Miksei gravitaatioeristettä ole olemassa?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Terveppä teille!

Olen tässä miettinyt seuraavanlaista:

Miksi gravitaatio "näkee" täysin eristetyn laatikon sisään, siis miksi täydellisesti ulkomaailmasta eristetyn laatikon voidaan mitata joko sisältävän massaa tai olevan tyhjä. Tämä siis voidaan mitata vetovoimien avulla.
Otetaanpa esimerkki, joka selittää hieman: Otetaanpa vaikkapa maapallo ja valtava maapallon kokoinen lahjapaketti. Voimme mitata newtonin lakien mukaan millainen kappale lahjapaketissa on. Lahjapaketin ulkokuoren koostumuksella ei ole niinkään väliä.

Toisin on esimerkiksi magnetismin kanssa. Jos laatikko on magneettisesti eristävää materiaalia, niin emme voi päätellä lahjapaketin sisällön magneettisuutta

Miten siis gravitaatio tietää aina mitä lahjapaketin sisällä on ? Aivan kuin gravitaatio pystyisi kurkkaamaan lahjapaketin sisään jostakin korkeammasta tilaulottuvuudesta? Tällöinhän eristävällä materiaalilla ei olisi mitään väliä.
Esimerkkinä mitä tarkoitan: Ajatellaanpa vaikka 2-d olioita, jotka elävät vaikkapa paperiarkilla. Ne eivät pysty kurkkaamaan paperiarkille piirretyn neliön sisään, koska heidän mielestään neliö on täysin eristetty joka puolelta. Toisin on meillä 3-d olioilla, voimme katsoa korkeus-ulottuvuudesta mitä neliön sisällä on.

Ymmärsiköhän tästä höpötyksestä kukaan mitään...
No kuitenkin, kysymys olisikin heittää jonkinlaista filosofiaa, miksi gravitaatio tietää aina mitä muuten muusta maailmasta eristetyn laatikon sisällä on. Kurkkaako se korkeammasta tilaulottuvuudesta?

(Tosin, gravitaatiohan taitaa todella suurella tarkkuudella heiketä suoraan verrannollisena 1/r^2 ... joka puhuu ankarasti sen puolesta että gravitaatio siis "näkee" maailman kolmiulotteisena)

noniin.. sana on vapaa

Sivut

Kommentit (104)

Vierailija

Ja ERITYISESTI haluaisin jonkinnäköistä palautetta/pohdintaa/oikaisua hieman matematiikasta ja fysiikasta selvästi ymmärtäviltä: neutronilta , lierikiltä, mouholta ja kumppaneilta

Vierailija

Sä oot ronkeli.
Muista että lekuri keksi ilmarenkaan ja taidemaalari lennättimen ja pastori mitä se taas olikaan... Ai niin, Stirling-moottorin.

-:)lauri
Seuraa 
Viestejä26991
Liittynyt13.5.2005

Gravitaatiovoima ei ole voima sanan klassisessa merkityksessä. Se kuvaa suhteellisuusteoreettisesti vain 3d-tilan aikariippuvaista 4d-muotoa. Aika neljäntenä komponenttina aiheuttaa liikettä gravitaatiokeskuksia kohti.

Riittoisampi keskustelukumppani.

Vierailija

Jos et ole olemassa, et voi nähdä tai kuulla yhtään mitään.

Miten siis grvitaatio, jota ei ole olemassa, voisi nähdä tai kuulla yhtään mitään?

Savor

;):)

Vierailija
-:)lauri
Gravitaatiovoima ei ole voima sanan klassisessa merkityksessä. Se kuvaa suhteellisuusteoreettisesti vain 3d-tilan aikariippuvaista 4d-muotoa. Aika neljäntenä komponenttina aiheuttaa liikettä gravitaatiokeskuksia kohti.

Ei ole voima sanan varsinaisessa merkityksessä. Se nyt on kohtuullisen selvää kun mietimme vapaasti putoavaa koordinaatistoa. Aiheuttaa liikettä tottomooses, mutta miksei mikään asia maailmankaikkeudessa pysty eristämään kappaleita niin ettei liikettä juurikaan syntyisi?

Vierailija

Jos tarkastelet asiaa atomi tasolla niin se esine näyttää samalta kuin tähti taivas, joten siksi gravitaatio näkee laatikon sisään.

Sekä jos pysytään atomi tasolla niin, sen gravitaation täytyy olla suhteettoman pieni koska atomitkin ovat sen alaisia, ettei electronit karkaisi.

(mahdollisesti joku super-micro wave, tai niin pieni aaltoliike että sitä ei kyetä havaitsemaan kuin gravitaation muutoksena).

Vierailija
Solmu
Terveppä teille!
Olen tässä miettinyt seuraavanlaista:

Miksi gravitaatio "näkee" täysin eristetyn laatikon sisään, siis miksi täydellisesti ulkomaailmasta eristetyn laatikon voidaan mitata joko sisältävän massaa tai olevan tyhjä. Tämä siis voidaan mitata vetovoimien avulla.
Otetaanpa esimerkki, joka selittää hieman: Otetaanpa vaikkapa maapallo ja valtava maapallon kokoinen lahjapaketti. Voimme mitata newtonin lakien mukaan millainen kappale lahjapaketissa on. Lahjapaketin ulkokuoren koostumuksella ei ole niinkään väliä.

Toisin on esimerkiksi magnetismin kanssa. Jos laatikko on magneettisesti eristävää materiaalia, niin emme voi päätellä lahjapaketin sisällön magneettisuutta

Miten siis gravitaatio tietää aina mitä lahjapaketin sisällä on ? Aivan kuin gravitaatio pystyisi kurkkaamaan lahjapaketin sisään jostakin korkeammasta tilaulottuvuudesta? Tällöinhän eristävällä materiaalilla ei olisi mitään väliä.

Teoriassa voidaan rakentaa eriste gravitaatiolle. Tämä tarkoittaa että energiatensori joka määrittää avaruuden kaareutumisen on negatiivinen. Eli pitäisi olla negatiivista massaa. (Ei, antiaineella ei ole negatiivista massaa). Tai sitten newtonin yhtälöihin heitetään vain massan eteen miinusmerkki, ajaa saman asian. Mutta negatiivisella massalla ei newtonin teorioissa ole mitään fysikaalista merkitystä.

Kuten magnetisminkin tapauksessa eriste riippuu materiaalista. Jos vaikka laitan magneetin pahvilaatikkoon niin ei magnetismi maagisesti näe sinne, kyseinen materiaali ei vain kelpaa eristeeksi. Samoin materia ei kelpaa painovoiman eristeeksi, vaan se myös kasvattaa sitä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005

En ole mikään gravitaatiospesialisti, mutta luulen että gravitaatio- ja magneettikentän oleellisella erolla on näppinsä pelissä. Gravitaatio on lähteellinen kenttä, massa toimii gravitaatiokentän lähteenä. Massaa ei voi myöskään olla negatiivisena, kaikki massa vetää muuta massaa puoleensa.

Magneettikenttä taas on niin sanotusti lähteetön. Se merkitsee, ettei ole magneettivarauksia, eristyneitä pohjois- tai etelänapoja. Kaikki magneettikentän luovat ilmiöt tuottavat dipolikentän, jonka voimaviivojen voi ajatella olevan suljettuja. Suljettuja voimaviivalenkkejä voi ohjailla rakenteella, joka vuorovaikuttaa sopivasti magneettikentän kanssa. Gravitaation, tai varauksen luoman sähkökentän, voimaviivat lähtevät varauksesta ja menevät äärettömyyksiin. Niitä ei voi vuorovaikuttamalla katkaista eikä ohjata ristiin.

Muistaakseni jossain on pohdittu myös hypoteettista gravitaatiomagnetismia. Se on jossakin määrin analoginen sähkömagnetismille, jossa sähkökentän muutos luo magneettikentän. Sitä en tiedä miten laajasti gravitaatiomagneettikenttähypoteesia on teoreettisesti tutkittu tai peräti kokeellisesti testattu. Riittäviä gravitaatiokentän muutoksia voi olla hankala aikaansaada.

Vierailija
Neutroni
En ole mikään gravitaatiospesialisti, mutta luulen että gravitaatio- ja magneettikentän oleellisella erolla on näppinsä pelissä. Gravitaatio on lähteellinen kenttä, massa toimii gravitaatiokentän lähteenä. Massaa ei voi myöskään olla negatiivisena, kaikki massa vetää muuta massaa puoleensa.

Muista että sähkökenttä taas on lähteellinen kenttä. Ja on mahdollista eristää alueita sähkökentältä. Ja ihan jälkikommenttina magneettikenttä nousee sähkökentän relativistisista vaikutuksista. Siitä sana sähkömagnetismi.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
Raivomielen Unet

Muista että sähkökenttä taas on lähteellinen kenttä. Ja on mahdollista eristää alueita sähkökentältä.



Laatikkoon suljettua varausta ei muistaakseni voi eristää ulkomaailmalta. Päinvastoin kyllä. No, mietitään mitä Faradayn häkki itse asiassa on. Se on varausneutraali rakenne, joka ohjaa rakenteen sisällä liikkumiskykyisiä varauksia.

Mitä vastaava rakenne olisi gravitaatiolle. Varausneutraliteetti on analoginen massattomuuden kanssa. Kuitenkin häkissä pitäisi olla liikkuvia gravitaatiovarauksia, eli massoja. Eli kuten joku jo keksi, tarvittaisiin negatiivista massaa, eli ainetta jota gravitaatio hylkisi, ja rakenne joka mahdollistaa positiivisten ja negatiivisten massa-alkioiden liikkumisen suhteessa toisiinsa.

Paperilla helppoa, käytännössä voidaan unohtaa koko juttu. Kaupoissa negatiivista massaa harvemmin näkee myynnissä. Myöskään kiinteää ainetta vastaavaa mikroskooppisella tasolla toimivaa koko systeemin koossa pitävää mahdollisuutta ei ole. Tietysti ison häkin voisi tehdä makroskooppisena kaksoiseinärakenteena, jossa negatiivisen massan pallot pääsisivät vapaasti liikkumaan.

Ja ihan jälkikommenttina magneettikenttä nousee sähkökentän relativistisista vaikutuksista. Siitä sana sähkömagnetismi.

Sähkömagnetismi lienee käsitteenä vuosikymmeniä vanhempi kuin suhteellisuusteoria. Sähkön ja magnetismin yhteys ymmärrettiin ennen suhteellisuusteoriaa.

Vierailija

Kyllähän negatiivisella painovoimalla (" gravitaation poistovoimalla" ?)pystyttäisiin kumoamaan painovoima, kuten sähkökenttäkin pystytään kumoamaan vastakkaisella kentällä.

Mutta sähkökenttää pystytään myös heikentämään sopivalla eristemateriaalilla. Sekä negatiivista että positiivista varausta. Ihmettelyni aihe on ettei ole ole olemassa mitään vastaavaa substanssia painovoimalle.

Vierailija
Neutroni

Laatikkoon suljettua varausta ei muistaakseni voi eristää ulkomaailmalta. Päinvastoin kyllä.

Ja ihan jälkikommenttina magneettikenttä nousee sähkökentän relativistisista vaikutuksista. Siitä sana sähkömagnetismi.



Sähkömagnetismi lienee käsitteenä vuosikymmeniä vanhempi kuin suhteellisuusteoria. Sähkön ja magnetismin yhteys ymmärrettiin ennen suhteellisuusteoriaa.

Esim elektronit eristävät protonin sähkövarauksen ulkomaailmalta, atomi on täten neutraali. Efektin nimi on charge screening. Ei ole temppu eikä mikään tehdä tätä makromaailmassa. Peitetään vain varaus levyillä ja varataan ne vastakkaiseksi. Tämä muodostaa sitten kondensaattorin btw.

Ja kyllä niiden vaikutukset tunnettiin. Tunnettiin myös Keplerin lait ennen Newtonia. Newton vain sai selitettyä mistä nämä lait johtuu. Sama magnetismissa.

Vierailija
Solmu

Mutta sähkökenttää pystytään myös heikentämään sopivalla eristemateriaalilla. Sekä negatiivista että positiivista varausta. Ihmettelyni aihe on ettei ole ole olemassa mitään vastaavaa substanssia painovoimalle.

Muista mistä eristemateriaali koostuu. Loppupeleissä atomeista joilla on mm magneettinen momentti jne. Ainoa mikä voi sähkökenttään vaikuttaa on varaus, ihan määritelmällisesti. Ja sähkökenttä vaikuttaa ainoastaan varaukseen. Samoin painovoiman suhteen. Meillä nyt vain sattuu olemaan kivasti saatavilla varausta kumpaakin merkkiä mutta painovoimaa vain yhtä merkkiä riippumatta materiaalista.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat