Ruumiistairtautumiskokemuksen muistamisen mahdottomuus

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Oletetaan että henkilö kokee rajakokemuksen ja ruumiistapoistumisilmiön. Henkilö on siis tietoinen ja tuntee olevansa ruumiin ulkopuolella. Myöhemmin hän kertoo kokemuksesta muille. Henkilöllä siis pitää olla aivoissa muistijälki tapahtuneesta. Miten ja missä vaiheessa tämä kehon ulkopuolella olon muistijälki ilmestyy aivoihin, jos henkilö kerran on kokenut irtautumisen kehon ja siis aivojen ulkopuolella? Tässä on paha ristiriita, miten ulkopuolellaolokokemus voi tallentua aivoihin, jos se tapahtuu kehon ulkopuolella? Mielestäni oikeasti kehon ulkopuolella tietoisena oloa ei voi muistaa, jos sellaista yleensä tapahtuu. Tuskinpa tietoisuus muuttaa palattuaan aivorakennetta aiheuttaen muistijäljen tapahtuneeseen. Jos taas kokemus tallentuu koko ajan ruumiistairtautumiskokemuksen aikana muistiin, onko todella kyseessä ruumiista poistuminen, vai aivoissa tapahtuva kokemus, joka vain käsitetään ruumiista poistumiseksi?

Kommentit (6)

Vierailija
Ynne
Oletetaan että henkilö kokee rajakokemuksen ja ruumiistapoistumisilmiön. Henkilö on siis tietoinen ja tuntee olevansa ruumiin ulkopuolella. Myöhemmin hän kertoo kokemuksesta muille. Henkilöllä siis pitää olla aivoissa muistijälki tapahtuneesta. Miten ja missä vaiheessa tämä kehon ulkopuolella olon muistijälki ilmestyy aivoihin, jos henkilö kerran on kokenut irtautumisen kehon ja siis aivojen ulkopuolella? Tässä on paha ristiriita, miten ulkopuolellaolokokemus voi tallentua aivoihin, jos se tapahtuu kehon ulkopuolella? Mielestäni oikeasti kehon ulkopuolella tietoisena oloa ei voi muistaa, jos sellaista yleensä tapahtuu. Tuskinpa tietoisuus muuttaa palattuaan aivorakennetta aiheuttaen muistijäljen tapahtuneeseen. Jos taas kokemus tallentuu koko ajan ruumiistairtautumiskokemuksen aikana muistiin, onko todella kyseessä ruumiista poistuminen, vai aivoissa tapahtuva kokemus, joka vain käsitetään ruumiista poistumiseksi?

Hauskaa, aloitit samasta aiheesta ketjun melkein yhtäaikaa kanssani.
On olemassa useita teorioita tietoisuudesta, muistista ym. Yksi niistä on että muisti ym toiminnot ovat erillisiä ruumiista ja aivot ovat lähetin/vastaanotin.

Vierailija
nimetön
Hauskaa, aloitit samasta aiheesta ketjun melkein yhtäaikaa kanssani.

Mahtaisiko olla peräti parapsykologinen ilmiö, vaikkapa telepatiaa

Vierailija

Kokeile ketamiinia ni saat vastauksen suoraan. Se muistaminen on aivan täysin mahollista, ja koet sen vielä ite

Vierailija

Mutta tuskinpa kys aineessa oikeasti ruumista irrotaan.

En minäkään usko että aika kulki oikeasti muuten kuin normaalisti deksmeissä. Aivot nyt vaan päättä osalla x "pistetäämpä tölsä päälle"
muut osat ihmettelee "mitä vittua noi sano ja mitä tapahtuu; ei saa selvää laitetaanpa käsittelyyn" aivot kokonaisuutena hoksaa "no nyt näyttää tv aukeavan pakolla ja meen sohvalle" ja sen jälkeen "katos tuon äskeisen sai käsiteltyä, siinähän tdettiin että aukasenpa tölsän ja meen sohvalle"

Hieman saman kaltaiset jutut ruumiistairtaantumisessa kyseessä.

Vierailija
skOh
Kokeile ketamiinia ni saat vastauksen suoraan.

Nuo kuvaukset ruumiistairtautumiskokemuksista ja matkoista kuolemanjälkeiseen elämään tuntuvat noudattavan melko samanlaista kaavaa. Yllättävän paljon ne muistuttavat tosiaan ketamiinin tuottamia trippejä. OBE kokemuksia koetaan usein leikkausten tai muiden lääketeteellisten toimenpiteiden yhteydessä, mikä on tuskin sattumaa. Voi olla että osa niistä on juuri nimenomaan ketamiinin aiheuttamia. Ketamiinihan oli yleisesti käytetty anesteesialääke 60- ja 70-luvulla, ennenkuin tiedettiin sen aiheuttavan voimakkaita hallusinaatioita ja muuttuneen todellisuuden kaltaisia tiloja. Nykyisinkin lääkettä käytetään joissakin erityistilanteissa.

Ketamiinin vaikutuksesta tuntemus oman kehon olemassaolosta katoaa täysin, mutta muut aistit saattavat jopa korostua. Voit esimerkiksi kuulla oman hengityksen ja sydämen sykkeen, vaikka et pystykään itse vaikuttamaan hengitykseesi. Tietyllä annostuksella sitä sukeltaa eräänlaisen tunnelin läpi uuteen erilliseen maailmaan (K-hole) mitä on vaikea liittää mitenkään tähän todellisuuteen kuuluvaksi asiaksi. Mieli on kirkas, on helppo tehdä havaintoja ja päätelmiä. Samalla kuitenkin kaikki tunteet ovat poissa eikä myöskään pysty käsittämään kuka on tai mistä on siihen maailmaan saapunut. Kokemuksen pystyy tietyiltä osin muistamaan täydellisen selvänä ja kirkkaana tapahtuman, kuin muisto jostain tapahtumasta missä itse oli mukana.

http://www.tripproject.ca kuvailee sitä näin:

In higher doses, K has a reputation for inducing out-of-body experiences, mystical union, astral travel, rebirthing, alien communication, and bringing one closer to certain deities (religious figures). High enough doses can land one in a K-hole, the point when one crosses from a dissociative state to anaesthetic levels. At anaesthetic levels there is little interaction with the outside world. The user can become unconscious and undergo temporary paralysis, as can be expected with anaesthetic drugs.

Kun tuo tapahtuma on täysin ihmisen loogisen käsityskyvyn ulkopuolella, on helppo tulkita se sellaiseksi mitä ei normaalisti koskaan nähdä. Kuten vaikkapa kuolemanjälkeinen maailma tai hetki ennen omaa syntymää. Ihmisellä muisti on tavallaan rajoitetusti käytössä tuolla K-maailmassa, asioille ja tapahtumille osaa antaa merkityksiä ja yhditää niitä joihinkin maanpäälisiin käsitteisiin.

On ihmisestä itsestä kiinni miten jälkeenpäin tuon kokemuksen haluaa tulkita. Onko se vain kemiallisen aineen aikaansaama mielentila ja mielikuvitusmaailma jota ei oikeasti ole. Vai uskooko että se on jokin meidän oman tietoisuuden ulkopuolella oleva toinen, todellinen maailma jonne vain harvat ihmiset pääsevät koskaan kurkistamaan?

Vierailija
Kehäkettu
On ihmisestä itsestä kiinni miten jälkeenpäin tuon kokemuksen haluaa tulkita. Onko se vain kemiallisen aineen aikaansaama mielentila ja mielikuvitusmaailma jota ei oikeasti ole. Vai uskooko että se on jokin meidän oman tietoisuuden ulkopuolella oleva toinen, todellinen maailma jonne vain harvat ihmiset pääsevät koskaan kurkistamaan?

Täältä http://www.near-death.com/experiences/lsd04.html voi lukea huumeiden aiheuttaman ja aidon NDE eroista. Yksi selkeä ero on huumeilla ja aidolla NDE:llä. Huumeiden vaikutuksen alaisena aivot saavat happea ja ovat toiminnassa. Aidossa rajatilakokemuksessa kokija on kliinisesti kuollut ja aivojen sähköistä ja kemiallista toimintaa ei ole( http://www.near-death.com/experiences/evidence01.html ). Nykytiedon mukaan silloin aivot eivät voi kerätä muistijälkiä.

Uusimmat

Suosituimmat