Taas taustasäteilystä

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Enempi teoreettinen, kuin käytäntöön pohjautuva kysymys.

Onko taustasäteilyn jakauma, niinkuin se tästä paikasta nähdään, uniikki? Jos tarkastelupaikkaa muutetaan, niin muuttuuko taustasäteilyn jakauma samalla? Tuonlaista jakaumaa ei siis muualta havaittaisi?

Ja tuo kuva olisi tästä paikasta havaittuna muuttumaton tästä hetkestä maailmanloppuun tai sinne, kunnes maailmankaikkeus olisi laajentunut niin paljon ja ikää olisi niin paljon, että mikrosäteilyn lämpö ei olisi enää mitattavissa.

Ajatus tuli siitä, kun kuva muistuttaa mielestäni karttaa, eli maapallon mantereita ja meriä. Ja kuvauspaikka olisi tuossa tapauksessa maapallon sisältä.

Havainnointipaikkaa muuttamalla ei mentäisi kuitenkaan sen lähemmäksi mitään muuta reunaa, kuin tämän oman näkyvän universumimme. Tarpeeksi lähelle tämän universumin reunaa siirryttäessä kuitenkin ajatus päällekäisistä maailmankaikkeuksista alkaisi näkyä selvästi erilaisena taustasäteilyn jakaumana?

Sivut

Kommentit (24)

Vierailija

Tietääkseni tuon ei hirveästi pitäisi muuttua kun liikutaan ympäriinsä. Nuo erot ovat aivan häviävän pieniä ja olennaisesti satunnaisia. Eli varsinaista säännönmukaisuutta tuosta ei löydä.

o_turunen
Seuraa 
Viestejä10615
Liittynyt16.3.2005

Varmasti muuttuu.
Taustasäteilykartta on luonteeltaan aivan samanlainen kuin tähtikartta.
Jos menet esimerkiksi Alfa Centaurin toiselle puolelle, niin tähdet näkyvät eri
suunnissa kuin omasta aurinkokunnastamme katsottuna. Samoin on laita
noiden avaruuden kuumempien ja kylmempien kohtien kanssa.
Se, kuinka kauas joudut menemään havaittavan eron huomataksesi riippuu
havaintovälineiden erotuskyvystä.

Korant: Oikea fysiikka on oikeampaa kuin sinun klassinen mekaniikkasi.
Korant: Jos olet eri mieltä kanssani olet ilman muuta väärässä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
o_turunen
Varmasti muuttuu.
Taustasäteilykartta on luonteeltaan aivan samanlainen kuin tähtikartta.
Jos menet esimerkiksi Alfa Centaurin toiselle puolelle, niin tähdet näkyvät eri
suunnissa kuin omasta aurinkokunnastamme katsottuna. Samoin on laita
noiden avaruuden kuumempien ja kylmempien kohtien kanssa.
Se, kuinka kauas joudut menemään havaittavan eron huomataksesi riippuu
havaintovälineiden erotuskyvystä.

Suuri osa kirkkaista tähditä on kirkkaita jättiläistähtiä, jotka ovat oleellisesti kauempana kuin alfa Kentauri. Ei tähtitaivaskaan siellä poikkea kovin paljoa omastamme. Muutama läheinen tähti on tietysti eri paikassa.

Taustasäteily on maailmankaikkeuden suurta rakennetta. Siihen verrattuna siirtyminen alfa Kentauriin tai vaikka Andromedan galaksiin (0.7 Mpc) on vain mitätön liikahdus. Erojen saamiseksi pitää mennä aivan jumalattoman kauas. Kaukaisilla kvasaareilla voisi tietysti eroja tulla.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5202
Liittynyt26.3.2005

NASA:n World Windissä voi tarkastella WMAP:in tekemää taustasäteilyn "kuvaa" pallonmuotoisena ja kierrellä sitä.

Mitään säännönmukaisuutta tässä ei tietenkään löydy. Jakauma noudattelee suurinpiirtein galaksijoukkojen jakaumaa (ovathan nämä vähäiset lämpötilaerot heijastusta inflaation aikaisesta kvanttiheilahtelusta).

Vierailija

Tarkennan hieman kysymystäni.

Onko havaittu taustasäteily koko maailmankaikkeuden tausta vai vain näkyvän universumimme?

Jos se olisi vain näkyvän universumin, tästä omasta pikku pisteestämme alunperin lähtöisin olevan maailmankaikkeuden tausta, niin jostain todella kaukaa sen kai tulisi näyttää huomattavasti erilaiselta?

En siis tarkoittanut kiertymää kuviossa vaan täysin erilaista kuviota.

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5202
Liittynyt26.3.2005
twoDogs
Tarkennan hieman kysymystäni.

Onko havaittu taustasäteily koko maailmankaikkeuden tausta vai vain näkyvän universumimme?

Jos se olisi vain näkyvän universumin, tästä omasta pikku pisteestämme alunperin lähtöisin olevan maailmankaikkeuden tausta, niin jostain todella kaukaa sen kai tulisi näyttää huomattavasti erilaiselta?

En siis tarkoittanut kiertymää kuviossa vaan täysin erilaista kuviota.

HAVAITTU TAUSTASÄTEILY!!! Etkö itse tajua kysymyksesi älyttömyyttä. Emme toki voi HAVAITA muuta kuin havaitsemaamme kosmosta. Tämä hienoinen anisotrooppisuus taustasäteilyssä selittyy juuri inflaation aikaisilla kvanttifluktuaatioilla.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Lentotaidoton

HAVAITTU TAUSTASÄTEILY!!! Etkö itse tajua kysymyksesi älyttömyyttä. Emme toki voi HAVAITA muuta kuin havaitsemaamme kosmosta. Tämä hienoinen anisotrooppisuus taustasäteilyssä selittyy juuri inflaation aikaisilla kvanttifluktuaatioilla.

En itse ainakaan jaksa vahvasti uskoa, että joku kyseisessä aikaperspektiivissä suhteellisen tuore havainto nyt tarkoittaa sitä, että se nyt juuri liittyy johonkin spekulatiiviseen hirvittävän kauan sitten tapahtuneeseen asiaan.

Muotoilisin näin: Eräänä selityksenä taustasäteilylle pidetään inflaation aikaista kvanttifluktuaatiota.

Vierailija
Lentotaidoton
twoDogs
Tarkennan hieman kysymystäni.

Onko havaittu taustasäteily koko maailmankaikkeuden tausta vai vain näkyvän universumimme?

Jos se olisi vain näkyvän universumin, tästä omasta pikku pisteestämme alunperin lähtöisin olevan maailmankaikkeuden tausta, niin jostain todella kaukaa sen kai tulisi näyttää huomattavasti erilaiselta?

En siis tarkoittanut kiertymää kuviossa vaan täysin erilaista kuviota.




HAVAITTU TAUSTASÄTEILY!!! Etkö itse tajua kysymyksesi älyttömyyttä. Emme toki voi HAVAITA muuta kuin havaitsemaamme kosmosta. Tämä hienoinen anisotrooppisuus taustasäteilyssä selittyy juuri inflaation aikaisilla kvanttifluktuaatioilla.

No kun en tiedä oliko kysymys älytön vai ei. Jos olen älytön, olen samalla jäävi vastaamaan kysymykseni älyttömyyteen.

Maailmankaikkeus muuttuu, mutta ilmeisesti taustasäteilyn jakauma tästä tarkasteltuna ei muuten, kuin vain viilenee? Ja kuinka isoa osaa maailmankaikkeutta tuo näkyvä jakauma edustaa? Maailmankaikkeushan oli pistemäistä suurempi fluktuaatioiden aikaan, joten nykyisen maailmankaikkeuden pisteet tavallaan olivat "lähempänä" toisiaan? Vai onko sekin ajatuksena mieletön?

Tyhmä kysyy enemmän, kuin asiaa enemmän tuntevat ehtivät selittää. En viitsi tuon enempää nyt kiusia.

Kiitos nyt kuitenkin.

Vierailija

Se, miltä radiotaivas ”oikeasti” näyttää, näkyy esim. seuraavissa kuvissa:

The MultiWavelength Sky:

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/htmltest/jb ... w_sky.html

Yksityiskohtien määrä riippuu täysin havaintoja tekevän teleskoopin (antennin) keilan leveydestä, eli resoluutiosta. Kun näytetään varsinaisia taustasäteilykuvia, linnunradan osuus on ”poistettu”! Kaukaiset galaksit siis eivät erotu, jos antennien keila on iso kaukaisten kohteitten kulmamittaan verrattuna, vaan esille tulee laajempi ja intensiteetiltään heikompi piirre.

Täten pidän melko epäilyttävänä asiana näitä ”manipuloituja” taustasäteilykuvia! Se lienee kuitenkin selvää että mistään suunnasta ei tule oleellisesti alle 2.73 Kelvinin mustan kappaleen termistä säteilyä.

Onko tämä taustasäteily sitten BB-teorian ennustamaa säteilyä tai jotain muuta, on minusta uskon asia koska muitakin päteviä selityksiä löytyy.

Hieman lisää aiheesta:

http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... lson#28966

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5202
Liittynyt26.3.2005
twoDogs
Lentotaidoton
twoDogs
Tarkennan hieman kysymystäni.

Onko havaittu taustasäteily koko maailmankaikkeuden tausta vai vain näkyvän universumimme?

Jos se olisi vain näkyvän universumin, tästä omasta pikku pisteestämme alunperin lähtöisin olevan maailmankaikkeuden tausta, niin jostain todella kaukaa sen kai tulisi näyttää huomattavasti erilaiselta?

En siis tarkoittanut kiertymää kuviossa vaan täysin erilaista kuviota.




HAVAITTU TAUSTASÄTEILY!!! Etkö itse tajua kysymyksesi älyttömyyttä. Emme toki voi HAVAITA muuta kuin havaitsemaamme kosmosta. Tämä hienoinen anisotrooppisuus taustasäteilyssä selittyy juuri inflaation aikaisilla kvanttifluktuaatioilla.



No kun en tiedä oliko kysymys älytön vai ei. Jos olen älytön, olen samalla jäävi vastaamaan kysymykseni älyttömyyteen.

Maailmankaikkeus muuttuu, mutta ilmeisesti taustasäteilyn jakauma tästä tarkasteltuna ei muuten, kuin vain viilenee? Ja kuinka isoa osaa maailmankaikkeutta tuo näkyvä jakauma edustaa? Maailmankaikkeushan oli pistemäistä suurempi fluktuaatioiden aikaan, joten nykyisen maailmankaikkeuden pisteet tavallaan olivat "lähempänä" toisiaan? Vai onko sekin ajatuksena mieletön?

Tyhmä kysyy enemmän, kuin asiaa enemmän tuntevat ehtivät selittää. En viitsi tuon enempää nyt kiusia.

Kiitos nyt kuitenkin.

En minä sinua nimittele älyttömäksi. Kysyin vain etkö itse huomannut kysymyksesi ilmeistä epäloogisuutta.

Taustasäteily tosiaan "senkun viilenee", nythän se on tuon 2,7 ja risat astetta. WMAP:in tulokset käyvät erinomaisesti yhteen inflaatioteorian ennustamien akustisten piikkien jakauman kanssa.
Kuinka suurta osaa havainnoimamme kosmos edustaa "todellisesta" kosmoksesta, siitä on monia arveluita. On siis selvää että olemme vain paikallinen kupla.
Inflaatiohan tarkoitti avaruuden itsensä laajenemista. Siis pullataikina laajeni, rusinat pysyivät paikallaan. Vaikka rusinat pysyivät paikallaan niin niiden välimatka kasvoi. Niinkuin tekee vielä tänä päivänäkin. Tosin "verkkaisesti". 71 km/sek/megaparcek. Vaikkakin viimeaikaisten tähtitieteellisten havaintojen mukaan kiihtyvällä vauhdilla.

Vierailija

Jos sinäkin Lentotaidoton tutustuisit niihin perusfaktoihin joita äsken esitin, niin kävisi ilmi että taustasäteilyä esittävät kuvat ovat erittäin epäilyttävän kuvamanipuloinnin tulosta!

a. Linnunradan takan olevia taivaan lämpötiloja meillä ei ole mahdollisuus mitata.

b. Jokaisessa taivaan kartoituksessa oman linnunratamme säteily peittää valtaosan taivaasta!

c. Toisaalta galakseja ja niitten muodostamia ryhmiä näkyy melkein joka suunnassa, eikä niitten osuutta taustasäteilykuvista voida poistaa!

Voimmeko siis luotta siihen, että taustasäteilymittaukset esittävät vain kuumasta materiasta vapaana olevan avaruuden säteilyä?

Tep
Seuraa 
Viestejä827
Liittynyt16.3.2005
twoDogs
Tarkennan hieman kysymystäni.

Onko havaittu taustasäteily koko maailmankaikkeuden tausta vai vain näkyvän universumimme?

Jos se olisi vain näkyvän universumin, tästä omasta pikku pisteestämme alunperin lähtöisin olevan maailmankaikkeuden tausta, niin jostain todella kaukaa sen kai tulisi näyttää huomattavasti erilaiselta?

En siis tarkoittanut kiertymää kuviossa vaan täysin erilaista kuviota.


Meille tämä taustasäteily on se ainoa, minkä voimme havaita ja se tulee meidän kannaltamme mahdollisimman kaukaa ja on syntynyt 380 000 vuotta vanhassa universumissa.
Vanhempaa kamaa olisivat erilaiset erittäin heikosti vuorovaikuttavat hiukkaset reilusti alle sekunnin ikäisestä avaruudesta. Havaintoja ei vielä ole.
Vanhin tausta taitaa olla gravitaatioaaltotausta, jos sitä joskus pystytään havaitsemaan.

Vierailija
Tep
twoDogs
Tarkennan hieman kysymystäni.

Onko havaittu taustasäteily koko maailmankaikkeuden tausta vai vain näkyvän universumimme?

Jos se olisi vain näkyvän universumin, tästä omasta pikku pisteestämme alunperin lähtöisin olevan maailmankaikkeuden tausta, niin jostain todella kaukaa sen kai tulisi näyttää huomattavasti erilaiselta?

En siis tarkoittanut kiertymää kuviossa vaan täysin erilaista kuviota.


Meille tämä taustasäteily on se ainoa, minkä voimme havaita ja se tulee meidän kannaltamme mahdollisimman kaukaa ja on syntynyt 380 000 vuotta vanhassa universumissa.
Vanhempaa kamaa olisivat erilaiset erittäin heikosti vuorovaikuttavat hiukkaset reilusti alle sekunnin ikäisestä avaruudesta. Havaintoja ei vielä ole.
Vanhin tausta taitaa olla gravitaatioaaltotausta, jos sitä joskus pystytään havaitsemaan.

Radiometri havaitsee avaruuden materiasta lähtevää termistä kohinaa, joka tulee sekä läheltä että kaukaa.

Taustasäteilyä siis mitataan eri taajuuksilla herkällä radiovastaanottimella ja antennilla, jota sanotaan radiometriksi.

Kaikuja menneisyydestä ei ole se tyypillinen asia johon radiometri reagoi!

Vierailija

" Taustasäteily", sehän on nimike ajoilta, joina rajalliseksi katsotun kaikkeuden katsottiin jatkuvasti syntyvän taustasta. Suomessa lie ollut jopa valtateoria 1960 tienoilla. Kun alkuräjähdysteoria tuli vallalle, " taustasäteily" otettiin siihen perinnöksi. Se nääs on peräisin Big Bangin jälkeiseltä ajalta.

Mikrosäteily havaittiin toisen maailmansosan lopupuolella Britannian uusimpien tutka-asemin yhteydessä. Raja radioaaltoihin on 3cmn raja.
Vielä 1963 mikroaaltoja ei löydy Simonsin oppikirjasta.

Joskin avaruudessa liikkuu ja säteilee kaikenlaista, tuo lähteetön säteily jaksoltaan on mikrosäteilyä. Energiavaikutustus 2.7 astetta. Jos tuotakin säteilyä vastaanottaa suljettu tila, joka itse ei säteile eikä luovuta lämpöä, kuumeneminen miljooniinkin asteisiin on mahdollista. Vaikkapa vuodessa teoreettisesti 85 miljoonaan asteeseen.

Totuus on siis suhteellinen, ks. tunnuslauseeni alta.

Yleinen punasiirtymä. Fotonit pilkkoutuvat, niiden jakso harvenee. Tasoittumien tapahtuu mikrosäteilyn, lähteeltään määrittämättömän mikrosäteilyn alueelle. Siinä on sen alkuperä, ei missään taustassa tai alkuräjähdyksessä. Hitusen osuus ihmisen mikrouuneilla. Ja mahdolisten muiden elävien olentojen.

Myös mikrosäteily kohtaa ainetta, ja lämmittää sitä. Sitä katoaa myös massoihin, siis tähtiin ja tiheämassoihin. Mikrosäteilykin on avaruudessa kierrättyvä luonnonvara.

Vierailija

Itseäni on aina askarruttanu se että miltä se kokonaisuus näyttää ulkoa käsin?, samoten kuin mailmankaikkeus esimerkiksi tarkasteltuna riittävän isosta perspektiivistä, lähinnä yhtäläisyyksiä tai symmeyriaa, koska uskon että me olemme pala jotain kokonaisuutta.. verrannollisesti vaikka atomiin ja niiden rakenteet.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat