Seuraa 
Viestejä45973

Pari kysymystä:

a) Kuuluuko talous tähän osioon? Täällä ei ole taloustieteelle dedikoitua palstaa.
b) Millä tapaa pörssi eroaa pitkävedosta?

Sivut

Kommentit (35)

a) Mitä tarkoitat taloudella?
b) Vedonlyönnin kohteet eivät ole sillä tavalla tulevaisuuteen vaikuttavia kuin pörssin kohteet saattavat olla.

tietää
a) Mitä tarkoitat taloudella?
b) Vedonlyönnin kohteet eivät ole sillä tavalla tulevaisuuteen vaikuttavia kuin pörssin kohteet saattavat olla.

a)No siis, taloustiedehän on tieteenala siinä kuin historia? En löytänyt suoraan talouteen liittyvää otsikkoa vaikka se kiinnostaa monia... eli laitoin tämänkin "yhteiskunnan" alle

b)Miten niin eivät ole? Henkilökohtaisella tasolla ne ovat, kuten pörssissäkin. Pörssissä löydään myös vetoa hyvin menestyvien firmojen puolesta. Ja jos seuraa urheilua, suurin osa vedonlyöjista pelaa pörssissä ja pelaa veikkauksen pelejä samantasoisin tiedoin. Eli pörssi on poikkeus Veikkauksen monopolista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pohjoinen Zen
oyveikkausab

b) Millä tapaa pörssi eroaa pitkävedosta?



Samalla tapaa kuin tori eroaa kasinosta.

Eli molemmat on kuin mustalaisten hevoskauppoja...ymmärrän!

oyveikkausab
Pari kysymystä:

b) Millä tapaa pörssi eroaa pitkävedosta?

Pörssissä sijoituksen todennäköinen tuotto on positiivinen, kun pitkävedossa se taas on negatiivinen.

oyveikkausab
Pari kysymystä:

a) Kuuluuko talous tähän osioon? Täällä ei ole taloustieteelle dedikoitua palstaa.
b) Millä tapaa pörssi eroaa pitkävedosta?

a) Eiköhän nuo talousasiat mene tähän yhteiskunta kategoriaan.
b) Aika monellakin tavalla, joista Syfilis kertoi varmaan yhden tärkeimmistä. Toisekseen sijoituksella ei ole kiinteää kerrointa voitolle ja tappiolle, kuten pitkävedossa. Eli voit reaalisoida sijoituksesi valitsemanasi ajankohtana. Lisäksi arvopapereista on paljon paremmin tietoa saatavilla, kuin veikkauksen peleistä. Eroja on paljonkin, mutta kyllä sekä veikkauksen pelejä voi pelata ammattimaisesti, että pörssisijoittaa veikkaamalla.

oyveikkausab
b) Millä tapaa pörssi eroaa pitkävedosta?

Ostamalla osakkeita sinusta tulee osakas. Silloin omistat palan kyseistä yritystä. Veikkaamalla pitkävedossa esimerkiksi Jokereita, et pääse osallistumaan Jokerien päätöksentekoon eikä sinulla ole oikeutta Jokerien voitonjakoon, vain kyseisen ottelun mahdollisiin veikkausvoittoihin.

Eli lyhyt vastaus: monin tavoin.

Deckers
oyveikkausab
Pari kysymystä:

a) Kuuluuko talous tähän osioon? Täällä ei ole taloustieteelle dedikoitua palstaa.
b) Millä tapaa pörssi eroaa pitkävedosta?




a) Eiköhän nuo talousasiat mene tähän yhteiskunta kategoriaan.
b) Aika monellakin tavalla, joista Syfilis kertoi varmaan yhden tärkeimmistä. Toisekseen sijoituksella ei ole kiinteää kerrointa voitolle ja tappiolle, kuten pitkävedossa. Eli voit reaalisoida sijoituksesi valitsemanasi ajankohtana. Lisäksi arvopapereista on paljon paremmin tietoa saatavilla, kuin veikkauksen peleistä. Eroja on paljonkin, mutta kyllä sekä veikkauksen pelejä voi pelata ammattimaisesti, että pörssisijoittaa veikkaamalla.

Ei silleen etten luottais nimimerkillä "syfilis" annettuihin neuvoihin mutta...

Periaatteessa tavallisen pelaajan tai ihmisen kannalta on aika sama voittopotin kannalta pelaako pörssissä vai veikkauksesssa. Suurin osa tuntemastani ihmisistä ketkä sijoittavat pörssiin, ovat myös peliaddiktiivisa. Jos haluaa pelata ammattimaisesti, niin täytyy tietää taustat mistä pelaa, sama asia on pörssissä. Veikkaisin että määrältään 90% pelaajista Veikkauksessa ja pörssissä ovat amatöörejä, joten se tekee pörssipelistä verrannollisen Veikkauksen peleihin. Eli Veikkauksen monopolirakennelma on rikottu jo vuosia ennen kuin Ahvenanmaa heräsi vaatimaan omaa osaansa.

oyveikkausab

Periaatteessa tavallisen pelaajan tai ihmisen kannalta on aika sama voittopotin kannalta pelaako pörssissä vai veikkauksesssa. Suurin osa tuntemastani ihmisistä ketkä sijoittavat pörssiin, ovat myös peliaddiktiivisa. Jos haluaa pelata ammattimaisesti, niin täytyy tietää taustat mistä pelaa, sama asia on pörssissä. Veikkaisin että määrältään 90% pelaajista Veikkauksessa ja pörssissä ovat amatöörejä, joten se tekee pörssipelistä verrannollisen Veikkauksen peleihin. Eli Veikkauksen monopolirakennelma on rikottu jo vuosia ennen kuin Ahvenanmaa heräsi vaatimaan omaa osaansa.

Voitto-odotukset veikkauspeleissä ja pörssissä ovat aika erilaisia. Jos sinulla on pitkävetolappu parin päivän päästä pelättaviin peleihin kertoimella 20 ja voitat, et mitenkään (erittäin pieni todennäköisyys) pysty saamaan vastaavaa tuottoa pörssissä. Jos taas pitkäveto ei onnistukkaan, menetät kaikki siihen pistämäsi rahasi, mutta pörssissä sinulla saattaa olla 90% sijoituksestasi vielä jäljellä. Pikavoittoihin pörssissä on paljon pienemmät mahdollisuudet, ehkä joitain johdannaisia voisi verrata veikkaukseen.

Itse veikkaisin, että suurinosa yksityisihmisistä sijoittaa pörssiin erilaisten rahastojen kautta ja siten näitä sijoituksia hoitavat siihen erikoistuneet henkilöt. Kuten tuossa aikaisemmin tuli ilmi, ostaessasi jonkun firman osakkeita, omistat pienen palan kyseistä yritystä. Siksi pörssin kohdalla ei puhuta veikkaamisesta vaan sijoittamisesta. Mitenköhän tuohon Veikkauksen monopoliasemaan sopivat raviradat ja totoaminen?

Nyt tulee puhdasta mutua mutta korjatkaa jos tiedättä tarkemmat prosentit. Pösrssin keksimääräinen vuosituotto lienee noin 10% voittoa. Eli jos sijoitat pörssiin täysin ummikkona niin odotusarvoltaan voitat sijoittamasi summan 110% takaisin.

Pitkässävedossa palautusprosentti linee jotain 70% joten jos sijoitat randomill pitkäänvetoon niin odotusarvon mukaan saat rahastasi takaisin 70%.

Lotossa kyseinen arvo linee jotain 50% ja korkeimmillaan veikkauksen peleistä se linee raveissa (noin 98%)

toki jos olet keskimääräistä pätevämpi veikkaamaan, nousee odotusarvosi. Jotkut pätevimmät veikkaajat pystyvät pelaamaan odotusarvoltaan positiivistä peliä, jopa pitkässävedossa.

[size=75:26yxnnc8]edit: pikku fiksailua. Olen himan hiprakassa, antekee anteeksi [/size:26yxnnc8]

Jatkoa: Esimerkiksi nettipokerissa pöytä vie noin 1% voitto potissa joten pelaajien keskimääräinen odotettu palautusprosentti on noin 99%. Mutta koska pokeri on taito laji niin hyvillä pelaajilla palautusprosentti saattaa olla jopa 120%.

Eli jos hyvä pelaaja panostaa vaikka keskimäärin 100€ tunnissa heikkoon pöytään, niin hän tienaa keskimäärin noin 20€ per tunti.

Syfilis
Pösrssin keksimääräinen vuosituotto lienee noin 10% voittoa. Eli jos sijoitat pörssiin niin odotusarvoltaan voitat sijoittamasi summan 110% takaisin.

Jos osaat homman, odotus päivätuotto on 10%.

Ero pörssin ja uhkapelien välillä on siinä, että pörssissä pelataan tiedolla ja uhkapeleissä lähinnä tuurilla ja todennäköisyyksillä.

Imagine

Ero pörssin ja uhkapelien välillä on siinä, että pörssissä pelataan tiedolla ja uhkapeleissä lähinnä tuurilla ja todennäköisyyksillä.

Tai oikeammin: Jollei sinula ole huono säkä, niin pörssissä todennäköisesti voitat vaikket tietäisi mitään osakkeista.

Uhkapeleissä todennäköisesti häviät, ellet tiedä selvästi enemmän kun ihmiset keskimäärin veikattavasta kohteesta, tai jollet ole onnekas.

Syfilis
Nyt tulee puhdasta mutua mutta korjatkaa jos tiedättä tarkemmat prosentit. Pösrssin keksimääräinen vuosituotto lienee noin 10% voittoa. Eli jos sijoitat pörssiin niin odotusarvoltaan voitat sijoittamasi summan 110% takaisin.

Pitkässävedossa palautusprosentti linee jotain 70% joten jos sijoitat randomill pitkäänvetoon niin odotusarvon mukaan saat rahastasi takaisin 70%.

Lotossa kyseinen arvo linee jotain 50% ja korkeimmillaan veikkauksen peleistä se linee raveissa (noin 98%)

Lainaanpa tässä kappaleen kirjasta "Miten sijoitan pörssiosakkeisiin" kirjoittanut Seppo Saario.

[viitataan Jeremy Siegelin selvitykseen kirjassaan Stocks for the long run]

"Tulos on hämmästyttävä ja jokaisen, jolla on yhtään säästöjä tai sijoitusvarallisuutta on syytä pysähtyö hetkeksi miettimään. Tutkimuksen viesti on seuraava: vuonna 1802 pörssiosakkeisiin (pörssi-indeksin mukaan, osingot uudelleen sijoitettuna) sijoitettu 1 dollari oli kasvanut vuoden 1997 loppuun mennessä 7 470 000 dollariin eli keskimäärin 8,4% vuodessa. Samaan aikaan tehty yhden dollarin sijoitus Yhdysvaltojen valtion obligaatioihin oli kasvanut vain 10 744 dollariin eli keskimäärin 4,8% vuodessa. Entäpä kullan hinta? Sijoitus kultaan oli vajaan kahden sadan vuoden aikana karttunut arvossaan ainoastaan 13 dollariin eli keskimäärin 1,3% vuodessa"

Ei huonompi mutu

Veikkauksen luvuista en osaa sanoa mitään.

Imagine
Syfilis
Pösrssin keksimääräinen vuosituotto lienee noin 10% voittoa. Eli jos sijoitat pörssiin niin odotusarvoltaan voitat sijoittamasi summan 110% takaisin.



Jos osaat homman, odotus päivätuotto on 10%.

Ei ole mahdollista päästä tuollaisiin päivätuottoihin. Muistaakseni Warren Buffetinkin vuosituotto jossain 20% paikkeilla ja häntä sentään pidetään maailman parhaana sijoittajana.

Niin siis tarkoitin puhtaasti palautusprosentteja, silloin kun aikaisemmin puhuin odotusarvoista. Pörssissä tämä odotusarvo oli vuoden ajalta, pörssi kun on sidottuna aikaan. Veikkauksessa nämä arvot ovat per veikkaus eli veikkaus ottaa joka vedosta sen n.30% palkkion (riiippuen pelistä). Toki veikkauspelillekkin voi laskea vuosikohtaisen palautusprosentin ja sehän on ihan sama kuin yksittäisen vedon, eli noin 70%.

Jos sijoitat pörssiin 100€ todennäköinen palautus on 110 (hieman alle jos tarkkoja ollaaan =)

jos taas sijoitat sen 100€ pitkävetoon, vaikkapa 10x 10€ vetoina niin odotettavissa on että saat takaisin 70€ (olettaen että pitkävedon palautusprosentti on keskimäärin 70%)

[size=75:1jnbokcc]edit: [/size:1jnbokcc] muutin kerrointa

Putosin kait nyt kyydistä, mutta millä kertoimilla laskitte nuo pörssivoitot? Optimikertoimilla vai tiettyyn osakkeeseen sidottuina? Kokemukseni ovat tuttavapiiristä/työkavereista/sukulaisista (itse en ole tuohon pitkävetoon sijoittanut) että Tauno Tavis joka pelaa pörssipeliä on pitkässä juoksussa hävinnyt enemmän kuin sijoittanut. Hevosetkin olisivat tuoneet enemmän... No, koska potti on vakio, joku kait ne voitot on kerännyt!

oyveikkausab
Putosin kait nyt kyydistä, mutta millä kertoimilla laskitte nuo pörssivoitot?

Niin se vajaan 10% (Tarkalleen 8,4 kiitos Deckers) tuotto perustuu siihen mitä pörssi osakkeiden arvon nousu ja osingot tuttavat keskimäärin vuodessa.

Eli jos vielä vähän yksinkertaistan:

Veikkaus todennäköisesti palauttaa voittojen muodossa noin 70% rahoista jotka sen peleihin on laitettu vuoden aikana.

Pörssi palauttaa palautta 108,4% niistä rahoista, joita pörssiin on sijoitettu.

Eli jos et hae pikavoittoa tai ole urheilu guru yms niin kannattaa rahansa sijoittaa odotusarvoltaan positiiviseen kohteeseen, esim pörssiin yms.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat