Ääntä nopeammin

Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

"...supernovaräjähdys alkaa hitaalla palamisella ja muuttuu sitten hurjaksi räjähdykseksi, joka etenee ääntä nopeammin."

Vosisiko joku valottaa tuota hurjaa räjähdystä. Otehan on tuolta tiedeuutisista. Kaipaisin esimerkiksi tuon äänen nopeuden suuruusluokkaa. Kai se kovapaineisessa kaasussa on kilometrejä tai kymmeniä kilometrejä sekunnissa. Tuskin 300 m/s on mikään mittapuu hurjalle räjähdykselle.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sivut

Kommentit (16)

Vierailija

EI se kaasun paineesta riipu, ainoastaan molekyylipainosta ja
lämpötilasta. Paine sisältyy jo lämpötilatermiin, tämä nk. adia-
baattivakio supistuu pois yhtälöstä !

Vierailija

Eiköhän tuossa uutisen kirjoittajalle ole tullut melkoinen moka; ensinnäkin äänen nopeus on Maan ilmakehän sisällä mitattava suure, ja toiseksi äänen nopeus uutisen tarkoittamassa prosessissa on suunnilleen sama, kuin etanan jarrutuksessa jyrkässä mutkassa.

Vierailija

jaa-a, entä jos sen supernovan sisällä syntyvä musta-aukko tai neutronitäjti estää suuremman laajenemisnopeuden?
myönnän kyllä ,että uutisen tieo on mielestäni väärä, mutta sitä ihmettelen, että jos kerran supernovassa syntyy musta-aukko, niin eikö olisi loogista, että se "imee" tähden sisuksiinsa, ennen , kuin se ehtii laajenemaan räjähdykseksi?

Vierailija

No miten sitten selität havainnot niiden useampimiljoonakertaisista kirkastumisista, jotka ovat selkeä todiste aineen syöksymisestä ulospäin? Tai Rapusumun, joka on supernovajäännös? Sen halkaisija on 1500 vuodessa kasvanut useamman valovuoden kokoiseksi.

wikipediasta:

"Sumu on yli 6 valovuotta halkaisijaltaan ja laajenee koko ajan noin 1000 km/s nopeudella. Räjähdyksen pois sinkoama massa vastaa suunnilleen 10 prosenttia Auringon massasta."

Eli laajenemisnopeus oli vielä suurempi kuin muistin.

Kyse on tapahtumista, joiden mittakaava on maapalloon verrattuna yli tuhatkertainen. Se saattaa tuoda mukaan asioita, joita ihmisjärki ei aina osaa ottaa huomioon...

EDIT: Kuvittele vaikka miltä näyttäisi ilotulitusraketin räjähdys, jos se olisi tuhat kertaa maapallon kokoinen raketti. Niin, aika vaikeaa.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005
Armitage
aika outo artikkeli, käsittääkseni se pinta laajenee kyllä lähemmäs 300km/s... tiedä sitten...

Aha. Tuossa jutussa onkin taas mukana TK-efekti. On sekoitettu 300 m/s ja 300 km/s.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005

Oletteko varmoja ettei tässä tarkoiteta sitä, että mainittu kaasupilvi laajenee nopeammin kuin ääni ko. kaasupilvessä, ts. hypersoonisesti. Esimerkiksi aurinkokunta etenee tähtienvälisessä kaasupilvessä hypersoonisella nopeudella ja aiheuttaa siten tähtienväliseen kaasupilveen shokkiaallon, mitä arkikielellä kutsuttaisiin yliäänipamaukseksi. Nopeudet ovat toki aivan toista luokkaa kuin äänen nopeus ilmakehässä NTP-olosuhteissa. Mutta niin on kaasun tiheyskin...

Sinänsä sääli, että Tiede-lehti valuu väjäämättä kohti Tieteen Kuvalehden laatutasoa. Samaa loistavaa laatutasoa on ollut havaittavissa esimerkiksi uutisten linkeissä, tyyliin http/http://www.tiede.fi/http://nature.com.html

Eikä toimittajia ilmeisesti edes hävetä, eivätkä net mokomat ole varmaan edes koskaan ymmärtäneet miten suuri laatuero Tiede- ja TK-lehtien välillä on joskus ollut. Puhumattakaan eroon liittyvästä kunniasta.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26897
Liittynyt16.3.2005
Heksu

Eikä toimittajia ilmeisesti edes hävetä, eivätkä net mokomat ole varmaan edes koskaan ymmärtäneet miten suuri laatuero Tiede- ja TK-lehtien välillä on joskus ollut. Puhumattakaan eroon liittyvästä kunniasta.

Elät menneessä maailmassa, mies hyvä. Nykyään kustantaja(n omistaja) sanoo, että tuottoa pitää tulla olla x euroa tai lehdenteko loppuu siihen paikkaan. Toimittaja sitten joko tekee sellaisia juttuja jotka keräävät riittävästi lukijoita tavoitteen saavuttamiseen tai sitten toimittelee harrastuksekseen kunniakasta nettilehteä työttömyyspäivärahoilla. Ei se ole kovin vaikea valinta ainakaan perheelliselle asuntovelalliselle. Suuri lukijakunta ja korkea tieteellinen taso ovat valitetavasti toisensa täysin poissulkevat vaatimukset. Mitä matalampi taso ja raflaavammat jutut, sitä paremmin ne uppoavat rahvaaseen.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26897
Liittynyt16.3.2005
Tarkkailija
Eiköhän tuossa uutisen kirjoittajalle ole tullut melkoinen moka; ensinnäkin äänen nopeus on Maan ilmakehän sisällä mitattava suure,



Kyllä ääniaallot etenevät missä tahansa väliaineessa. Kaasussa tai plasmassa ääni etenee pitkittäisenä paineaaltona, jolla on jokin nopeus. En osaa arvioida nopeuden suuruusluokkaa tähdissä. Googlettamalla "helioseismology", voi löytää tietoa aiheesta.


ja toiseksi äänen nopeus uutisen tarkoittamassa prosessissa on suunnilleen sama, kuin etanan jarrutuksessa jyrkässä mutkassa.

Siinähän sanotaan, että aluksi prosessi tapahtuu äänen nopeudella, normaalina paineaaltona plasmassa. Mikä onkin aivan normaalia. Räjähdyshän alkaa sillä, että tähden ydin alkaa supistua ja kaasu alkaa pudota alaspäin. Vasta kun tiheyden ja lämpötilan kasvaessa kiihtyvät ydinreaktiot vapauttavat jumalattomasti energiaa, tähti räjähtää. Kyllä kai supernovien shokkiaallot tosiaan liikkuvat luokkaa 1000 km/s kun vauhtiin pääsevät.

Ei tapahtuma silti vastaa normaalia kuvaa räjähdyksestä äärimmäisen nopeana tapahtumana. Tähtien säteet ovat luokkaa miljoona kilometriä, menee kymmeniä minuutteja ennen kuin shokkiaalto on saavuttanut edes kaksinkertaisen koon alkuperäiseen tähteen verrattuna. Mahdolliset planeetat saavat romut niskaansa vasta päivien kuluttua.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26897
Liittynyt16.3.2005
Armitage
Maailma taas kehittyy rahakeskeisen ajattelun myötä. Mutta kehittyy mihin suuntaan, se on se kysymys...

Kerrankin helppo kysymys vastattavaksi. Päin erästä uskonnollisessa perinteessä mainittua h:lla alkavaa paikkaa, pitemmän päälle myös sillä pienellä eliitillä joka kerää rahat taskuihinsa kuvitellen tänään olevansa kovinkin fiksuja.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26897
Liittynyt16.3.2005
N.E.R.O
jaa-a, entä jos sen supernovan sisällä syntyvä musta-aukko tai neutronitäjti estää suuremman laajenemisnopeuden?
myönnän kyllä ,että uutisen tieo on mielestäni väärä, mutta sitä ihmettelen, että jos kerran supernovassa syntyy musta-aukko, niin eikö olisi loogista, että se "imee" tähden sisuksiinsa, ennen , kuin se ehtii laajenemaan räjähdykseksi?

Asian mittasuhteisiin perehtymättä noin voisi ehkä kuvitella asian olevan. Todellisuudessa meillä on kuitenkin miljoonan kilometrin kokoinen pallo kamaa, jonka ydin romahtaa mustaksi aukoksi, jonka säde on muutama kilometri. Massa alkaa pudota kohti aukkoa, mutta samalla se puristuu ja kuumenee voimakkaasti. Jäljellä olevat fuusioitumattomat aineet reagoivat rajulla tahdilla, mikä nostaa aineen lämpötilan kirjaimellisesti tähtitieteellisiin lukemiin. Sen seurauksena räjähtää, osa massasta putoaa aukkoon ja osa sinkoutuu avaruuteen. Se on kun laittaisit ruutia suppiloon ja räjäyttäisit, eivät ne kaikki palokaasut mahdu siitä pienestä pohjareiästä, vaan levähtävät silmille.

Supernovissa vaikuttaa eräs toinenkin prosessi, jota ei välttämättä arkikokemuksen perusteella tulisi ajatelleeksi. Ennen mustan aukon syntymistä aineen protonit yhtyvät elektroneihin. Prosessi tuottaa neutriinoja. Neutriinot vaikuttavat hyvin heikosti aineen kanssa, mutta kun niitä syntyy pienellä alueella likimain saman verran kun tähdessä on atomeja, niilläkin on vakutuksensa aineen sinkoamisessa ulos supernovista. Käsittääkseni neutriinojen roolin arvellaan olevan merkittävä.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005
Neutroni

Supernovissa vaikuttaa eräs toinenkin prosessi, jota ei välttämättä arkikokemuksen perusteella tulisi ajatelleeksi. Ennen mustan aukon syntymistä aineen protonit yhtyvät elektroneihin. Prosessi tuottaa neutriinoja. Neutriinot vaikuttavat hyvin heikosti aineen kanssa, mutta kun niitä syntyy pienellä alueella likimain saman verran kun tähdessä on atomeja, niilläkin on vakutuksensa aineen sinkoamisessa ulos supernovista. Käsittääkseni neutriinojen roolin arvellaan olevan merkittävä.

Onko niin, että neutriino lähtee nukleonista tullen ja mennen. Eli kun neutroni hajoaa protoniksi ja elektroniksi (tämä on varma) ja kun protoni ja elektroni puristuvat neutroniksi. Toisaalta onhan niinkin, että jostainhan tuo puuttuva neutriino pitää siihen syntyvään neutroniin syntyä. Mahtaako syntyä niin, että samalla tulee vastakkainen neutriino, joka häippäisee tiehensä?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat