Suomi hitler-Saksan liittolaisena toisessa maailmansodassa

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Pyydän tähän aluksi alustusta käyttäjätunnuksia Savor, ARKos itse, Bushman jne. käyttävältä henkilöltä

Sivut

Kommentit (138)

Vierailija

Pyytämäni alustus puuttuu.
Kirjoitan sen itse.
Toivottavasti se on jollain tavoin korvaa tuon puutteen.

Muistaakseni Mauri Ryömä (SKP:n poliittinen vaikuttaja sodanjälkeisessä Suomessa) kirjoitti aiheesta kirjasen.
En muista kirjan nimeä, mutta siinä tuotiin dokumentein esitettynä tuo liittosuhde esille. Samoja dokumentteja historiantutkijat näyttävät käyttävän edelleenkin.
Professori Arvo Korhosen tulkinta Suomen ajautumisesta Saksan rinnalle sotaa käyväksi maaksi (ajopuuteoria) tuli 50-luvulla yleisesti hyväksytty puolivirallinen selitysmalli.
Kun ulkomaalaiset historiantutkijat alkoivat tutkia Suomen ja Saksan yhteistyötä toisessa maailmansodassa, tulivat he pääosin siihen tulokseen, että Suomi vapaaehtoisesti hakeutui liittolaissuhteeseen Saksan kanssa.
Myös Henrik Arnstad vastikään julkaisemassa kirjassaan tuli samaan tulokseen (en tosin ole lukenut kirjaa, mutta siitä käydyn polemiikin perusteella näin päättelen)
Mikä siinä Suomea närästää?

Faktat pitää hyväksyä

Suomen valtiovallalla ja korkeammalla sotilasjohdolla oli natsi-Saksan kanssa monipuolista yhteistoiminta ennen toisen maailmansodan alkamista

Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen v.1939

Saksa ja sen liittolaismaat hyökkäsivät Neuvostoliittoon v.1941

________________________
Niin Italialla, Romanialla, Unkarilla ja Balkanin kansoilla oli yhteistyössä natsi-Saksaan omat erikoispiirteensä.

installer
Seuraa 
Viestejä9908
Liittynyt16.9.2005

Eihän siinä mitään ,kansallissosialismista saisi oivan aatteen jos siitä riisuisi eräät vastenmieliset elementit pois.

Mm. eläintensuojelu oli natsien sydäntä lähellä.

"Kenet jumalat tahtovat tuhota, sen he lyövät ensiksi sokeudella. "

Vierailija
installer
Eihän siinä mitään ,kansallissosialismista saisi oivan aatteen jos siitä riisuisi eräät vastenmieliset elementit pois.

Mm. eläintensuojelu oli natsien sydäntä lähellä.

Kansallissosialismissa nämä vastemieliset aatteet vaan ovat niin olennainen osa, ettei niiden poistamisen jälkeen juuri mitään jäisikään.

Vierailija
markent
Pyydän tähän aluksi alustusta käyttäjätunnuksia Savor, ARKos itse, Bushman jne. käyttävältä henkilöltä

Vaikken mainittuun konklaaviin kuulukaan rohkenen kopioida tähän muuatta noiden aikojen vaikuttajaa.
Jokainen tietysti tekee johtopäätökset tykönään.

Mannerheim 1918:

Meidän ei tarvitse ottaa armolahjana sitä maata, joka jo veren siteillä kuuluu meille, ja minä vannon sen suomalaisen talonpoikaisarmeijan nimessä, jonka ylipäällikkönä minulla on kunnia olla, etten pane miekkaani tuppeen, ennen kuin laillinen järjestys vallitsee maassa, ennen kuin kaikki linnoitukset ovat meidän käsissämme, ennen kuin viimeinen Leninin soturi ja huligaani on karkoitettu niin hyvin Suomesta kuin Vienan Karjalastakin.

Mannerheim 1941:

Kutsun Teitä kanssani pyhään sotaan kansakuntamme vihollista vastaan. Sankarivainajat nousevat kesäisten kumpujen alta jälleen rinnallemme tänään, jolloin lähdemme Suomelle turvatun tulevaisuuden tuodaksemme Saksan mahtavien sotavoimien rinnalla ja asetovereina vakain mielin ristiretkelle vihollistemme vastaan.
Aseveljet! - Seuratkaa minua vielä viimeisen kerran - nyt, kun Karjalan kansa jälleen nousee ja sarastaa Suomen uusi huomen.

Mannerheim 10.7. 1941:

Vapaussodassa vuonna 1918 lausuin Suomen ja Vienan karjalaisille, etten tulisi panemaan miekkaani tuppeen ennen kuin Suomi ja Itä-Karjala olisivat vapaat...
Kaksikymmentäkolme vuotta ovat Viena ja Aunus odottaneet tämän lupauksen täyttymistä…
Vapaussodan taistelijat, talvisodan maineikkaat miehet, urhoolliset sotilaani! Uusi päivä on koittanut. Karjala nousee, riveissänne marssivat sen omat pataljoonat. Karjalan vapaus ja suuri Suomi välkkyy edessämme maailmanhistoriallisten tapahtumien valtavassa vyöryssä…

--------------- Päiväkäskyt kokonaisuudessaan alla ---------------------

Ylipäällikön julistus Antreassa 23.2.1918
KAIKILLE SUOMEN JA VIENAN KARJALAISILLE

Saapuessani Karjalan rintamalle tervehdin urhoollisia karjalaisia, jotka niin miehuullisesti ovat taistelleet Leniniä ja hänen kurjia kätyreitään vastaan, miehiä vastaan, jotka Kainin merkki otsalla hyökkäävät omien veljiensä kimppuun. Leninin hallitus, joka toisella kädellä lupasi Suomelle itsenäisyyden, on toisella kädellä lähettänyt sotaväkensä ja huligaaninsa valloittamaan, niin kuin hän itse on ilmoittanut, Suomen takaisin ja kukistamaan meikäläisen punakaartin avulla Suomen nuoren vapauden vereen. Yhtä petollisesta ja katalasti hän koettaa nyt, kun tuntee voimamme kasvavan, ostaa kansaamme ja hieroo sen takia kauppaa Suomen kapinoitsijain kanssa, luvaten heille Vienan Karjalan, jota hänen punainen armeijansa hävittää ja ryöstää. me tunnemme hänen lupauksiensa arvon ja olemme kyllin vahvat vapauttamme ylläpitämään ja puolustamaan veljiämme Vienan Karjalassa. Meidän ei tarvitse ottaa armolahjana sitä maata, joka jo veren siteillä kuuluu meille, ja minä vannon sen suomalaisen talonpoikaisarmeijan nimessä, jonka ylipäällikkönä minulla on kunnia olla, etten pane miekkaani tuppeen, ennen kuin laillinen järjestys vallitsee maassa, ennen kuin kaikki linnoitukset ovat meidän käsissämme, ennen kuin viimeinen Leninin soturi ja huligaani on karkoitettu niin hyvin Suomesta kuin Vienan Karjalastakin. Luottaen oikeaan jaloon asiaamme, luottaen urhoollisiin miehiimme ja uhrautuviin naisiimme luomme me nyt mahtavan, suuren Suomen.
Mannerheim.

Ylipäällikön päiväkäsky No 1.
Päämaja.
kesäkuu 1941.
Suomen sotilaat!
Kunniakas talvisotamme päättyi katkeraan rauhaan. - Rauhanteosta huolimatta vihollisemme on pitänyt maatamme häikäilemättömien uhkailujensa ja jatkuvien kiristystensä kohteena, mikä yhdessä rikollisen kiihotustyön kanssa yksimielisyytemme murskaamiseksi on osoittanut, että vihollinen ei ollut alunperin tarkoittanutkaan rauhaa pysyväiseksi. - Tehty rauha oli vain välirauha, joka nyt on päättynyt.
Te tunnette vihollisen. Te tiedätte sen jatkuvat tarkoitusperät kotiemme, uskontomme ja Isänmaamme hävittämiseksi ja kansamme orjuuttamiseksi. Tämä sama vihollinen ja sama uhka on nyt rajoillamme. Ilman aihetta se on röyhkeästi hyökännyt rauhassa elävän kansamme kimppuun ja pudottanut pommeja eri puolille maata. Isänmaan tulevaisuus vaalii Teiltä uusia tekoja.
Kutsun Teitä kanssani pyhään sotaan kansakuntamme vihollista vastaan. Sankarivainajat nousevat kesäisten kumpujen alta jälleen rinnallemme tänään, jolloin lähdemme Suomelle turvatun tulevaisuuden tuodaksemme Saksan mahtavien sotavoimien rinnalla ja asetovereina vakain mielin ristiretkelle vihollistemme vastaan.
Aseveljet! - Seuratkaa minua vielä viimeisen kerran - nyt, kun Karjalan kansa jälleen nousee ja sarastaa Suomen uusi huomen.
Mannerheim.

Ylipäällikön päiväkäsky No 3.
Päämaja.
10. heinäkuuta 1941.
Vapaussodassa vuonna 1918 lausuin Suomen ja Vienan karjalaisille, etten tulisi panemaan miekkaani tuppeen ennen kuin Suomi ja Itä-Karjala olisivat vapaat. Vannoin tämän suomalaisen talonpoikaisarmeijan nimessä luottaen sen urhoollisiin miehiin ja Suomen uhrautuvaisiin naisiin.
Kaksikymmentäkolme vuotta ovat Viena ja Aunus odottaneet tämän lupauksen täyttymistä; puolitoista vuotta on Suomen Karjala kunniakkaan talvisodan jälkeen autiona odottanut aamun sarastusta.
Vapaussodan taistelijat, talvisodan maineikkaat miehet, urhoolliset sotilaani! Uusi päivä on koittanut. Karjala nousee, riveissänne marssivat sen omat pataljoonat. Karjalan vapaus ja suuri Suomi välkkyy edessämme maailmanhistoriallisten tapahtumien valtavassa vyöryssä. Suokoon kansojen kohtaloja ohjaava kaitselmus Suomen armeijan täyttää Karjalan heimolle antamani lupauksen.
Sotilaat! Se kamara, jolle astutte, on heimomme veren ja kärsimysten kyllästämää, pyhää maata. Teidän voittonne tulevat vapauttamaan Karjalan, teidän tekonne luovat Suomelle suuren, onnellisen tulevaisuuden.
Mannerheim.

Vierailija

Entä oliko Suomi sodassa kansallissosialismin asialla?

Suomen tavoite sodassa ei liittynyt mitenkään Saksaan. Ensisijainen tavoite oli Neuvostoliiton Talvisodassa anastamien maiden takaisinsaanti. Valitettavasti samalla aiottiin ottaa vielä lisämaita hyvitykseksi ja se oli kyllä virhe.

Vierailija

Putosivat nuo pyhä uho ja Suur-Suomi retoriikka pois päiväkäskyistä, kun Saksan tappio alkoi häämöttää. Sen jälkeen alettiin kiireesti sepittämään erilaisia ajautumisteorioita, ja puhdistamaan armoitettuja johtajiamme kaikista synneistä. Hehän tekivät vain ainoat mahdolliset päätökset...

Vierailija
Ronski
Entä oliko Suomi sodassa kansallissosialismin asialla?

Suomen tavoite sodassa ei liittynyt mitenkään Saksaan. Ensisijainen tavoite oli Neuvostoliiton Talvisodassa anastamien maiden takaisinsaanti. Valitettavasti samalla aiottiin ottaa vielä lisämaita hyvitykseksi ja se oli kyllä virhe.

Ei Saksan tuolloinen projekti ollut mitenkään erikoisesti kansallissosialistinen ja Suomessa kyllä tiedettiin hyvin, että oltiin luomassa uudenlaista Eurooppaa. Seuraavassa leikkeessä Saksan sodanaikainen suurlähettiläs W. von Blucher muistelee keskusteluaan presidentti Ryutin kanssa.

Kumpikaan (Ryti ja Blucher) ei ollut natsi, kansallissosialismi Saksassa oli se suitsutus jolla kansa saatiin mukaan projektiin, joka itsessään oli analoginen parin muun kanssa.

Mekin elimme nyt kumouksellista aikakautta, ja oli mahdollista että eri maiden tullit joutuisivat kokemaan saman kohtalon kuin aikoinaan Ranskan maakuntien tullit.
Mutta hän oli nähnyt sellaisia Saksan ehdotuksia jotka pyrkivät tulevaisuuden kohdalta määräämään, oliko joistakin erikoisista maista tuleva maatalous- vai teollisuusmaita. Se oli hänen mielestään liian kaavamaista eikä se ollut mahdollista toteuttaa. Se seikka oliko jossakin maassa teollisuutta vai eikö ollut johtui niin monista eri seikoista, ettei sitä käynyt yleispätevästi määrääminen.
Herra Rytin lausunnoista kävi selvästi ilmi että hän pelkäsi Suomen voivan joutua Suur-Euroopan talous-elintilassa saamaan osalleen raaka-aineiden tuottajan tehtävän. Sen vuoksi hän useaan otteeseen palasi samaan asiaan että kysymyksessä, oliko jokin maa teollistettava vai eikö ollut, olisi ratkaisevana se seikka osoittiko kyseessä oleva kansa itsellään olevan teollisuuteen tarvittavaa työkykyisyyttä.
Mutta Euroopasta puheen ollen hän huomautti, ettei sillä ollut riittävästi raaka-aineita muodostaakseen sellaisen talous-elintilan joka vastaisi sitä millaisiksi Itä-Aasia ja Amerikka aikoinaan vielä kehittyisivät. Ukrainan viljan ja Kaukasian öljyn avulla ehkä kävisi Euroopan raaka-ainepohjaa laajentaminen, mutta ei sekään riittäisi. Oli välttämätöntä liittyä afrikkalaisiin alueisiin joissa on troopillinen ilmasto.
En jättänyt tiedottamatta Berliiniin Suomen presidentin mielessä olevan sellaista pelkoa että Euroopan uudelleenjärjestelyssä Suomen teollisuus joutuisi kuristustoimenpiteiden uhriksi. Saamieni ohjeiden pohjalla saatoin hänelle sitten ilmoittaa moisten pelkojen olevan aiheettomia. Ne kansat jotka olivat taistelussa itää vastaan rinta rinnan Saksan kanssa saattoivat odottaa että niiden toivomukset otettaisiin suuressa määrin huomioon.

(Blucher, Suomen kohtalonaikoja, WSOY 1950 s. 286)

Vierailija
Ronski
Entä oliko Suomi sodassa kansallissosialismin asialla?

Suomen tavoite sodassa ei liittynyt mitenkään Saksaan. Ensisijainen tavoite oli Neuvostoliiton Talvisodassa anastamien maiden takaisinsaanti. Valitettavasti samalla aiottiin ottaa vielä lisämaita hyvitykseksi ja se oli kyllä virhe.

Ei "lisämaiden" ottaminen mikään virhe ollut. Se oli osa 1000 vuotta jatkunutta taistelua slaavien ja suomensukuisten välillä. Tässä taistelussa suomensukuiset kansat olivat jääneet pikku hiljaa tappiolle, osa ajettu sukupuuttoon. Suomen vastahyökkäys oli täysin perusteltu. Ainoa vika siinä oli, ettei se onnistunut.

Hyökkäys rajojen yli oli perusteltu myös strategiselta kannalta. Neuvostoliiton vastahyökkäys oli odotettavissa ja sen tullessa suomalaisilla oli enemmän pelivaraa kuin jos olisi jääty kököttämään vanhoille rajoille ja aloitettu vasta sieltä juoksu länteen. Siinä tapauksessa juoksu olisi jatkunut Pohjanlahteen saakka.

Vierailija

Toistakaa kaikki perässä:

Virheitä ei tehty, ei ainoatakaan. Kaikki päätökset olivat ainoita mahdollisia, ja ainoita oikeita. Kaikki päätökset olivat oikeutettuja, ja kaikki muiden päätökset epäoikeutettuja. Suomalainen historiankirjoitus edustaa absoluuttista totuutta. Pyhien Johtajiemme nimeen, aamen.

Vierailija
pyörä
Ronski
Entä oliko Suomi sodassa kansallissosialismin asialla?



Ei Saksan tuolloinen projekti ollut mitenkään erikoisesti kansallissosialistinen ja Suomessa kyllä tiedettiin hyvin, että oltiin luomassa uudenlaista Eurooppaa.

Kumpikaan (Ryti ja Blucher) ei ollut natsi, kansallissosialismi Saksassa oli se suitsutus jolla kansa saatiin mukaan projektiin, joka itsessään oli analoginen parin muun kanssa.


Hitlerin Saksako ei muka ollut fasistinen ja kansalaissosialistinen? Hitlerkö ei muka ollut natsi!Höpöhöpö! Hitlerin Saksa oli Natsi-Saksa sen suurlähettiläät ja johtajat olivat natseja ja Suomi oli liitossa natsien kanssa eli natsismia tuottiin myös Suomessa.

Kyllä! Suomi todellakin oli sodassa kansallissosialismin asialla! Joka muuta väittää valehtelee! Oli Suomen kansan onni että se hävisi sotansa!

Vanhoja fasisteja viiksekkäitä Mannerheim ja Hitler kumpikin on!

Hehän ovat kuin kaksi natsia!

Jopa Mannerheimin ristiin on piilotettu hakaristi!

Vierailija
Abdul Az
Kyllä! Suomi todellakin oli sodassa kansallissosialismin asialla! Joka muuta väittää valehtelee! Oli Suomen kansan onni että se hävisi sotansa!

Joo, kyllä. Juuri noin.

Mutta kuitenkin, kansallissosialismi oli vain tingeltangelia, joka ripustettiin paljon tärkeämpien päämäärien ulkoisiksi juhlamenoiksi. (luithan kopioimani muistelupätkän?)

Kansallissosialismista oli helppo luopua sodan jälkeen -- sen demonisoinnilla pestiin kädet itse projektista... joka jatkuu. Nykyään projektin nimi on "demokratia ja ihmisoikeudet" ja nyt Ukrainaan mennään kulutusluottomainos kädessä, konepistoolin tilalla. Meidän nilkit perässä, Balkanilla, Afganistanissa... Afrikassa.

Siemens, Krupp, Volkswagen... voi veljet, tästä saisi pitkän listan.

Vierailija

Tässä täytyy muistaa nyt se tosi seikka, että länsiliittoutuneet olivat liitossa Neuvostoliiton kanssa. Miksi tätä seikkaa ei koskaan nosteta esille. Liittoutuminen kommunistidiktatuurin kanssa on ihan sama kuin liitto Hitlerin kanssa.

Me Suomaleiset voisimme tunnustaa, että olimme Saksan liittolaisia eikä siinä ole mitään häpeällistä. Vastakkain oli tuolloin kaksi pahaa ja Suomi oli siinä asemassa, että toisen kanssa piti liittoutua.

Vierailija
Abdul Az
Hitlerkö ei muka ollut natsi!Höpöhöpö! Hitlerin Saksa oli Natsi-Saksa sen suurlähettiläät ja johtajat olivat natseja ja Suomi oli liitossa natsien kanssa eli natsismia tuottiin myös Suomessa.

Hitler oli natsi, totta. Hitler oli jossain määrin tragikoominen populistipelle, jonka Saksan suurteollisuus nosti valtaan turvatakseen elintärkeät etunsa. Myöhemmin mopo lähti keulimaan.

Sen [Saksan] suurlähettiläät ... olivat natseja. Osa oli osa ei. Saksan suurlähettiläänä Suomessa toiminut Wipert von Blucher ei ollut natsi. Tämä voi olla nykynuorisolle outo asia, mutta niin vain oli. Vanhan establishmentin väki ui Tuhatvuotisen valtakunnan koneistoon kuin kotiinsa, eikä kaikkien täytynyt nöyrtyä ottamaan edes jäsenkirjaa. Rasismi, antisemitismi ja äärioikeistolaisuus yhdisti jo vanhastaan, vain monarkistisista ihanteista oli tingittävä.

Vierailija

Jälkiviisaus näkyy olevan voimissaan. Vaihtoehtoja on olemassa aina, mutta maailma näytti hyvin erilaiselta kolme- neljäkymmentä luvulla.

Mannerheim-ristissä oleva hakaristi ei liity natseihin.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat