Neanderi ja omalajimme

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Palstan uutinen tänään. Romanialainen löytö 30 000 vuoden takaa, löydetty neanderin ja omalajimme risteytymä. Lajien välistä naimista ja risteytymistä aiemminkin on otaksuttu hieman tapahtuneen, jotkut ovat otaksuneet.

Uutisessa kuitenkin edustetaan kantaa, että risteytymät olisivat olleet lisääntymiskykyisiä. Mistähän muka niin voidaan päätellä?

Minähän olen ollut sitä miletä, että nuo risteytymät eivät olleet lisäänytymiskykyisiä. Ja sen olen esittänyt neanderien katomaisen syyksi. Neanderi naiset synnyttivät paljion risteytymiä lemmittyään omlajimme miesten kanssa. Sen sijaan omalajimme keskuuteen ei syntynyt risteytymiä lainkaan. Neanderit heikkenivät ja lopulta katosivat, kun uusia yksilöitä ei syntynyt juuri lainkaan.

Lajien rinnakkainolo saattoi olla ihan rauhanomaista, tai päinvastoin lajimme ihmiset tappoivat neanderimiehiä ja pakottivat naiset ja lapset orjiksi. Emme tiedä.

Sivut

Kommentit (21)

Vierailija
ArKos itse
Palstan uutinen tänään. Romanialainen löytö 30 000 vuoden takaa, löydetty neanderin ja omalajimme risteytymä. Lajien välistä naimista ja risteytymistä aiemminkin on otaksuttu hieman tapahtuneen, jotkut ovat otaksuneet.

Uutisessa kuitenkin edustetaan kantaa, että risteytymät olisivat olleet lisääntymiskykyisiä. Mistähän muka niin voidaan päätellä?

Minähän olen ollut sitä miletä, että nuo risteytymät eivät olleet lisäänytymiskykyisiä. Ja sen olen esittänyt neanderien katomaisen syyksi. Neanderi naiset synnyttivät paljion risteytymiä lemmittyään omlajimme miesten kanssa. Sen sijaan omalajimme keskuuteen ei syntynyt risteytymiä lainkaan. Neanderit heikkenivät ja lopulta katosivat, kun uusia yksilöitä ei syntynyt juuri lainkaan.

Lajien rinnakkainolo saattoi olla ihan rauhanomaista, tai päinvastoin lajimme ihmiset tappoivat neanderimiehiä ja pakottivat naiset ja lapset orjiksi. Emme tiedä.

Jospa opetteliset ensinksi kirjoittamaan oikein ennenkuin käyt kiistelemään tyhjänpäiväisesti asiasta? Tuo on olettamus, ei minkäänsorttinen tiedeyhteisön yleisesti hyväksymä juttu! Typerys...

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005
ArKos itse
Lajien rinnakkainolo saattoi olla ihan rauhanomaista, tai päinvastoin lajimme ihmiset tappoivat neanderimiehiä ja pakottivat naiset ja lapset orjiksi. Emme tiedä.

Eikö ole mahdollista että me ja neanderit olimme yhtä sotaisia ja aggressiivisia, mutta älyllisesti kehittyneempinä me lopulta syrjäytimme heidät?

Jos risteymiä syntyi, miksi kyseessä olisivat aina olleet meidän miestemme ja neanderinaisten väliset risteymät eikä toisinpäin?

Vierailija

Kaksikin mahdollisuutta. 1. Lajimme miehet kävivät neanderilaisille ylivertaisista, pitkäjalkaista pitkäsormista muusikkoväkeä, ja liikuntakykynsä ansiosta myäös parempia metsästäjiä, näin he menestyivät rauhanomaisessa rinnakkainolossa. Tai 2. sotaisissa yhteensotoissa neanderimiehiä tapettiin, mutta naiset ja lapset säästettiin orjiksi. Nämä vaihtoehdot ovat voineet toimia myös peräkkäin, siis sodassa ja rauhassa.

On myös esitetty syyksi, että pienissä yksiköissä elävät samoihin elämänmutooihin juuttuneet neanderit selvisivät huonosti ilmastonmuutoksista. Tai heidän saaliseläminesä selvisivät.

Vierailija
caco-daemon
ArKos itse
Palstan uutinen tänään. Romanialainen löytö 30 000 vuoden takaa, löydetty neanderin ja omalajimme risteytymä. Lajien välistä naimista ja risteytymistä aiemminkin on otaksuttu hieman tapahtuneen, jotkut ovat otaksuneet.

Uutisessa kuitenkin edustetaan kantaa, että risteytymät olisivat olleet lisääntymiskykyisiä. Mistähän muka niin voidaan päätellä?

Minähän olen ollut sitä miletä, että nuo risteytymät eivät olleet lisäänytymiskykyisiä. Ja sen olen esittänyt neanderien katomaisen syyksi. Neanderi naiset synnyttivät paljion risteytymiä lemmittyään omlajimme miesten kanssa. Sen sijaan omalajimme keskuuteen ei syntynyt risteytymiä lainkaan. Neanderit heikkenivät ja lopulta katosivat, kun uusia yksilöitä ei syntynyt juuri lainkaan.

Lajien rinnakkainolo saattoi olla ihan rauhanomaista, tai päinvastoin lajimme ihmiset tappoivat neanderimiehiä ja pakottivat naiset ja lapset orjiksi. Emme tiedä.




Jospa opetteliset ensinksi kirjoittamaan oikein ennenkuin käyt kiistelemään tyhjänpäiväisesti asiasta? Tuo on olettamus, ei minkäänsorttinen tiedeyhteisön yleisesti hyväksymä juttu! Typerys...

Yksikään löydetty neanderi, yleensäkään yksikään löydetty ihmisen kehutyshistorian fossiili, ei ollut alkujaan tiedeyhteisön hyväksymä.

Tiedeyhteisön vakaa käsitys Egyptin Keskivaltakunnassa noin 2 000 eaa. oli, että Maa oli levy.

Tiedeyhteisö ei estänyt Galileita pudottelemasta milloin mitäkin Pisan
tornista. Mutta kun hän ääneen puhui maapallon pyörimisestä, sehän oli liikaa.

Päinvastoin, Englannista ennen maailmansotaa löydetty " Piltdownin ihminen" edusti tiedeyhteisön siihenastista uskonomaista käsiytstä ihmisen kehityksestä apinasta. Samoin Tarzan-kirjat. Siis ihmien oli kehuttynyt älykkääksi ja lähes kirjoittavaksi puussa, mutta ei vielä kävellyt maassa eikä käyttänyt eikä tehnyt kivityökaluja.

Opettele pitämään suusi kiinni edes joskus, ettet nielaise sammakkoa
tai ihan paskaa.

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613
Liittynyt18.3.2005

"Älkää tehkö niin kuin minä teen vaan niin kuin minä sanon..."

Mistähän sitä kuvitellaan peikkolegendojen saaneen alkunsa?

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

Vierailija

En nyt ymmärrä mitä ihmeellistä tässä on. Homo sapiens tappoi neanderthalit ja raiskasi niiden naisia, onhan se tiedetty.

Tiäremiäs, nykyihmisessä ei ole yhtään neanderthalin geenejä eikä niitä n.iä ole enää olemassa joten ei homo sapiensin "rodut" ole mitään risteyksiä. "Rodut" eli ihonvärit, kasvonpiirteet ja hiukset ovat ympäristön kehitystä, ne muutokset ovat tapahtuneet paljon nopeammin kuin ihminen on kehittynyt. Korkeintaan joku voi taantua, kuten on nähtävissä tälläkin palstalla. Taantumus tapahtuu kemikaaleilla.

Vierailija
tiäremiäs
Selittääkö tämä nyt sen että on rotuja ja rodun välisiä älykkyyseroja.

Jos kaksi ihmislajia on lisääntynyt, niin voi olla että on tyhmenpiä rotuja ja älykkäämpiä

En sano älykkyydestä enkä sen puoleen roduistakaan mitään paitsi molemmat kuullostavat yhtä epätodennäköisiltä, mutta me täällä euroopassa ollaan kyllä karvaisia valkonaamoja ynnä meillä on joitakin aika mielenkiintoisia mutaatioita. Olisiko neanderhaalin ihmisten geeneillä mitään tekemistä tämän kanssa? Loppujen lopuksi geenisiirtymät oli kuulemma aika vähäisiä, mutta siitä huolimatta.

Vierailija
Herra Tohtori
"Älkää tehkö niin kuin minä teen vaan niin kuin minä sanon..."

Mistähän sitä kuvitellaan peikkolegendojen saaneen alkunsa?

Semmoisista, jotka ovat olleet omituisen näköisiä ja jättäneet karvansa
leikkaamatta ja kampaamatta. Eikö ole tullut vastaan, ihan yliopistosikin alueella? Myös likaisuus ja pimeässä viihtyminen on liitetty peikkoihin.
Varsinkin talvella, kun lämmintä pesuvettäkään ei ole.

Vierailija

Geeneistä puheenollen, jopa nykyihmisellä ja vaikka simpanssilla on huomattavan paljon yhteisiä geenejä, 96 prosenttiako se olikaan.
Neanderien kanssa yhteisiä paljon enemmän, koska molemmat syntyivät samasta lajista ja olivat lajeina lähellä toisiaan.

Palataanpa vielä luultavasti yhä yleiseen käsitykseen neanderien puhumattomuudesta. Brittipätkä viime keväänä, tutkijat olivat saaneet selville, että kyllä neandereilla oli ääni ja kykenivät puhumaan. Äänialue päinvastoin oli huomattavan korkealla. Siis tuollainen lyhytraajainen vankka pätkä, joka kuitenkin, päinvastoin kuin yleensä vahvat nykyihmiset, puhuessan ihan kirkuu. Äänialue varmaan oli hyödyllinen, jos pyydysti lintuja, ja myös heinäsirkkoja.

Vierailija
Jospa opetteliset ensinksi kirjoittamaan oikein ennenkuin käyt kiistelemään tyhjänpäiväisesti asiasta? Tuo on olettamus, ei minkäänsorttinen tiedeyhteisön yleisesti hyväksymä juttu! Typerys...
Arkos selvästi kertoo olevansa sitä mieltä ja kirjoitusvirheet eivät tee ketään tyhmemmäksi, vain vaikeammin ymmärrettävämmäksi.

Asiaan: Eräässä lehdessä oli artikkeli kun kanadalaiset olivat saaneet metsästyssaaliiksi jääkarhun ja ruskeakarhun risteytyksen, tutkimukset kuitenkin paljastivat tuon lisäksi että se ei ollut lisääntymiskykyinen. Toisaalta taas miten on suden ja koiran laita? Eikös heidän poikaset kykene lisääntymään? Kaiketi asia selviäisi vain testaamalla tai uusilla löydöillä, voihan olla että nykyihminen ja neanderi pystyivät kyllä tekemään lapsen mutta tämä lapsi oli sitten einari

Vierailija

Koiralla on 72 kromosomia, eli muistaakseni kaksinkertainen ketun
kromosomisto. Jostakin syystä tässä tapauksessa kromosomieläimestä tulikin lisääntymiskykyinen. Jo kesykoirasto käsittää mitä erilaisimpia lajeja, ja ne kaikki ovat keskenään lisääntymiskykyisiä, sikäli kuin naiminen ruumiillisesti on mahdollista. Koirista/susista erotellaan useita alalajeja, joista ihmisen koirat polveutuvat muinaisista suokoirista ynnä susista. Lisäkis joukkioon kuuluvat sakaali ja kojootti.

Ihmisen kromosomisto sen sijaan näyttää suosivan hyvin yhtenäisiä geenilinjoja. Siten jo perimältään ja ulkoisesti hyvin läheisten lajimme ja neanderin sekoitus ei ollut enää lisääntymiskykyinen.

Samoinhan myös lajimme piirissä kulttuurit ovat suosineet " puhtaan rodun" linjoja. Sen sijaan koiraan ei ole karvoihin katsomista.

Vierailija

Täytynee silti pitää mielessä, ettei Galilei koskaan Pisasta mitään pudotellut, saati sanonut 'Se pyörii sittenkin', niistä saa vähä turhan dramaattisen kuvan tapahtumista.

Mutta aika pääsääntösesti asiat on aina edenny tahtiin, että löyty/havainto, tutkimus, mahdollinen tieteen hyväksyn, mahdollinen kirkon hyväksyntä. Saa nähdä mitä tänäpäivänä tehdyistä löydöistä ja havainnoista ajatellaa sadan tai parin sadan vuoden päästä.

Vierailija

Muistelen jossain vanhassa Prismassa tai vastaavassa dokkarissa olleen juttu jossa brittitiedemies kertoi suomalaisten omaavan neonderilaisten piirteitä ja geenejä. Piirteitä oli mm. takaraivokyhmy, syvällä päässä olevat silmät ja lipat silmien päällä. Peiliin katsoessa sen kyllä huomaa:D

Vierailija

ArKosin teoria on järkeenkäypä. MtDNA-tutkimuksista nimittäin tiedetään, etteivät neanderthalit ja ihmiset saaneet ainakaan suuressa mitassa lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä, muutenhan heidän geenejään löytyisi ihmisistä nykyisinkin. Miehistä asiaa ei tietääkseni ole voitu testata, koska silloin pitäisi saada jostain neanderthalin Y-kromosomi.

MtDNA:ssa neanderthalilla on jotain 26 mutaatiota verrattuna CRS:iin (Cambridge Reference Sequence), mutta ihmisellä on löydetty enimmillään 14 (alueessa 16000-16400). Tästä on laskettu, että neanderthal ja ihminen erosivat jo 400 000 a sitten.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat