Seuraa 
Viestejä45973

Planckin vakio on

Mutta mitä Planckin vakio tarkoittaa sähkömagneettisen säteilyn kvantin energiakaavassa:

Tarkoittaako se sitä että jos sähkömagneettisen säteilyn taajuus on 1Hz, yksi värähdys sekunnissa, niin tälläisen 1Hz:n sähkömagneettisen kvantin energia on tuo 6,62606876(52)x10^-34 Joulea.

Entä onko 1Hz:n sähkömagneettisen aallon aallonpituus 300 000 km?

Muuttuuko sähkömagneettisen kvantin fotonin energia Planckin vakion mukaan niin että 10Hz:n fotonin energia on 6,62606876(52)x10^-33 J jne.

Kommentit (20)

veijo
Seuraa 
Viestejä178
Janiel
Planckin vakio on

Mutta mitä Planckin vakio tarkoittaa sähkömagneettisen säteilyn kvantin energiakaavassa:

Tarkoittaako se sitä että jos sähkömagneettisen säteilyn taajuus on 1Hz, yksi värähdys sekunnissa, niin tälläisen 1Hz:n sähkömagneettisen kvantin energia on tuo 6,62606876(52)x10^-34 Joulea.

Entä onko 1Hz:n sähkömagneettisen aallon aallonpituus 300 000 km?

Muuttuuko sähkömagneettisen kvantin fotonin energia Planckin vakion mukaan niin että 10Hz:n fotonin energia on 6,62606876(52)x10^-33 J jne.

Lue ensin tämä ketju. (Ei ole kovin pitkä).

http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=11236

Neutroni
Seuraa 
Viestejä34788
Janiel

Tarkoittaako se sitä että jos sähkömagneettisen säteilyn taajuus on 1Hz, yksi värähdys sekunnissa, niin tälläisen 1Hz:n sähkömagneettisen kvantin energia on tuo 6,62606876(52)x10^-34 Joulea.



Tarkoittaa.


Entä onko 1Hz:n sähkömagneettisen aallon aallonpituus 300 000 km?



On.


Muuttuuko sähkömagneettisen kvantin fotonin energia Planckin vakion mukaan niin että 10Hz:n fotonin energia on 6,62606876(52)x10^-33 J jne.

Kyllä, kuten kaava sanoo kerrot taajuuden Planckin vakiolla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Jos sähkömagneettisen kvantin energia muuttuu 6,62606876(52)x10^-34 J:n välein, niin miten on mahdollista että 1Hz:n aallonpituus ei ole mikään minimiaallonpituus, vaan aallonpituus voi olla vaikka 0,1 tai 0,001Hz? Tapahtuuko tässä jokin muutos luonnonlaeissa?

Neutroni
Janiel

Tarkoittaako se sitä että jos sähkömagneettisen säteilyn taajuus on 1Hz, yksi värähdys sekunnissa, niin tälläisen 1Hz:n sähkömagneettisen kvantin energia on tuo 6,62606876(52)x10^-34 Joulea.



Tarkoittaa.

Miten amplitudi eli aallonkorkeus vaikuttaa sähkömagneettisen aallon energiaan, vaikkapa tuon mainitun 1Hz:n aallon?

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Janiel
Jos sähkömagneettisen kvantin energia muuttuu 6,62606876(52)x10^-34 J:n välein,

Ei muutu 6,62606876(52)x10^-34J välein, vaan ihan sen taajuuden mukaan liukuvasti.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

bosoni
Janiel
Jos sähkömagneettisen kvantin energia muuttuu 6,62606876(52)x10^-34 J:n välein,



Ei muutu 6,62606876(52)x10^-34J välein, vaan ihan sen taajuuden mukaan liukuvasti.

Ai, olen ollut luulossa että fotonin taajuudet/aallonpituudet ovat kvantittuneet.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä34788

Taajuus voi olla mikä vain. Kvantittuminen merkitsee sitä, että tietyllä taajuudella valoa voi olla vain tiettyinä minimienergiamäärinä, fotoneina.

Sähkömagneettisen säteilyn intensiteetin (eli kentän amplitudin) kasvaessa taajuutta vastaavan energian fotoneja on vuossa enemmän. Suurilla intensiteeteillä yksittäisten fotonien merkitys pienenee, ja sähkömagneettista säteilyä voidaan kuvata klassisen sähkömagnetismin keinoin.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Janiel

Ai, olen ollut luulossa että fotonin taajuudet ovat kvantittuneet.

Taajuudet/aallonpituudet muuttuvat liukuvasti, mutta tietyntaajuinen sähkömagneettinen säteily sisältää vain tietyn energia-annoksen kokoisia fotoneja. (ei voi absorboitua esim. puolikkaita tai neljäsosa fotoneja) Eli siitä kvantittumisessa on kyse.

Toisaalta tietynlainen aine emittoi vain tietynkokoisia fotoneja, johtuen fotonin syntytavasta. (elektronien energiatasot syynä)

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Miksei taajuus/aallonpituus voisi olla kvantittunutta, eli muuttua erittäin pienin hyppäyksin? Eikö tällöin myös hiukkasten nopeudet muuttuisi hyppäyksittäin?

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Janiel
Miksei taajuus/aallonpituus voisi olla kvantittunutta, eli muuttua erittäin pienin hyppäyksin? Eikö tällöin myös hiukkasten nopeudet muuttuisi hyppäyksittäin?

Kai se periaatteessa voisi, mutta ei toistaiseksi ole ainakaan kokeellista syytä uskoa sellaiseen.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Neutroni
Seuraa 
Viestejä34788
Janiel
Miksei taajuus/aallonpituus voisi olla kvantittunutta, eli muuttua erittäin pienin hyppäyksin?

Minkään havaitun tosiasian selittäminen ei toistaiseksi edellytä tuollaisia oletuksia.

Neutroni
Janiel
Miksei taajuus/aallonpituus voisi olla kvantittunutta, eli muuttua erittäin pienin hyppäyksin?



Minkään havaitun tosiasian selittäminen ei toistaiseksi edellytä tuollaisia oletuksia.

Eikö se poistaisi kauniisti äärettömyydet, jotka poistetaan nykyään renormalisaatiolla?

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Janiel

Eikö se poistaisi kauniisti äärettömyydet, jotka poistetaan nykyään renormalisaatiolla?

Ei kai fotonien taajuuksien muuttuminen hyppäyksittäin poistaisi renormalisaation tarvetta?

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

bosoni
Janiel

Eikö se poistaisi kauniisti äärettömyydet, jotka poistetaan nykyään renormalisaatiolla?



Ei kai fotonien taajuuksien muuttuminen hyppäyksittäin poistaisi renormalisaation tarvetta?

Eikö, minusta se poistaisi äärettömyydet, jotka renormalisaatio temppuilee pois?

hmm, yhtä matalaotsaiselle kuin minä aika korkealentoista tekstiä.

käsitinkö nyt siis oikein, että Janiel kysyy, voisiko esim. valon taajuus olla kvantittunutta, eli siis että taajudella olisi jokin minimiresoluutio, joka menee taas Planckin (kova kaveri ollut tutkimaan pientä) jonkun arvon mukaisesti.

Eikö tämä käytännössä tarkoittaisi silloin sitä, että näkyvän valon aallonpituusalueella olisi rajallinen määrä värejä? Totta kai silmän värienerotuskyky on resoluutioltaan varmaankin pienempi, mutta siis eikö voitaisi jollain hyvin tarkalla mittalaitteella kyetä havaitsemaan tämänkaltaiset hyppäykset? Täytyisi olla varmaan aika tarkka mittalaite...

Ei riittäisi että tunnistaa vihreän ja punaisen...

Kysyn siis vaan konkretisoinnin kautta, jotta tietäisin ymmärränkö mistä puhutte...

Eli oliko tästä kyse?

bosoni
Janiel
Miksei taajuus/aallonpituus voisi olla kvantittunutta, eli muuttua erittäin pienin hyppäyksin? Eikö tällöin myös hiukkasten nopeudet muuttuisi hyppäyksittäin?



Kai se periaatteessa voisi, mutta ei toistaiseksi ole ainakaan kokeellista syytä uskoa sellaiseen.

Ihan pakko, L:n kunniaksi, anteeksi kaikki, mutta ei kai tiedemiehet usko mitään?

Vai onko kyse silti samasta asiasta, on olemassa totuus, todellisuus, joku jubina, mistä saamme havaintoja, ja tiede lähestyy sitä "alhaalta", perustaen "uskonsa" niiden kokeiden tuloksiin, ja uskonto "ylhäältä", keksien mitä tämä kaikki tarkoittaa.

Olen vahvasti sitä mieltä, että (puhtaan) uskonnon ja (puhtaan) tieteen päämärät ovat yksi ja sama asia, kismittää se uskovaisia ja tiedemiehiä kuinka paljon tahansa. En saa ystäviä kummastakaan leiristä väitteilläni, mutta uskon että näiden kahden rintaman olisi syytä ymmärtää kuuluvansa samaan armeijaan, ja lopettamaan toistensa tulitus.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Armitage

Eikö tämä käytännössä tarkoittaisi silloin sitä, että näkyvän valon aallonpituusalueella olisi rajallinen määrä värejä?

Noinhan käytännössä onkin. Selvimmin tämä näkyy vaikkapa loisteputken spektristä. Hankalampaa tämän erottaminen melkein jatkuvan spektin lähteillä, kuten auringon valosta.

Kuitenkin se, että missä tahansa säteilyssä on äärellinen määrä aallonpituuksia johtuen siitä, että valo emittoituu tietynkokoisina fotoneina ehkäisee ns. infrapunakatastrofin, joka oli joskus ennen fotonin keksimistä ongelmana säteilyn energiasisällön teoreettisessa määrittämisessä. Lämmin kappale ei siis säteile kaikkia mahdollisia säteilytaajuuksia (joka johtaisi äärettömiin intensiteetteihin), vaan vain tiettyjä taajuuksia riippuen aineen virittymisenergioista.

Siitä tässä ei kuitenkaan ole kyse, että fotonit voisivat esiintyä vain tietynkokoisina, eikä välimuotoja periaatteessa voisi olla. Myöskään tämä tässä infrapunakatastrofin selityksessä ei ole kyse renormalisaatiosta.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

David
Seuraa 
Viestejä8877
bosoni

Siitä tässä ei kuitenkaan ole kyse, että fotonit voisivat esiintyä vain tietynkokoisina, eikä välimuotoja periaatteessa voisi olla. Myöskään tämä tässä infrapunakatastrofin selityksessä ei ole kyse renormalisaatiosta.

Periaatteessa kait emittoidut (elektronin orbitaalisiirrosten aikaansaamat) fotonit ovat aina tietynkokoisina paketteina esiintyviä. Sitä vastoin normaali varausten liikkeen aiheuttama säteily voi olla minkä taajuista ja amplitudista hyvänsä.

Neutroni
Janiel
Miksei taajuus/aallonpituus voisi olla kvantittunutta, eli muuttua erittäin pienin hyppäyksin?



Minkään havaitun tosiasian selittäminen ei toistaiseksi edellytä tuollaisia oletuksia.

Mikä asia edyllättäisi tuota, vaikka taajuus/aallonpituus todella olisivat kvantittuneita? Siirtymät ovat niin pieniä etteivät ne ole tulleet vielä vastaan.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä34788
One

Mikä asia edyllättäisi tuota, vaikka taajuus/aallonpituus todella olisivat kvantittuneita? Siirtymät ovat niin pieniä etteivät ne ole tulleet vielä vastaan.

En osaa sanoa mikä voisi olla sellainen tulos. Ei se tietysti tuollaista kvantittumista pois sulje, jos ei sellaista olla havaittu. Mutta ennen kuin havaintoja tehdään, ollaan kovin huteralla pohjalla teorian laadinnassa.

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat