on uskonnollinen kysymys, kerrotaanko siinä oikein vai väärin Jeesuksesta.

Minun ymmärrykseni mukaan se on näennäisesti Jeesuksen puolella, mutta antaa hänestä niin väärän kuvan, että sen oppi kääntyy Jeesuksen oppia vastaan, joka Raamatussa on jo aikoja sitten kerrottu opillisesti paremmin ja autenttisemmin. Näin se kristitylle paljastuu demonien vääristelyksi.

Kristinuskon ulkopuoliselle tietysti koko Jeesus on hihhuli ja huuhaa asia. Kyllä me sen kaikki tiedämme ennestäänkin.

Olli S.
Seuraa 
Viestejä5794

QS][quote=Olli S. kirjoitti:

Olen selvin päin perjantain. Keskityn hetkeksi kasteeseen.

Nythän on niin, että tämä on tolkuttoman monimutkainen toimenpide. Toimenpiteen monimutkaisuus paljastuu wikistä:

===

"

Kristinuskon piirissä on eri käsityksiä siitä, kenet voidaan kastaa, miten henkilö tulee kastaa ja kuka voi kastaa. Suurin yhteisymmärrys lienee olevan se, että kaste tapahtuu vedellä joka koskee kastettavaan ja kaste on positiivinen juhla. Yleensä kasteen toimittaa toinen kristitty, kasteella on todistajia, kastetusta tulee osa kristillistä yhteisöä ja että siitä alkaa kristityn kristillinen elämä tai ainakin sen tulisi alkaa siitä. Kastetilaisuudessa on saatettu laulaa tai kuulla virsiä tai hengellistä musiikkia. Yhteisymmärrys vallitsee myös siitä, että kaste tapahtuu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, lukuun ottamatta niitä uskontoja, jotka eivät usko kolminaisuuteen.lähde?

Suurin erimielisyys nykyään vallitsee siitä, onko kastettavan ensin tunnustettava kristillinen uskonsa vai voidaanko myös tunnustamiseen kykenemättömiä sylivauvoja kastaa. Myös se on kiistanalaista onko kasteella ratkaiseva merkitys pelastumisen kannalta tai onko sillä pelastava vaikutus, jota on mm. puolusteltu joka uskoo ja kastetaan[27] -kohdalla sekä kritisoitu ristin ryövärin kohdalla, jossa Jeesus sanoo hänelle tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa,[28] kun ryöväriä ei oletettavasti oltu kastettu"

==

Ei ole helppoa. Hiukkasfysiikan Standardimallikin on helpompi vaikka puutteellinen sekin.

Ollille tutumpi mormonikirkko käsittelee aihetta näin:

==

"Se on osa pelastussuunnitelmaa, joka on taivaallisen Isän suunnitelma ihmisten saattamiseksi takaisin hänen välittömään läsnäoloonsa eli "korotukseen. Mormonistisissa yhteisöissä torjutaan pienten lasten kastaminen, jonka sekä Mormonin kirja (Moroni 8:4–23) että Oppi ja liitot (68:27) toteavat vääräksi"

==

Tavallaan pidän tuosta pelastussuunnitelma -termistä. Se on kovin maanläheinen ja sisältää työkaluja vasarasta kypärien kautta kirveisiin, jolla voidaan pelastua esim. metsäpalon kaltaisesta hässäkästä.

Mutta varsinainen kysymykseni koskee Mormonien kaste-runoa:

"Kastaja ja kastettava astuvat yhdessä veteen, minkä jälkeen kastaja upottaa kastettavan veden alle lausuen tämän koko nimen sekä sanat "Jeesuksen Kristuksen antamalla valtuudella kastan sinun Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen".

==

Historiallisesti tuo kolminaisuusoppi Isä + Poika + Pyhä henki on vasta 200-luvulta jälkeen ajanlaskun alun. Sekä 300-luvulta erinäisistä kirkolliskokouksista.

Onko tämä nyt varmasti muistettu siinä mormonien kirjassa tsekata, kun tuo ei oo raamatusta peräisin tuo 3x juttu.

Nyt kai pitäisi puhua siitä, mitä Urantia- kirja kasteesta puhuu.

Kristityille kaste on juuri suorittamisen tavan suhteen ongelmallinen, koska raamatullinen kristillisyys joutuu huomaamaan että Raamatussa sitä tapaa ei kerrota muuta kuin implisiittisesti ja kuitenkin kaste on välttämätön pelastumiselle. Siis Isä- Jumalan luo takaisin pääsemiselle. Sieltä olemme tulleet, taivaasta, ja sinne takaisin menemme, jos pääsemme, pelastumme.

Jeesuksen Kristuksen kirkon, mormonien, ratkaisu tähän on Raamatussa implisiittisesti. Kastajalla pitää olla siihen valtuus, kastettavan pitää tehdä parannus: uskoa Jeesukseen ja noudattaa hänen opetuksiaan, katua syntejään ja luopua niistä, ja kaste suoritetaan niinkuin edellä on kerrottu.

Kolmehan niitä on: Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Ja Jeesus Kristus on antanut valtuuden heidän nimessään kasteen suorittaa.

Kolminaisuusoppi kirkollisuuskokouksissa ei ole muuta kuin epälooginen vyyhti koko oppi. Jumaluuden koko olemus vaan vähitellen paljastetaan ihmiskunnalle. Uudessa Testamentissa enemmän kuin Vanhassa Testamentissa, modernissa ilmoituksessa enemmän kuin Uudessa Testamentissa. Myöhemmin ehkä lisää. Kokonaan sitä ei voi edes ymmärtää ihmisenä ollessan.

John Carter
Seuraa 
Viestejä12454

Eikö se ole ihan sama, että mitä mielikuvitushahmosta sanotaan, koska kaikki sanomiset ovat  joka tapauksessa puutaheinää?

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

Olli S.
Seuraa 
Viestejä5794

Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Tätä ei pidä ottaa tietenkään lakihenkisesti ja mekaanisesti, dogmaattisesti. Jos ei Jeesuksesta ole kuullut, tai hänestä vaan ihan väärin opetettu, niin eihän se tietenkään niitä koske. He nousevat ylös kuitenkin ja heidän pelastuksensa menee toisilla periatteilla.

Pieniä lapsia tämä ei koske eikä kehitysvammaisia. He ovat jo Jumalan valtakunnassa koko ajan.

Koko prosessissa on tärkeintä että Jumalan osuus siihen tulee ja aktivoituu, sovituksen voima, armo, syntien anteeksisaaminen, uudestisyntyminen jne. Yhtäkkisinä ja ennenkaikkea prosesseina.

Kastettavan tärkein osuus on sydämen muutos, liiton tekeminen, tielle lähteminen, pyrkimys, ei heti joka asiassa pystyminen. Yksin ihmisen omilla teoilla ei asia mene oikein. Kaikki tässä on enemmän Jumalan tekoa.

Tätä pitää verrata Urantian kirjan opetuksiin, opettaako se Jeesuksen opista oikein. Eri kirkot tietysti arvioivat eri tavalla, muttei Urantian kirjan oppi ole Jeesuksen oppi minkään kristillisen kirkon mielestä, luulisin. Tietysti voi sitten sanoa että vika on kristillisissä kirkoissa, kyllähän niistä vikoja tunnetusti löytyy niistäkin.

Olli S.
Seuraa 
Viestejä5794

John Carter kirjoitti:
Eikö se ole ihan sama, että mitä mielikuvitushahmosta sanotaan, koska kaikki sanomiset ovat  joka tapauksessa puutaheinää?

Täytyy olla jo ateisti, että voi Jumalasta sanoa, että hän on mielikuvitushahmo. Tuo on se vain ateistien kannattama kehäpäätelmä, josta toisaalla väittelemme ihan tarpeeksi.

John Carter
Seuraa 
Viestejä12454

Kaikki maailman jumalat ovat siihen asti mielikuvitushahmoja, kunnes joku todistaa konkreettisesti sellaisia olevan olemassa. Hyvin yksinkertaista ja loogista.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

syytinki
Seuraa 
Viestejä9645

John Carter kirjoitti:
Eikö se ole ihan sama, että mitä mielikuvitushahmosta sanotaan, koska kaikki sanomiset ovat  joka tapauksessa puutaheinää?

Tässä nyt täytyy huomata, että Jeesus on voinut kirjoittaa tuon Urantia kirjan tai sitten sanella, jos ei osannut kirjoittaa.

John Carter
Seuraa 
Viestejä12454

syytinki kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Eikö se ole ihan sama, että mitä mielikuvitushahmosta sanotaan, koska kaikki sanomiset ovat  joka tapauksessa puutaheinää?

Tässä nyt täytyy huomata, että Jeesus on voinut kirjoittaa tuon Urantia kirjan tai sitten sanella, jos ei osannut kirjoittaa.

Pidän sitä hyvin epätodennäköisenä, sillä Jeesukselta ei tunneta yhtäkään kirjoitusta, eikä aikalais sanelua. Mikä on hyvin loogista, kun ottaa huomioon, että kyseessä on mielikuvitushahmo.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

syytinki
Seuraa 
Viestejä9645

John Carter kirjoitti:
syytinki kirjoitti:
John Carter kirjoitti:
Eikö se ole ihan sama, että mitä mielikuvitushahmosta sanotaan, koska kaikki sanomiset ovat  joka tapauksessa puutaheinää?

Tässä nyt täytyy huomata, että Jeesus on voinut kirjoittaa tuon Urantia kirjan tai sitten sanella, jos ei osannut kirjoittaa.

Pidän sitä hyvin epätodennäköisenä, sillä Jeesukselta ei tunneta yhtäkään kirjoitusta, eikä aikalais sanelua. Mikä on hyvin loogista, kun ottaa huomioon, että kyseessä on mielikuvitushahmo.

Kannattaako tuota olemassaoloa epäillä. On sen verran lyhyt aika uskonnon startista tyypin oletettuun olemassaoloon, että sen niminen suupaltti on melko varmasti kierrellyt  maisemassa. Ihmeillä sun muilla voi tietysti pyyhkiä pyllynsä. Sattui jatkoksi muutama ovela myyntitykki ja homma oli pihvi.

Onhan meilläkin esim. Lestadius ja merkittävä profeetta Maria Åkerblom, jotka eivät ole unohtuneet. Taitaa olla heitin lähdöstä jo yli 100 vuotta.

Muitakin kirjoitustaidottomia (tai kirjoittamattomia) suupaltteja muistellaan, mutta olemassaoloa ei epäillä. Mainittakoon vaikka Sokrates.

John Carter
Seuraa 
Viestejä12454

Varmasti ajan saatossa on elänyt moniakin Jeesus- nimisiä tyyppejä, mutta tarinat tästä ns. The Jeesuksesta ja hänen ihmeteoistaan ovat tuulesta temmattuja.

" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein

QS
Seuraa 
Viestejä5413

Olli S. kirjoitti:

He nousevat ylös kuitenkin

Tästä on sentään laskelmiakin. Jos oletetaan, että taivaaseen on päässyt vain Homo Sapiensin edustajia, on asukkaiden määrä nykyisin n. 100 miljardia. Edellyttäen, että jokaisella H.Sapiensilla on oikeus kyseiseen loppusijoituspaikkaan.

Mikäli jokainen homo-suvun nisäkäs (siis ihmisapinoiden alalaji, sis. erectukset, neanderthalikset, sapiensit jne.) on oikeutettu, on määrä jopa biljoonan tietämillä.

Tähän liittyy kuitenkin reunaehtoja. Oikeus koskee vain kristittyjä, joiden osuus populaatiosta alkoi kasvaa vasta about 30 - 100 v jälkeen ajanlaskun alun. Noin 1% arvioidulla osuudella koko H.Sapien populaatiosta parintuhannen vuoden ajalta, on asukasmäärä korkeintaan 10 miljardia.

On kuitenkin lisärajoituksia. Rikas kristitty pääsee taivaaseen yhtä todennäköisesti kuin kameli neulansimän läpi. Biologian ja historiantutkimuksen pohjalta voidaan arvioida, että 0% rikkaista kristityistä saa oikeuden. (Perustuu kamelin fysiologiaan ja tunnettujen neulojen rakenteeseen 2000v ajalta). Tässä on kuitenkin se haaste, että vasta 1900-luvulta j.a.a termit rikas ja köyhä on täsmällisesti määritelty. Tiukimman tulkinnan mukaan rikkaat kristityt ovat asuttaneet teollistuneita mantereita, ja köyhät Afrikkaa sekä Etelä-Amerikkaa, joissa köyhien kristittyjen osuus populaatiosta on kohtuu merkittävä, joten Aasia ja muut mantereet voi jättää huomioimatta.

Arvioitu Afrikan + Etelä-Amerikan kristittyjen ylösnousseiden määrä on n. 300 - 400 miljoonaa. Tuo olisi n. 0,04% kaikista homo-suvun edustajista. Tähänkin liittyy hajontaa, koska köyhienkin kristittyjen joukosta on leikattava pois ne, jotka eivät toteuta muita mahdollisia nousemisen edellytyksiä. Osuutta on kovin vaikea arvoida, koska kristityt kirjallisuus- tai asiantuntijalähteet leikkaavat joukosta melkein mitä tahansa väliltä 0% - 99.99%.

Lopputuloksena määrä asettuu joka tapauksessa välille 40 tuhatta  ... 400 miljoonaa ylösnoussutta.

Olli S.
Seuraa 
Viestejä5794

John Carter kirjoitti:
Kaikki maailman jumalat ovat siihen asti mielikuvitushahmoja, kunnes joku todistaa konkreettisesti sellaisia olevan olemassa. Hyvin yksinkertaista ja loogista.

Ateistin mielestä. Asiasta nyt vaan on monia muunkinlaisia filosofioita.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat