Seuraa 
Viestejä45973

Palstan uutinen tänään. Romanialainen löytö 30 000 vuoden takaa, löydetty neanderin ja omalajimme risteytymä. Lajien välistä naimista ja risteytymistä aiemminkin on otaksuttu hieman tapahtuneen, jotkut ovat otaksuneet.

Uutisessa kuitenkin edustetaan kantaa, että risteytymät olisivat olleet lisääntymiskykyisiä. Mistähän muka niin voidaan päätellä?

Minähän olen ollut sitä miletä, että nuo risteytymät eivät olleet lisäänytymiskykyisiä. Ja sen olen esittänyt neanderien katomaisen syyksi. Neanderi naiset synnyttivät paljion risteytymiä lemmittyään omlajimme miesten kanssa. Sen sijaan omalajimme keskuuteen ei syntynyt risteytymiä lainkaan. Neanderit heikkenivät ja lopulta katosivat, kun uusia yksilöitä ei syntynyt juuri lainkaan.

Lajien rinnakkainolo saattoi olla ihan rauhanomaista, tai päinvastoin lajimme ihmiset tappoivat neanderimiehiä ja pakottivat naiset ja lapset orjiksi. Emme tiedä.

Sivut

Kommentit (21)

ArKos itse
Palstan uutinen tänään. Romanialainen löytö 30 000 vuoden takaa, löydetty neanderin ja omalajimme risteytymä. Lajien välistä naimista ja risteytymistä aiemminkin on otaksuttu hieman tapahtuneen, jotkut ovat otaksuneet.

Uutisessa kuitenkin edustetaan kantaa, että risteytymät olisivat olleet lisääntymiskykyisiä. Mistähän muka niin voidaan päätellä?

Minähän olen ollut sitä miletä, että nuo risteytymät eivät olleet lisäänytymiskykyisiä. Ja sen olen esittänyt neanderien katomaisen syyksi. Neanderi naiset synnyttivät paljion risteytymiä lemmittyään omlajimme miesten kanssa. Sen sijaan omalajimme keskuuteen ei syntynyt risteytymiä lainkaan. Neanderit heikkenivät ja lopulta katosivat, kun uusia yksilöitä ei syntynyt juuri lainkaan.

Lajien rinnakkainolo saattoi olla ihan rauhanomaista, tai päinvastoin lajimme ihmiset tappoivat neanderimiehiä ja pakottivat naiset ja lapset orjiksi. Emme tiedä.

Jospa opetteliset ensinksi kirjoittamaan oikein ennenkuin käyt kiistelemään tyhjänpäiväisesti asiasta? Tuo on olettamus, ei minkäänsorttinen tiedeyhteisön yleisesti hyväksymä juttu! Typerys...

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
ArKos itse
Lajien rinnakkainolo saattoi olla ihan rauhanomaista, tai päinvastoin lajimme ihmiset tappoivat neanderimiehiä ja pakottivat naiset ja lapset orjiksi. Emme tiedä.

Eikö ole mahdollista että me ja neanderit olimme yhtä sotaisia ja aggressiivisia, mutta älyllisesti kehittyneempinä me lopulta syrjäytimme heidät?

Jos risteymiä syntyi, miksi kyseessä olisivat aina olleet meidän miestemme ja neanderinaisten väliset risteymät eikä toisinpäin?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Kaksikin mahdollisuutta. 1. Lajimme miehet kävivät neanderilaisille ylivertaisista, pitkäjalkaista pitkäsormista muusikkoväkeä, ja liikuntakykynsä ansiosta myäös parempia metsästäjiä, näin he menestyivät rauhanomaisessa rinnakkainolossa. Tai 2. sotaisissa yhteensotoissa neanderimiehiä tapettiin, mutta naiset ja lapset säästettiin orjiksi. Nämä vaihtoehdot ovat voineet toimia myös peräkkäin, siis sodassa ja rauhassa.

On myös esitetty syyksi, että pienissä yksiköissä elävät samoihin elämänmutooihin juuttuneet neanderit selvisivät huonosti ilmastonmuutoksista. Tai heidän saaliseläminesä selvisivät.

caco-daemon
ArKos itse
Palstan uutinen tänään. Romanialainen löytö 30 000 vuoden takaa, löydetty neanderin ja omalajimme risteytymä. Lajien välistä naimista ja risteytymistä aiemminkin on otaksuttu hieman tapahtuneen, jotkut ovat otaksuneet.

Uutisessa kuitenkin edustetaan kantaa, että risteytymät olisivat olleet lisääntymiskykyisiä. Mistähän muka niin voidaan päätellä?

Minähän olen ollut sitä miletä, että nuo risteytymät eivät olleet lisäänytymiskykyisiä. Ja sen olen esittänyt neanderien katomaisen syyksi. Neanderi naiset synnyttivät paljion risteytymiä lemmittyään omlajimme miesten kanssa. Sen sijaan omalajimme keskuuteen ei syntynyt risteytymiä lainkaan. Neanderit heikkenivät ja lopulta katosivat, kun uusia yksilöitä ei syntynyt juuri lainkaan.

Lajien rinnakkainolo saattoi olla ihan rauhanomaista, tai päinvastoin lajimme ihmiset tappoivat neanderimiehiä ja pakottivat naiset ja lapset orjiksi. Emme tiedä.




Jospa opetteliset ensinksi kirjoittamaan oikein ennenkuin käyt kiistelemään tyhjänpäiväisesti asiasta? Tuo on olettamus, ei minkäänsorttinen tiedeyhteisön yleisesti hyväksymä juttu! Typerys...

Yksikään löydetty neanderi, yleensäkään yksikään löydetty ihmisen kehutyshistorian fossiili, ei ollut alkujaan tiedeyhteisön hyväksymä.

Tiedeyhteisön vakaa käsitys Egyptin Keskivaltakunnassa noin 2 000 eaa. oli, että Maa oli levy.

Tiedeyhteisö ei estänyt Galileita pudottelemasta milloin mitäkin Pisan
tornista. Mutta kun hän ääneen puhui maapallon pyörimisestä, sehän oli liikaa.

Päinvastoin, Englannista ennen maailmansotaa löydetty " Piltdownin ihminen" edusti tiedeyhteisön siihenastista uskonomaista käsiytstä ihmisen kehityksestä apinasta. Samoin Tarzan-kirjat. Siis ihmien oli kehuttynyt älykkääksi ja lähes kirjoittavaksi puussa, mutta ei vielä kävellyt maassa eikä käyttänyt eikä tehnyt kivityökaluja.

Opettele pitämään suusi kiinni edes joskus, ettet nielaise sammakkoa
tai ihan paskaa.

Herra Tohtori
Seuraa 
Viestejä2613

"Älkää tehkö niin kuin minä teen vaan niin kuin minä sanon..."

Mistähän sitä kuvitellaan peikkolegendojen saaneen alkunsa?

Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.

En nyt ymmärrä mitä ihmeellistä tässä on. Homo sapiens tappoi neanderthalit ja raiskasi niiden naisia, onhan se tiedetty.

Tiäremiäs, nykyihmisessä ei ole yhtään neanderthalin geenejä eikä niitä n.iä ole enää olemassa joten ei homo sapiensin "rodut" ole mitään risteyksiä. "Rodut" eli ihonvärit, kasvonpiirteet ja hiukset ovat ympäristön kehitystä, ne muutokset ovat tapahtuneet paljon nopeammin kuin ihminen on kehittynyt. Korkeintaan joku voi taantua, kuten on nähtävissä tälläkin palstalla. Taantumus tapahtuu kemikaaleilla.

tiäremiäs
Selittääkö tämä nyt sen että on rotuja ja rodun välisiä älykkyyseroja.

Jos kaksi ihmislajia on lisääntynyt, niin voi olla että on tyhmenpiä rotuja ja älykkäämpiä

En sano älykkyydestä enkä sen puoleen roduistakaan mitään paitsi molemmat kuullostavat yhtä epätodennäköisiltä, mutta me täällä euroopassa ollaan kyllä karvaisia valkonaamoja ynnä meillä on joitakin aika mielenkiintoisia mutaatioita. Olisiko neanderhaalin ihmisten geeneillä mitään tekemistä tämän kanssa? Loppujen lopuksi geenisiirtymät oli kuulemma aika vähäisiä, mutta siitä huolimatta.

Herra Tohtori
"Älkää tehkö niin kuin minä teen vaan niin kuin minä sanon..."

Mistähän sitä kuvitellaan peikkolegendojen saaneen alkunsa?

Semmoisista, jotka ovat olleet omituisen näköisiä ja jättäneet karvansa
leikkaamatta ja kampaamatta. Eikö ole tullut vastaan, ihan yliopistosikin alueella? Myös likaisuus ja pimeässä viihtyminen on liitetty peikkoihin.
Varsinkin talvella, kun lämmintä pesuvettäkään ei ole.

Geeneistä puheenollen, jopa nykyihmisellä ja vaikka simpanssilla on huomattavan paljon yhteisiä geenejä, 96 prosenttiako se olikaan.
Neanderien kanssa yhteisiä paljon enemmän, koska molemmat syntyivät samasta lajista ja olivat lajeina lähellä toisiaan.

Palataanpa vielä luultavasti yhä yleiseen käsitykseen neanderien puhumattomuudesta. Brittipätkä viime keväänä, tutkijat olivat saaneet selville, että kyllä neandereilla oli ääni ja kykenivät puhumaan. Äänialue päinvastoin oli huomattavan korkealla. Siis tuollainen lyhytraajainen vankka pätkä, joka kuitenkin, päinvastoin kuin yleensä vahvat nykyihmiset, puhuessan ihan kirkuu. Äänialue varmaan oli hyödyllinen, jos pyydysti lintuja, ja myös heinäsirkkoja.

Jospa opetteliset ensinksi kirjoittamaan oikein ennenkuin käyt kiistelemään tyhjänpäiväisesti asiasta? Tuo on olettamus, ei minkäänsorttinen tiedeyhteisön yleisesti hyväksymä juttu! Typerys...
Arkos selvästi kertoo olevansa sitä mieltä ja kirjoitusvirheet eivät tee ketään tyhmemmäksi, vain vaikeammin ymmärrettävämmäksi.

Asiaan: Eräässä lehdessä oli artikkeli kun kanadalaiset olivat saaneet metsästyssaaliiksi jääkarhun ja ruskeakarhun risteytyksen, tutkimukset kuitenkin paljastivat tuon lisäksi että se ei ollut lisääntymiskykyinen. Toisaalta taas miten on suden ja koiran laita? Eikös heidän poikaset kykene lisääntymään? Kaiketi asia selviäisi vain testaamalla tai uusilla löydöillä, voihan olla että nykyihminen ja neanderi pystyivät kyllä tekemään lapsen mutta tämä lapsi oli sitten einari

Koiralla on 72 kromosomia, eli muistaakseni kaksinkertainen ketun
kromosomisto. Jostakin syystä tässä tapauksessa kromosomieläimestä tulikin lisääntymiskykyinen. Jo kesykoirasto käsittää mitä erilaisimpia lajeja, ja ne kaikki ovat keskenään lisääntymiskykyisiä, sikäli kuin naiminen ruumiillisesti on mahdollista. Koirista/susista erotellaan useita alalajeja, joista ihmisen koirat polveutuvat muinaisista suokoirista ynnä susista. Lisäkis joukkioon kuuluvat sakaali ja kojootti.

Ihmisen kromosomisto sen sijaan näyttää suosivan hyvin yhtenäisiä geenilinjoja. Siten jo perimältään ja ulkoisesti hyvin läheisten lajimme ja neanderin sekoitus ei ollut enää lisääntymiskykyinen.

Samoinhan myös lajimme piirissä kulttuurit ovat suosineet " puhtaan rodun" linjoja. Sen sijaan koiraan ei ole karvoihin katsomista.

Täytynee silti pitää mielessä, ettei Galilei koskaan Pisasta mitään pudotellut, saati sanonut 'Se pyörii sittenkin', niistä saa vähä turhan dramaattisen kuvan tapahtumista.

Mutta aika pääsääntösesti asiat on aina edenny tahtiin, että löyty/havainto, tutkimus, mahdollinen tieteen hyväksyn, mahdollinen kirkon hyväksyntä. Saa nähdä mitä tänäpäivänä tehdyistä löydöistä ja havainnoista ajatellaa sadan tai parin sadan vuoden päästä.

Muistelen jossain vanhassa Prismassa tai vastaavassa dokkarissa olleen juttu jossa brittitiedemies kertoi suomalaisten omaavan neonderilaisten piirteitä ja geenejä. Piirteitä oli mm. takaraivokyhmy, syvällä päässä olevat silmät ja lipat silmien päällä. Peiliin katsoessa sen kyllä huomaa:D

ArKosin teoria on järkeenkäypä. MtDNA-tutkimuksista nimittäin tiedetään, etteivät neanderthalit ja ihmiset saaneet ainakaan suuressa mitassa lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä, muutenhan heidän geenejään löytyisi ihmisistä nykyisinkin. Miehistä asiaa ei tietääkseni ole voitu testata, koska silloin pitäisi saada jostain neanderthalin Y-kromosomi.

MtDNA:ssa neanderthalilla on jotain 26 mutaatiota verrattuna CRS:iin (Cambridge Reference Sequence), mutta ihmisellä on löydetty enimmillään 14 (alueessa 16000-16400). Tästä on laskettu, että neanderthal ja ihminen erosivat jo 400 000 a sitten.

Jo niin aikaisin? Molemmatkin kehittyivät tuosta kohtaa edelleen.
Näyttäisi, että neanderit olivat jokseenkin valmis laji aikaisemmin, mutta niiden joukkojen eli populaatioiden eläessä eristynyttä elämää
kylmähköissä oloissaan kehitys pysähtyi. Eikös meidän lajimme tullut suunnileen valmiiksi vasta 100 00 vuotta sitten, josta lähtien se alkoi jo levitä Afrikasta laajemmalle. Eurooppaanhan se saapui syrjäyttämään
nenanderit vasta viimeksi. Paitsi Etelä-Amerikkaan, jonne ensiksi mentiin tai kai ajauduttiin meren yli, mutta sielä ei ollut ennen heitä ketään.
Intiaaneiksi sanotut menivät Beringin yli vielä paljon myöhemmin.
Eskimot eli inuitit jo oikeastaan aasialaisia vasta ajanalaskumme alun tienoilta. Viimeiset heistä kulkivat yli vasta Kolumbuksen aikoina, ja pieni osa jäikin Aasiaan, siis Neuvostoliittoon.

Kehitysjärjestys selittää, miksi ensin neanderit tulivat valtaljiksi huomattavan laajoilla alueilla, ei pelkästään kylmilä ja lauhkeilla, ja miksi omalajimme alkoi levitä ja syrjäyttää vasta paljon myöhemmin.

Kopro
Muistelen jossain vanhassa Prismassa tai vastaavassa dokkarissa olleen juttu jossa brittitiedemies kertoi suomalaisten omaavan neonderilaisten piirteitä ja geenejä. Piirteitä oli mm. takaraivokyhmy, syvällä päässä olevat silmät ja lipat silmien päällä. Peiliin katsoessa sen kyllä huomaa:D

Tuossa saattaa olla, kuten kiihkoruotsalaistenkin käsityksissä, rasismiakin mukana. Enemmän kuitenkin on ollut kyse yhteyksistä mongolirotuun, ynnä kylmässä ilmastossa kestävimmistä muodoista. Pääpiirteisäsän suomlaisten geeniperimä kutienkin on euroopplaista eli valkoista. - Onhan Ranskassakin mongoliperimää omaava kanta, ajalta, kun Attilan pojat käviät tappelemassa Katalaunisten eli Goottilaisella kentällä Koillis-Ranskassa.

Tiettyjä metsäläisiä piirteitä suomalaisissa kyllä. Huomaa kuitenkin
usein pitkät vahvat kädet, kun neandereilla päinvastoin lyhyet. Ja usein
alaraajatkin pitkät, tai päinvastoin nimenomaan alaraajat pitkät. Tämä on mahdollistanut menestyksen keihäänheitossa, ja aiemmin juoksuissa.
Käsittääkseni kuitenkin valtaosin pohjoista rotua olevissa ruotsalaisissa ja norjalaisissa on samoja piirteitä. Eli ne ovat yleisiä pohjoismaisia piirteitä.

Sen sijaan lyhyehköt jalat monilla paimentolaisilla, mikä on auttanut heistä tulemaan hyviä ratsumiehiä. Poikkeuksena eräällä koulukaverilanikin, nyt jo kuollut, oli lyhyet jalat.

Enpäs tiedä rasismista. Itse olisin ainakin ylpeä jos niitä geenejä todella löytyisi.

"Huomaa kuitenkin usein pitkät vahvat kädet, kun neandereilla päinvastoin lyhyet. Ja usein alaraajatkin pitkät, tai päinvastoin nimenomaan alaraajat pitkät. "

Pitkät kädet allekirjoitan. Alaraajathan ovat perinteisesti lyhyet, eli ns. persjalat. Länsirannikolla kylläkin ruotsalainen geeniperimä näkyy myös pidempinä jalkoina. Suomalaisista kasvonpiirteistä ei voi reissuilla erehtyä. Ne on yleensä helppo tunnistaa jo kilometrin päästä.

Kohta voipi aiheeseen tulla todella kiehtovaa lisävalaistusta eli koko neanderthalien genomi on tarkoitus rekonstruoida!

http://www.newscientist.com/channel/bei ... rthal.html

Blueprint for a Neanderthal
11 November 2006
Dan Jones
Magazine issue 2577

For a while, we were neck-and-neck in the human race. But we won, and they vanished. How like us were they?

FOR THOSE trying to reconstruct our evolutionary history, a little fossil often has to go a long way. A fragment of jaw or skull here, part of a thigh bone there, is often all palaeontologists have to go on. Tools and other cultural artefacts help fill in the gaps, but it's like viewing our history through a keyhole. Our hominin predecessors didn't bury time capsules for later species to pick through. Not deliberately, at least. They did, however, leave a huge package of coded information behind. And now we're going to try and read it.

In July a team led by Svante Pääbo, an evolutionary geneticist at the Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology in Leipzig, Germany, announced audacious plans to reconstruct the entire genome of the Neanderthals, our closest relatives in the fossil record. If they pull it off, and they are confident they can, it will be a ...

The complete article is 2610 words long.

To continue reading this article, subscribe to New Scientist.

On tuossa kretiineillä taas itkemistä.

Kopro
Muistelen jossain vanhassa Prismassa tai vastaavassa dokkarissa olleen juttu jossa brittitiedemies kertoi suomalaisten omaavan neonderilaisten piirteitä ja geenejä. Piirteitä oli mm. takaraivokyhmy, syvällä päässä olevat silmät ja lipat silmien päällä. Peiliin katsoessa sen kyllä huomaa:D



http://www.uusisuomi.fi/viihde/75164-se ... iko-lapsia

Seksiä harrastettiin - tuliko lapsia?

Julkaistu: 26.10.2009
Päivitetty: 26.10.2009 15:14

Nykyihmiset ja neandertalinihmiset harrastivat seksiä yli lajirajan, uskoo lajien perimää vertailevan uuden tutkimuksen johtaja. Se sen sijaan on yhä epäselvää, tuottiko toiminta lajien välisiä jälkeläisiä, kertoo Times Online.

-Olen erityisen kiinnostunut siitä, syntyikö sen seurauksena lapsia ja vaikuttavatko nuo lapset meidän perimämme vaihteluun nykyisin? Siitä olen varma, että he harrastivat seksiä keskenään, pohtii lehdelle professori Svante Pääbo, maineikkaan saksalaisen Max Planck -instituutin genetiikan tutkimuksen johtaja.

Nykyihminen saapui Eurooppaan Afrikasta noin 40 000 vuotta sitten ja havaitsi, että manner oli jo neandertalinihmisten asuttama. Lajit elivät yhtäaikaisesti noin 10 000 vuoden ajan, kunnes neandertalilaiset kuolivat sukupuuttoon. Alan tutkijoiden ikuisuuskysymys on ollut, lisääntyivätkö lajit keskenään.

Pääbo julkistaa piakkoin analyysinsä neandertalinihmisten genomista, jonka hän on muodostanut fossiileista saadun DNA:n perusteella. Kun genomi on valmis, hän vertailee sitä ihmisen ja simpanssin genomeihin.

Analyysistä Pääbo toivoo ratkaisua neadertalinihmisen mysteeriin. Aikaisempi tieto on ristiriitaista: joillain fossiililöydöillä on havaittu sekä nyky- että neandertalinihmisten piirteitä, mikä viittaisi yhteisiin jälkeläisiin, mutta DNA-tutkimusten perusteella lajien perimät ovat hyvin erilaiset. "

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat