Seuraa 
Viestejä45973

Kuinka suurella nopeudella maapallo liikkuu alkuräjähdyspisteestä
poispäin? ja onko nopeus aina ollut ja tuleeko aina olemaan sama?
Loittonevatko kaikki taivaankappaleet samaa vauhtia?

Sivut

Kommentit (30)

1. Pitäisi ensin todistaa oliko moista räjähdystä.
2. Jos olisi ollut niin pitäisi löytää räjähdyksen alkupaikka.

Kysyt mahdottomia xD

lierik
Seuraa 
Viestejä4922

Käsittääkseni maapallon nopeutta voi verrata vain johonkin havaittavaan tähteen tai galaksiin. Ja mitä kauempana meistä on, sitä suurempi on erkanemisnopeus.

Lierikki Riikonen

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Heksu
Seuraa 
Viestejä5463

Alkuräjähdys ei tapahtunut missään erityisesssä pisteessä, koska maailmankaikkeus laajenee samalla tavalla kuin ilmapallon kumi venyy puhallettaessa. Koskapa kaikki pisteet etääntyvät toinen toisistaan, jokainen havaitsija voi ajatella olevansa itse se alkuräjähdyksen keskipiste.

Heksu
Alkuräjähdys ei tapahtunut missään erityisesssä pisteessä, koska maailmankaikkeus laajenee samalla tavalla kuin ilmapallon kumi venyy puhallettaessa. Koskapa kaikki pisteet etääntyvät toinen toisistaan, jokainen havaitsija voi ajatella olevansa itse se alkuräjähdyksen keskipiste.

Hmmm. Näemmekö siis vain ilmapallon pintaa? Siis emmekö pysty havainnoimaan ilmapallon läpi toiselle puolelle? Silloinhan toisella puolella olevat kappaleet liikkuisivat "kaksinkertaisella" vauhdilla meistä poispäin eli siis juuri vastakkaisella puolella oleva kappale olisi absoluuttisesti nopein. Vai näemmekö toisen puolen avaruuden kaareutuvuuden vuoksi vain kaartuvaa pintaa pitkin joka näyttää meistä suoralta suunnalta?

Kuvitellaan että räjäytetään Sirpalekranaatti avaruudessa,
voidaanko eri suuntiin matkaavista sirpaleista määrittää
räjähdyksen keskipiste, olettaen että matkaamme itse
yhden sirpaleen kyydissä? Jos voi, niin toimisiko tämä
myös mahdollisen alkuräjähdyspisteen määrittämiseen?

lierik
Seuraa 
Viestejä4922
sendari
Kuvitellaan että räjäytetään Sirpalekranaatti avaruudessa,
voidaanko eri suuntiin matkaavista sirpaleista määrittää
räjähdyksen keskipiste, olettaen että matkaamme itse
yhden sirpaleen kyydissä? Jos voi, niin toimisiko tämä
myös mahdollisen alkuräjähdyspisteen määrittämiseen?

Jos jollain konstilla, laserilla tai tutkalla esim. voisi mitata kulmien ja välimatkojen muutokset x-y ja z -akselien suuntaan johonkin toiseen etääntyvään sirpaleeseen kahtena ajan hetkenä? Kait näiden suorien leikkauspisteet jossain kohtaavat. Ainakin jos nopeudet ovat samat. Tai sitten eivät olisikaan. Analyyttisen avaruusgeometrian opettelusta on niin kauan aikaan, etten mene vannomaan olisinko oikeassa.

Lierikki Riikonen

Ei voida mitata eri puolilla MK:ta olevien kappaleiden nopeutta toisiinsa. Aikavääristymät sotkevat mittaustulokset.

Minun kello jätättää sekunnin päivässä, sinulla kaksi. Mirljandin vuoden etäisyyksillä aika tekee tepposet

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
sendari
Kuvitellaan että räjäytetään Sirpalekranaatti avaruudessa,
voidaanko eri suuntiin matkaavista sirpaleista määrittää
räjähdyksen keskipiste, olettaen että matkaamme itse
yhden sirpaleen kyydissä? Jos voi, niin toimisiko tämä
myös mahdollisen alkuräjähdyspisteen määrittämiseen?

Tuommoisesta siraplegranaatin räjähdyksestä voidaan periaatteessa laskea se lähtöpiste ainakin likimääräisesti. Silloin etääntyminen on kaikkea muuta kuin isotrooppista. (eli ei näytä samanlaiselta kaikkiin suuntii ja kaikista tarkastelupisteistä katsottuna) Mutta tilanne on eri nykyisen käsityksen mukaisessa maailmankaikkeudessa.

[sivuhuomio]
Voin melko oikeutetusti väittää, että alkuräjähdys alkoi paitsi erään tähtitieteilijän työhuoneen nurkasta, niin myös tuolta minun keittiön nurkasta, ja kummassakaan tapauksessa maapallo ei liiku sen alkupisteen suhteen mihinkään.
[/sivuhuomio]

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

Maa liikkuu radallaan Auringon ympäri 30 km sekunnissa. Aurinkokunta kiertää Linnunrata-galaksiamme 200 km sekunnissa. Muita suhteellisia nopeuksia ei ehkä kannata edes pohtia.

Tarkkailija
Maa liikkuu radallaan Auringon ympäri 30 km sekunnissa. Aurinkokunta kiertää Linnunrata-galaksiamme 200 km sekunnissa. Muita suhteellisia nopeuksia ei ehkä kannata edes pohtia.

Vaikka niitä muita liikkeitä ei nyt pohtisi, niitä voi kuitenkin mitata. Siis, Linnunratamme liikkuu koko Paikallisen ryhmämme mukana noin 600 km/s nopeudella Hydraan päin, eli kohti ns. Suurta atraktoria.

Tämän Paikallisen ryhmämme sisällä mm. Linnunratamme ja Andromeda liikkuvat toisiaan kohti noin 130 km/s. Eli jossakin vaiheessa on törmäys tiedossa.

Snaut kirjoitti m.m: "Tämän Paikallisen ryhmämme sisällä mm. Linnunratamme ja Andromeda liikkuvat toisiaan kohti noin 130 km/s. Eli jossakin vaiheessa on törmäys tiedossa."

Näin varmaankin tapahtuu joskus satojen miljoonien vuosien kuluttua, mutta mitä tuohon "törmäykseen" tulee on hyvä muistaa, että galaksien tähdet ovat toisistaan erillään keskimäärin useiden valovuosien verran.
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kaksi galaksia tähtineen vain lipuu toistensa lomitse ilman sen kummempaa törmäilyä tai ilotulitusta. Toki jotkut yksittäiset tähdet saattavat törmätäkin sattumalta, mutta periaatteessa kysymys on rauhallisesta ohituksesta; kuin jalankulkijat Mannerheimintiellä.

David
Miten havaittu taustasäteilyn epäsymmetria on selitettävissä, jos maailmankaikkeus on täysin homogeeninen.

Nyt kyllä pistit hämyn. En tiennytkään että se on epäsymmetrinen. Annahan linkki lähteeseen. Ja puhe on nyt siis epäsymmetriasta. Taustasäteilyhän on samannäköistä jokaiseen suuntaan, siellä on kuitenkin pientä epätasaisuutta (näyttää aika tasan satunnaisilmiöltä, miten se nykyään selitetäänkin) johtuen inflaatiosta. Eli se näyttää kohinalta.

Ja maailmankaikkeus on isotrooppinen. Eli se näyttää kutakuinkin samalta jokaisesta pisteestä.

David
Seuraa 
Viestejä8877
Raivomielen Unet
David
Miten havaittu taustasäteilyn epäsymmetria on selitettävissä, jos maailmankaikkeus on täysin homogeeninen.



Nyt kyllä pistit hämyn. En tiennytkään että se on epäsymmetrinen. Annahan linkki lähteeseen. Ja puhe on nyt siis epäsymmetriasta. Taustasäteilyhän on samannäköistä jokaiseen suuntaan, siellä on kuitenkin pientä epätasaisuutta (näyttää aika tasan satunnaisilmiöltä, miten se nykyään selitetäänkin) johtuen inflaatiosta. Eli se näyttää kohinalta.
Ja maailmankaikkeus on isotrooppinen. Eli se näyttää kutakuinkin samalta jokaisesta pisteestä.

En väittänytkään ettei maailmankaikkeus olisi homogeeninen, ihmettelin vain mistä tuo taustasäteilyn poikkeavuus johtuu ( kyse ei näköjään ollut varsinaisesta epähomogeenisuudesta sinällään). Oheisessa lähteessä puhutaan kuitenkin ns. dipoliefektistä.

http://www.tieteessatapahtuu.fi/0106/lehti.pdf
"Asiaan toi muutoksen vuonna 1965 löydetty avaruuden mikroaalto taustasäteily. Se on kaikista suunnista homogeenista, mutta poikkeuksen muodostaa dipoliefekti: säteily on yhdessä suunnassa ’kuumempaa’ ja päin vastaisessa suunnassa ’kylmempää’. Dipoliefektin avulla voi päätellä, mihin suuntaan ja millä nopeudella Maapallo liikkuu säteily kentän suhteen.
Koordinaatisto eli ’paikka’, josta katsoen säteily näyttäisi kaikissa suunnissa samalta, on hyvin asiaperustein asetettavissa erikoisasemaan ja siis paikan määrittelijäksi."

Tarkennan, että itselläni ei ole mitään mielipidettä asiasta, ainakaan vielä.

Jo te veltot nörtit sohvaperunat olisitte lukeneet viestejäni, te ajat sitten olisitte tienneet tämänkin asian.

Maapallon nopeus avaruusnoopeus on noin 300 km/s. Se lie keksinyt kulu kvanttiteoreetkikko tanskalainen Niels Bohr sodan jälkeen eli noin 60 vuotta sitten. Tosin kävi kuin jo aiemmin osittain Max Planckille, hän ei itsekään tiennyt, mitä oli keksinyt. Hän oli saanut tuon nopeuden elektronille. Vaan sehän tuolla nopeudella singahtaisi auttamattomasti pois atomista. Ei se ole elektronin nopeus atomissa. Vaan elektronin nopeus atomissa on noin 10 m/s. Sen olen minä saanut selville radio- ja mikroaaltojen rajasta. - Ja tuo 300 km/s tietenkin on myös atomiytimen nopeus Maassa.

On niin päin, että tuo Maan avaruusnopeus, resultantti, voidaan vahvistaa
useasta komponentista. Aurinkokuntamme nopeus Linnunradan laidalle, oletetaan kiertäväksi suhteessa keskustaan, 190 km/s. Nopeus suhteessa Andromedaan, luen se arvon kyllä vasta nyt, 130 km/s. Tai siitä kai
esitetään toisistaan poikkeavia arvoja.

Ja sitten Maan kierto Auringon ympäri. Ainakin tästä tullaan siihen, että ei Maan avaruusnopeus aboluuttisena eli ehdotomana olekaan täysin vakio, vaan osittain variaabeli, muuttuja. - Liekö tuosta väittämä, että elektronilla olisi useita kehänopeuksia.

Samoissa olosuhteissa Maan avaruusnopeus on melko tavanomainen.
Eli jos laitostiede olisi vaivautunut sen hyväksymään julksiesti, se samalla julkisesti kieltäisi alkuräjähdyksen uskonsa/hölynpölynsä.

Vaan on tiettyjä olosuuhteita, joissa olosude ei ole tavanomainen. Supernovat sinkoaavat ainetta ulos suunnattomalla vauhdilla. Kohti tiheämassaa tai sen osia aine kiihtyy sisäänpäin suuriin nopeuksiin.
Kokonainen kvasaari sinkoaa ainetta ulos huomattavaan nopeuteen, ja kuitenkin suurin osa kiertyy huomattavan nopeasti sisään.

Snaut
Tarkkailija
Maa liikkuu radallaan Auringon ympäri 30 km sekunnissa. Aurinkokunta kiertää Linnunrata-galaksiamme 200 km sekunnissa. Muita suhteellisia nopeuksia ei ehkä kannata edes pohtia.



Vaikka niitä muita liikkeitä ei nyt pohtisi, niitä voi kuitenkin mitata. Siis, Linnunratamme liikkuu koko Paikallisen ryhmämme mukana noin 600 km/s nopeudella Hydraan päin, eli kohti ns. Suurta atraktoria.

Tämän Paikallisen ryhmämme sisällä mm. Linnunratamme ja Andromeda liikkuvat toisiaan kohti noin 130 km/s. Eli jossakin vaiheessa on törmäys tiedossa.

mutta eikä MK ollutkaan laajeneva "ilmapallo" ? Tällöinhän kaikki kohteen loitontuisi toisistaa eikä törmäisi? Vai...?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat