Sähköenergian rajakustannus

Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Sähkön hinnalla on lämmityskäytössä rajakustannus ja se lienee jo saavutettu. Minusta ilmalämpöpumpun selvä kannattavuus jo kertoo tästä.

Nyt on se myönnettävä että sähkön saatavuus on rajoitettua. Tuotantokustannus ei vaikuta asiaan. Kun myyjä tietää, että kaikki tuotettu on ostettava hinnalla millä hyvänsä, niin eiköhän se hintakatto sitten kokeilla. Ja se sopii kaikille sähkön myyjille. Kuka viitsii myydä jollain 2% katteella jos saa 200%.

Mutta se rajakustannus. Kun pienillä voimalaitoksilla saadaan edullisempaa energiaa kuin nyt on saatavana sähköverkosta, tulee niitä pieniä voimalaitoksia hitaasti mutta varmasti. Pienimpiä voimalaitoksia ovat nuo ilmalämpöpumput, vaikka sitä ei heti tajuta.

Kun polttoöljyn energian hinta on selvästi alle sähköenergian, tarvitaan muutaman kymmenen kilovatin laitoksia seuraavaksi. Mukavasti tuollaiset 4 taloutta saavat sähkön ja lämmittävät vaatimattomalla traktoridieselillä. Luulenpa että maahan perustetaan vielä generaattoriosuuskuntia, kun ryöstölinja pahenee. 4 omakotitaloutta tarvitsevat 12...17 kW kukin yhteensä lämpöä ja sähköä huippuaikana. Se tarkoittaa pienitehoisen henkilöauton tehoa ja polttoaine on polttoöljy silloin.

Hajautettu voiman tuotanto on paikallisesti epävarmaa. Mutta näillä ryöstösysteemeillä tarvitaan vain vaihtokoneita eli muutaman kymmenen laitoksen rinki, jossa huolto pelaa ja silloin riski on hallinnassa. Moottoreita lähinnä kuluu, kun niitä vuosikausia pyöritetään yhteen menoon. Aina voi olla vaihtokonekin varalla, jos kustannusetu on taattu.

Seuraava vaihe ovat pienten kylien voimalaitokset. Jotain 300 kW dieseleitä kun on 10 rinnan, hoituu jo 300 taloutta, kun sähkö ja lämpö siirretään molemmat kulutukseen. Eli ei pidä sähköntoimittajan nostaa loputtomiin. Imperiumin vastaisku voi olla lähempänä kuin uskotaankaan.

Paljon heikomman teknologisen tason aikana jo on voimalaitoksia perustettu ja niillä pärjäilty. Liian kallis hinta voi tarkoitta, että tavaraa ei oikeasti ole saatavana. Ja silloinhan sitä tehdään tavalla tai toisella.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sivut

Kommentit (22)

Vierailija
Paul M
Sähkön hinnalla on lämmityskäytössä rajakustannus ja se lienee jo saavutettu. Minusta ilmalämpöpumpun selvä kannattavuus jo kertoo tästä.
...
Seuraava vaihe ovat pienten kylien voimalaitokset. Jotain 300 kW dieseleitä kun on 10 rinnan, hoituu jo 300 taloutta, kun sähkö ja lämpö siirretään molemmat kulutukseen. Eli ei pidä sähköntoimittajan nostaa loputtomiin. Imperiumin vastaisku voi olla lähempänä kuin uskotaankaan.

Paljon heikomman teknologisen tason aikana jo on voimalaitoksia perustettu ja niillä pärjäilty. Liian kallis hinta voi tarkoitta, että tavaraa ei oikeasti ole saatavana. Ja silloinhan sitä tehdään tavalla tai toisella.

Mitä vähemmällä sähköllä lämpöä saadaan, sen helpompaa on (esim. kriisiaikana) tuottaa tarvittava sähkö itse.

Suuntaus on jo kohti kotivoimaloita, mutta ei käyttökelpoinen ehkä vielä meidän aikanamme:

http://www.energieverbraucher.de/de/Ene ... site__653/

http://www.sunmachine.com/download/pros ... ellets.pdf

Noista oli jo juttua http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=9366

Vierailija
Paul M
Sähkön hinnalla on lämmityskäytössä rajakustannus ja se lienee jo saavutettu. Minusta ilmalämpöpumpun selvä kannattavuus jo kertoo tästä.
...
Seuraava vaihe ovat pienten kylien voimalaitokset. Jotain 300 kW dieseleitä kun on 10 rinnan, hoituu jo 300 taloutta, kun sähkö ja lämpö siirretään molemmat kulutukseen. Eli ei pidä sähköntoimittajan nostaa loputtomiin. Imperiumin vastaisku voi olla lähempänä kuin uskotaankaan.
...

Minusta on huolestuttavaa se, ettei kaukolämpöä voi vielä kilpailuttaa. (Fortumin temput: nostetaan sähkön hintaa, ei nostetakaan, nostetaan kaukolämmön hintaa). Kilpailun puuttuessa mahdollinen sähkön myyntitulojen pienentäminen voidaan kompensoida lämmön hinnan nostamisella.

EDIT: en löytänyt uutislinkkiä radiosta kuulemaani uutiseen, jonka mukaan Fortum nosti kaukolämmön hintaa (Espoossa?). Ainoa nyt tapahtuva kaukolämmön korotusilmoituksen löysin Kotkan Energialta:
http://www.kotkanenergia.fi/index.php?l ... &newsId=17

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Kun on kuivaa kesällä ja sähköä riittää, niin hintaa on nostettava, koska on kuivaa ja vesivoimaa ei ole olevinaan. Miten on nyt? Järvet ovat piripinnassa. Hintaa ei voi tietenkään laskea, koska vesivoiman osuus on niin häviävän pientä energiasta.

Hinnan määrääkin tietenkin sähköpörssi eikä mikään vesivoima. Ja sitten kun tutkitaan, miten iso osa tulee hinnan määräävästä sähköpörssistä, saadaan vastaus 4%. Olisiko joku muu teollisuuden ala, jossa voisi kusettaa näin rankasti?

Muuten vesivoiman kanssa on nyt se ongelma, ettei sitä saa dumpatuksi mihinkään. On leudot kelit ja ihmiset ovat hankkineet vaihtoehtoisia lämmönlähteitä. Nyt onkin sitten puhuttava energian hinnan odotusarvoista. Katsotaan vaikka 5 vuoden päähän tulevaisuuteen jos ei mikään muu auta.

Tuo rakenteilla oleva kyhäelmä, jota kutsutaan ydinvoimalaitokseksi onkin hyvä vedättäjä muutaman vuoden päässä. Aina kun sen valmistuminen siirtyy puolella vuodella tai vuodella, voidaan tehdä odotusarvo-olettama sähköpulasta. Ja tietenkin siihen on varauduttava juuri nyt. Rahaa tulee kerätä juuri nyt lisärakentamiseen ja paljon. Tosin lisärakentaminen tehdään Venäjälle ja venäläisille markkinoille. Fortum eturivissä valtaa venäläisiä energiamarkkinoita meiltä kerätyillä varoilla. Ei kaikkea syydetä optioina systeemistä pihalle.

Kansainvälistyminen on jännittävää.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija
Vastaaja_s24fi
Minusta on huolestuttavaa se, ettei kaukolämpöä voi vielä kilpailuttaa. (Fortumin temput: nostetaan sähkön hintaa, ei nostetakaan, nostetaan kaukolämmön hintaa). Kilpailun puuttuessa mahdollinen sähkön myyntitulojen pienentäminen voidaan kompensoida lämmön hinnan nostamisella.

EDIT: en löytänyt uutislinkkiä radiosta kuulemaani uutiseen, jonka mukaan Fortum nosti kaukolämmön hintaa (Espoossa?). Ainoa nyt tapahtuva kaukolämmön korotusilmoituksen löysin Kotkan Energialta:
http://www.kotkanenergia.fi/index.php?l ... &newsId=17




Uutinen oli nyt Hesarin verkkoversiossa:
HS.fi

Fortum nosti espoolaisten kaukolämmön hintaa noin kymmeneksen

Julkaistu: 22:00

Heikki Arola

helsingin sanomat

Sähkökonserni Fortum joutui pari viikkoa sitten perumaan sähkölle suunnittelemansa hinnankorotukset. Kaukolämmölle yhtiö on kuitenkin mätkäissyt joulukuun alusta lähes kymmenen prosentin korotuksen. Tämä kirpaisee eniten Espoota, jossa pääosa yhtiön suomalaisista kaukolämmön asiakkaista on.
...
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Fortu ... 53?ref=rss

Vierailija
Paul M
Ei kaikkea syydetä optioina systeemistä pihalle.

Eivät optiot ole firmalta pois, vaan omistajilta. Mielestäni termi selkenee hieman kun sen kääntää englanniksi "stock options", siinä kun on mukana tuo "stock", joka tarkoittaa osakkeita.

Ja optiot ovat omistajien lahja yrityksen johdolle, niitä jaetaan kiitoksena menestyksekkäästä johtamisesta. Ja koska optioiden saajasta tulee viimeistään optioita saatuaan yksi omistajista on omistajien etu yhtä kuin optioita saaneiden johtajien etu.

Osingot ovat asia erikseen, niillä siirretään osa yhtiön tuloksesta omistajien taskuihin.

Huomattavaa on sekin, että investoinnit eivät ole tuloksesta pois, mikä toisinaan harmittaa etenkin pienyrittäjää siinä vaiheessa kun on joutunut ottamaan velkaa pakollisiin hankintoihin, ja sitten heti perään vielä lisää velkaa maksaakseen veroja "voitoista" jotka eivät kuitenkaan realisoidu sen enempää firman kuin omistajienkaan pankkitileille.

Isossa firmassa tämä voi puolestaan tarkoittaa vaikkapa sitä, että rahaa syydetään miljoonittain, ellei peräti miljardeittain erilaisiin investointeihin, ja samaan aikaan (vaikka raha pankkitilillä hupenee melkoista tahtia) näyttää firman tulos kuitenkin isoa plussaa, ja sitten vedetään isot osingot omistajille, ja optioita johdolle.

Ja toisaalta, isotkaan tappiot eivät välttämättä ole pelkästään pahasta, vaan kun tulos on tappiollinen, niin verotus kevenee, ja kaiken lisäksi edellisten tilikausien tappioilla voi kuitata voittoja vielä muutaman vuoden päähän. Uskoakseni tämä on myös se syy miksi Sonera teki paljonpuhutun "alaskirjauksensa", tekemällä kirjanpidollisesti hirveät tappiot yhtiön verotus keveni, ja sitä kautta osa menetyksistä olisi varmastikin saatu takaisin. Ja samalla tapaus todistaa omat päättäjämme pöljiksi, Alaskirjauksen jälkeen Soneralla olisi mennyt jo paljon paremmin, ja tappiot olisi saatu korvattua parissa vuodessa, ja epäilemättä osakekurssikin olisi korjaantunut aika äkkiä... Vaan kun ei, valtion piti suuressa viisaudessaan panikoida ja myydä heti pienen takaiskun jälkeen, jotakuinkin surkeimmalla mahdollisella kurssilla. Sonera saattoi tehdä kirjanpidollista tappiota, mutta omat päättäjämme tekivät kirjanpidollisista tappioista reaalitappioita.

Vierailija

Fortumin optioiden(ja yrityksen nostaa sähkön hintoja) jälki saattaa olla kyseiselle firmalle melkoinen takaisku. Itse on onneksi ole fortumin asiakas. Pekkariselle laitoin kuitenkin sähköpostia jonka sisältöä ei voi julkisesti paljastaa. Saattaahan täällä surffailla lapsia.

Vierailija
teijoster
Pekkariselle laitoin kuitenkin sähköpostia jonka sisältöä ei voi julkisesti paljastaa. Saattaahan täällä surffailla lapsia.

Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn, että mitä oikein kuvittelit tuolla saavuttavasi? Luuletko että törkeyksien huutelu saa ketään muuttamaan mieltään?

Ja sitä paitsi... Taisit unohtaa semmoisen pikkuseikan, että optio-ohjelmista sovittiin tiettävästi demarien toimesta... Eli väärää puuta haukuit. Vaikka olisihan valtio toki voinut tehdä enemmänkin, jos vain päättäjät olisivat halunneet ja osanneet niin tehdä. Kyllähän omistajalla aina löytyy keinoja painostaa johtoa, vaikka johdon pitäisi asiasta itse päättääkin. Sillä kyllähän omistajan sana on kuitenkin aina se viimeinen sana... Mutta eipä silläkään ole mitään hyötyä jos omistaja käyttäytyy orjan tavoin, minkä vuoksi päättäjiksi pitäisikin saada ihmisiä joilla on edes jonkinlainen käsitys siitä miten yrityksen toimivat.

Vierailija

Lainaus taloussanomien kommentaattorin kirjoituksesta:

"
...
Toki hintatietoisuus on aina paikallaan ja asiakkaan on aiheellista olla alati valppaana, mutta onko 1,50 euroa kuukaudessa sittenkään uskottava syy kovaääniseen protestointiin ja boikottitoimiin. Tätä luokkaa oli Fortumin espoolaiselle kerrostaloasiakkaalle suunnittelema hinnankorotus.

Ennen syksyn runsaita sateita markkinasähkö oli hetkittäin niin kallista, että hinnankorotuksista ehtivät kertoa moni muukin sähkönjakelija kuin Fortum. Moni muu yhtiö ilmoitti paljon suuremmistakin korotuksista kuin Fortum, mutta kovemmat korottajat välttyivät onnekkaasti äänekkäiltä protesteilta ja ministerimoitteilta.

Ainoa ero muiden korottajien ja Fortumin välillä ovat ne kirotut optiot. Ilman johdon äkkirikastumista kansa saati kansanedustajat tuskin kilvan haukkuisivat menestyksekkäintä valtionyhtiötä.
"
http://www.taloussanomat.fi/page.php?pa ... 3097&rss=4

Kommentaattori jätti sanomatta, että kiukkuiset espoolaiset tunsivat itsensä höynäytetyksi sähköyhtiönsä myymisessä Fortumille.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Meikäläinen miettii täysillä (ja se ei ole vähän), miten pulassa olevien energiayhtiöitten tilannetta voisi helpottaa. On kyllä niin, että valtion tulee avustaa täysitehoisia lämpöpumppuja. Myös on hyödyllistä avustaa ilmalämpöpumppuja, koska ne tasaavat kulutusta.

Ilmasta veteen-lämpöpumpuilla saadaan tasapuolisuutta öljy- ja pellettilämmittäjille. Vanhakin huonohyötysuhteen öljylämpölaite voidaan täydentää ilmasta veteen-ILP:llä. Huipun käyttöaikana huono kattila hoitaa homman ja liiallisen energiansaannin aikana ilmasta veteen ILPpi.

Jokainen täystehoinen maalämpöpumppu säästää voimalaitostehoa. Lämmityslaitteita kuitenkin rakennetaan. Yksi säästetty kW voimalaitostehoa säästää euroja 1500 jossakin. Valtio voi aivan hyvin tukea ilmaistehon rakentajia 1500 euroa/kW. Esimerkiksi 12 kW antotehoisen pumpuninvestointia voisi tukea kansantalouden hyödyn takia 10.000 eurolla. Sehän on koko investointi porakaivoineen.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija
Paul M
Meikäläinen miettii täysillä (ja se ei ole vähän), miten pulassa olevien energiayhtiöitten tilannetta voisi helpottaa. On kyllä niin, että valtion tulee avustaa täysitehoisia lämpöpumppuja. Myös on hyödyllistä avustaa ilmalämpöpumppuja, koska ne tasaavat kulutusta.

Ilmasta veteen-lämpöpumpuilla saadaan tasapuolisuutta öljy- ja pellettilämmittäjille. Vanhakin huonohyötysuhteen öljylämpölaite voidaan täydentää ilmasta veteen-ILP:llä. Huipun käyttöaikana huono kattila hoitaa homman ja liiallisen energiansaannin aikana ilmasta veteen ILPpi.

Jokainen täystehoinen maalämpöpumppu säästää voimalaitostehoa. Lämmityslaitteita kuitenkin rakennetaan. Yksi säästetty kW voimalaitostehoa säästää euroja 1500 jossakin. Valtio voi aivan hyvin tukea ilmaistehon rakentajia 1500 euroa/kW. Esimerkiksi 12 kW antotehoisen pumpuninvestointia voisi tukea kansantalouden hyödyn takia 10.000 eurolla. Sehän on koko investointi porakaivoineen.

Nuo on ajatuksia, joita Suomen sähkömafia ei haluaisi olevan julkisesti esillä.

Aikoinaanhan sähkölämmitystä käytettiin ydinsähkön ylituotannon dumppaamiseen ja pohjan luomiseksi tulevien sähkölämmitysriippuvaisten luomiseen uusia ydinvoimaloita varten.

Vuosikausia on estetty järkevien sähkönsäästö- ja tuotantomenetelmien kehittäminen, joihin Ruotsi on ryhtynyt heti kun päätti luopua ydinvoiman uudisrakentamisesta. Näin meillä luodaan lisää tilaa sähkömafiosoiden uusia ja taas uusia rahanhankintamiiluja varten, jotka ovat omistajille hyvin turvallisia: voitot pistetään taskuun, kansa itkee ja kärsii jos pahin riski toteutuu. Todella kovan luokan uhkapeliä, josta kansalaiset ei tiedä tai eivät halua myöntää tietävänsä.

Ostakaa vihreä sähköä. Sitä ei ole myrkytetty kivihiilellä eikä ydinkakalla. Lisähinta on olematon. Sillä voitte pelastaaa jälkeläisiänne.

iisakka
Seuraa 
Viestejä848
Liittynyt30.9.2005

Ostetaan siis sähköyhtiöiden osakkeita! Niillähän täytyy olla huima tuotto jos kerran katteet ovat valtavat. Niillä tuotoilla on sitten varaa maksaa sähkölaskunsa...

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Luultavasti tuo on ainoa tapa jotenkin sulattaa sähköyhtiöitten vehkeily. Siirrytään omistajaksi.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat