Seuraa 
Viestejä45973

Kuulin tarinan kolleegani japanilaiselta vaimolta joka on käynyt kieli- ja tulokaskoulutuksessa suomessa.

Tunnilla joukko ulkomaalaisia värillisiä hälisee, saapuu myöhässä, ravaavat hakemassa kahvia ja teetä, kännykät pirisee, musta mies kysyy samaa asiaa mitä on juuri opetettu, tautinen hälinä. Uskomaton meininki, kuinka noissa olosuteissa kukaan voi oppia kieltä, tietoja yhteiskunnasta tai mitään muutakaan?

Onneksi kollegani vaimo sitten siirrettiin edistyneempien "valioryhmään" missä oli joltinenkin työ-ja opiskelurauha, tosin ei ainuttakaan mustaa miestä.

Kuinka takoa järkeä kaverin pannuun joka ei edes itse tajua, että tarvitsee niitä tietoja tulevaisuudessa?

Kuinka voi olla heittämättä rahaa ja resursseja hukkaan, kun vain murto-osa tietyiltä alueilta tulleista edes vaivautuu ajoissa tunneille?

Miten koulutat halutonta?

Tästä pisteestä voisivat palstan humanistit alkaa ruotimaan, miksi pakolaiset ei työllisty ja mitä tarttis tehdä, että edes ensimäinen vaihe onnistuisi?

...joo, joo...opetuksessa on vikaa. Koittakaa keksiä jotain muita perusteluja.

Sivut

Kommentit (45)

Maukka Perusjatka

Miten koulutat halutonta?

Halutonta ei voi kouluttaa muuten kuin ottamalla "saatuja etuuksia pois", jotta halu saada ne takaisin kasvaa. Parasta olisi ottaa suomessa olemisen etu pois niiltä jotka eivä halua sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan.
Monessa kulttuurissa ollaan alun perin opittu elämään hälä-väliä tyyliin ja
sinä on juuri se syy miksi "itämaalaiset" pärjäävät ja mutakuonot ei! Poikkeuksiakin tietty on.

Maukka Perusjatka

Tunnilla joukko ulkomaalaisia värillisiä hälisee, saapuu myöhässä, ravaavat hakemassa kahvia ja teetä, kännykät pirisee, musta mies kysyy samaa asiaa mitä on juuri opetettu, tautinen hälinä. Uskomaton meininki, kuinka noissa olosuteissa kukaan voi oppia kieltä, tietoja yhteiskunnasta tai mitään muutakaan?

-------

Kuinka takoa järkeä kaverin pannuun joka ei edes itse tajua, että tarvitsee niitä tietoja tulevaisuudessa?

Kuinka voi olla heittämättä rahaa ja resursseja hukkaan, kun vain murto-osa tietyiltä alueilta tulleista edes vaivautuu ajoissa tunneille?

Miten koulutat halutonta?

-------
...joo, joo...opetuksessa on vikaa. Koittakaa keksiä jotain muita perusteluja.

Muutan muutamia sanoja aloituksestasi ja saamme kuvauksen suomalaisesta peruskoulusta. Eikä tunnilla tarvitse olla edes mamuoppilaita, ihan kantasuomalaisten kakarat riittää:

Tunnilla joukko suomalaisia yläasteikäisiä hälisee, saapuu myöhässä,
ravaavat hörppäämässä hanasta vettä ja käsipapeita nenäliinoiksi, kännykät pirisee ja MP3-soittimet soivat, oppilas kysyy samaa asiaa mitä on juuri opetettu, tautinen hälinä. Uskomaton meininki, kuinka noissa olosuhteissa kukaan voi oppia kieltä, tietoja yhteiskunnasta tai mitään muutakaan?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
merli
Maukka Perusjatka

Tunnilla joukko ulkomaalaisia värillisiä hälisee, saapuu myöhässä, ravaavat hakemassa kahvia ja teetä, kännykät pirisee, musta mies kysyy samaa asiaa mitä on juuri opetettu, tautinen hälinä. Uskomaton meininki, kuinka noissa olosuteissa kukaan voi oppia kieltä, tietoja yhteiskunnasta tai mitään muutakaan?

-------

Kuinka takoa järkeä kaverin pannuun joka ei edes itse tajua, että tarvitsee niitä tietoja tulevaisuudessa?

Kuinka voi olla heittämättä rahaa ja resursseja hukkaan, kun vain murto-osa tietyiltä alueilta tulleista edes vaivautuu ajoissa tunneille?

Miten koulutat halutonta?

-------
...joo, joo...opetuksessa on vikaa. Koittakaa keksiä jotain muita perusteluja.




Muutan muutamia sanoja aloituksestasi ja saamme kuvauksen suomalaisesta peruskoulusta. Eikä tunnilla tarvitse olla edes mamuoppilaita, ihan kantasuomalaisten kakarat riittää:

Tunnilla joukko suomalaisia yläasteikäisiä hälisee, saapuu myöhässä,
ravaavat hörppäämässä hanasta vettä ja käsipapeita nenäliinoiksi, kännykät pirisee ja MP3-soittimet soivat, oppilas kysyy samaa asiaa mitä on juuri opetettu, tautinen hälinä. Uskomaton meininki, kuinka noissa olosuhteissa kukaan voi oppia kieltä, tietoja yhteiskunnasta tai mitään muutakaan?

Ero vaan on siinä, toiset ovat (jo) aikuisia ja toiset osaavat (jo) suomen kielen. Eli ero on huima.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238

Näissä maukkojen ja muitten rasistien jutuissa on aina tuo sama idioottimainen lähtökohta, että on olemassa yksi ja ainoa stereotypinen ryhmä nimeltä pakolaiset tai mutiaiset, jotka sitten kaikki käyttäytyvät tismalleen samalla tavalla.

Jos valkoisista suomalaisista aikuisista kootaan tuollainen opiskeluryhmä, johon ollaan enemmänkin jouduttu kuin ilmoittauduttu vapaaehtoisesti, niin ihan varmasti siellä on porukka ja yksilöitä, jotka käyttäytyvät huonommin ja lapsellisemmin kuin ne, joilla on ihan oikea motivaatio oppia.

Tämä on maukastakin ihan luonnollista, ja hän osaa jakaa päässään vittupäät muusta porukasta erilleen. Mutta kun ihonväri on tummempi, niin maukan jaottelukyky katoaa välittömästi.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Aweb
Näissä maukkojen ja muitten rasistien jutuissa on aina tuo sama idioottimainen lähtökohta, että on olemassa yksi ja ainoa stereotypinen ryhmä nimeltä pakolaiset tai mutiaiset, jotka sitten kaikki käyttäytyvät tismalleen samalla tavalla.

Jos valkoisista suomalaisista aikuisista kootaan tuollainen opiskeluryhmä, johon ollaan enemmänkin jouduttu kuin ilmoittauduttu vapaaehtoisesti, niin ihan varmasti siellä on porukka ja yksilöitä, jotka käyttäytyvät huonommin ja lapsellisemmin kuin ne, joilla on ihan oikea motivaatio oppia.

Tämä on maukastakin ihan luonnollista, ja hän osaa jakaa päässään vittupäät muusta porukasta erilleen. Mutta kun ihonväri on tummempi, niin maukan jaottelukyky katoaa välittömästi.

Katsos, metsähallituksen mies heräsi.
Ja taas rasistikortti. Realisti´enneminkin...

Erotan kyllä vittupään kansallisuudesta kuin kansallisuudesta.
Koko aikuisikäni ulkomailla eläneen olen ollut monien kansallisuuksien kanssa yhteistyössä ja tekemisissä. Ihmettelen ettei minusta nimenomaan ole tullut rasistia vaan edelleenkin arvioin wittupäitä wittupäinä.

Aweb
Näissä maukkojen ja muitten rasistien jutuissa on aina tuo sama idioottimainen lähtökohta, että on olemassa yksi ja ainoa stereotypinen ryhmä nimeltä pakolaiset tai mutiaiset, jotka sitten kaikki käyttäytyvät tismalleen samalla tavalla.

Puhumattakaan siitä, että usein kyseessä on yksittäistapaus jonka siskon vaimon veljen serkku on kuullut ja jota meidän tietysti pitää uskoa. Yksittäisestä epämääräisestä ja todistamattomasta tapauksesta johdetaan lähtopremissit joiden perusteella sitten keskustellaan. Ei näin. Samalla logiikalla voisin kysyä Maukalta miksi hän löi vaimoaan.

Echi
Aweb
Näissä maukkojen ja muitten rasistien jutuissa on aina tuo sama idioottimainen lähtökohta, että on olemassa yksi ja ainoa stereotypinen ryhmä nimeltä pakolaiset tai mutiaiset, jotka sitten kaikki käyttäytyvät tismalleen samalla tavalla.



Puhumattakaan siitä, että usein kyseessä on yksittäistapaus jonka siskon vaimon veljen serkku on kuullut ja jota meidän tietysti pitää uskoa. Yksittäisestä epämääräisestä ja todistamattomasta tapauksesta johdetaan lähtopremissit joiden perusteella sitten keskustellaan. Ei näin.

Kukas nyt ei ole spesifinen. Voisiko kukaan ottaa kantaa itse pulmaan?

Lisäilit näköjään tekstiäsi jälkikätten.
Sorrut taas variksenpelättelyyn valehtelun ja vastustajan luotettavuuden kyseenalaistamisen muodessa, käsittelemättä varsinaista asiaa.

Aweb
Seuraa 
Viestejä41238
Maukka Perusjatka
Aweb
Näissä maukkojen ja muitten rasistien jutuissa on aina tuo sama idioottimainen lähtökohta, että on olemassa yksi ja ainoa stereotypinen ryhmä nimeltä pakolaiset tai mutiaiset, jotka sitten kaikki käyttäytyvät tismalleen samalla tavalla.

Jos valkoisista suomalaisista aikuisista kootaan tuollainen opiskeluryhmä, johon ollaan enemmänkin jouduttu kuin ilmoittauduttu vapaaehtoisesti, niin ihan varmasti siellä on porukka ja yksilöitä, jotka käyttäytyvät huonommin ja lapsellisemmin kuin ne, joilla on ihan oikea motivaatio oppia.

Tämä on maukastakin ihan luonnollista, ja hän osaa jakaa päässään vittupäät muusta porukasta erilleen. Mutta kun ihonväri on tummempi, niin maukan jaottelukyky katoaa välittömästi.




Katsos, metsähallituksen mies heräsi.
Ja taas rasistikortti. Realisti´enneminkin...

Erotan kyllä vittupään kansallisuudesta kuin kansallisuudesta.
Koko aikuisikäni ulkomailla eläneen olen ollut monien kansallisuuksien kanssa yhteistyössä ja tekemisissä. Ihmettelen ettei minusta nimenomaan ole tullut rasistia vaan edelleenkin arvioin wittupäitä wittupäinä.

En minä tarkoita sitä, etteikö maapallon ongelmakeskuksista pakenemaan joutuvilla ihmisillä voisi ollakin erinäisiä ongelmia, jotka aiheuttavat mm. keskittymiskyvyttömyyttä, agressiivisuutta jne.

Merkillepantavaa sinun kirjoittelussasi on se, että sinä kieltäydyt katsomasta näiden ongelmien ja niiden seuraamusten alkulähteisiin, ja tuijotat pelkkää ongelmaa itsessään ja toteat, että se on paska juttu.

Paskempi juttu on kuitenkin se, mistä se negatiivinen käytös näiden ongelmatapausten kohdalla johtuu.

Ei ole ratkaisu osallistua jokaiseen palstan aiheeseen, jossa pääsee haukkumaan pakolaisia ja maahanmuuttajia. Ratkaisu on tajuta, että tuo haukkuminen ja erottelu on yksi oleellisista syistä, miksi tilanne ei edes voi korjaantua. En tarkoita, että jos me lakkaisimme olemasta rasisteja, ongelmia aiheuttaneesta pakolaisesta tulisi sillä siunaaman sekuntilla oikea herran karitsa, joka nielisi sääntömme mukisematta ja häikäisisi meitä käytöksellä, joka on parempi kuin oma käytöksemme (kuten heiltä ilmeisesti vaaditaan). Tottakai syyt ovat moninaiset ja sangen usein korjaamattomat, koska lähtömaassa aiheutuneet traumat yms. ovat auttamisyritysten ulottumattomissa. Ja osa ihmisistä nyt ylipäätään on joka tapauksessa luonnehäiriöisiä idiootteja.

Tottakai kaikkein helpoin ratkaisu päästä pakolaisten aiheuttamista ongelmista olisi pistää kengän kuva pakolaisen perseeseen. Se nyt vaan ei kuitenkaan taida olla aivan niin yksinkertaista jatkuvasti kansainvälistyvässä maailmassa. Valitettavasti.

Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"

Maukka Perusjatka

Kukas nyt ei ole spesifinen. Voisiko kukaan ottaa kantaa itse pulmaan?

Sinä esität väittämän jota ei pystytä verifioimaan. Ongelman pohtiminen ei näin ollen ole mielekästä. Pohditaan sen sijaan sitä miksi löit vaimoasi.

Maukka Perusjatka
Kukas nyt ei ole spesifinen. Voisiko kukaan ottaa kantaa itse pulmaan?

Omien arkikokemuksieni pohjalta tuo pulma ei ole todellinen. Tuntemistani maahanmuuttajista, niistä jotka ovat tulleet jäädäkseen, joka ainoa opiskelee suomea. Jos jotain erottelua pitää tehdä niin britit tuntuvat oppivan kaikkein huonoiten kieltä. Tämä tietysti siitä syystä, että pärjäävät englannillakin ja ovat toisaalta tottumattomia opiskelemaan vieraita kieliä.

Pulma tuntuu olevan enemmän suomalaisten asenteissa. Ei jokaiseen duuniin tarvita täydellistä tai edes hyvää suomen osaamista, vaikka sitä usein vaaditaankin.

Suomalaiset eivät ole vielä tottuneet siihen, että suomea puhutaan eri ulkomaan korostuksilla. Englanninkieliset ovat tottuneet, että maailman puhutuin kieli on "bad English" eivätkä kiinnitä asiaan sen suurempaa huomiota.

Aweb
Maukka Perusjatka
Aweb
Näissä maukkojen ja muitten rasistien jutuissa on aina tuo sama idioottimainen lähtökohta, että on olemassa yksi ja ainoa stereotypinen ryhmä nimeltä pakolaiset tai mutiaiset, jotka sitten kaikki käyttäytyvät tismalleen samalla tavalla.

Jos valkoisista suomalaisista aikuisista kootaan tuollainen opiskeluryhmä, johon ollaan enemmänkin jouduttu kuin ilmoittauduttu vapaaehtoisesti, niin ihan varmasti siellä on porukka ja yksilöitä, jotka käyttäytyvät huonommin ja lapsellisemmin kuin ne, joilla on ihan oikea motivaatio oppia.

Tämä on maukastakin ihan luonnollista, ja hän osaa jakaa päässään vittupäät muusta porukasta erilleen. Mutta kun ihonväri on tummempi, niin maukan jaottelukyky katoaa välittömästi.




Katsos, metsähallituksen mies heräsi.
Ja taas rasistikortti. Realisti´enneminkin...

Erotan kyllä vittupään kansallisuudesta kuin kansallisuudesta.
Koko aikuisikäni ulkomailla eläneen olen ollut monien kansallisuuksien kanssa yhteistyössä ja tekemisissä. Ihmettelen ettei minusta nimenomaan ole tullut rasistia vaan edelleenkin arvioin wittupäitä wittupäinä.




En minä tarkoita sitä, etteikö maapallon ongelmakeskuksista pakenemaan joutuvilla ihmisillä voisi ollakin erinäisiä ongelmia, jotka aiheuttavat mm. keskittymiskyvyttömyyttä, agressiivisuutta jne.

Merkillepantavaa sinun kirjoittelussasi on se, että sinä kieltäydyt katsomasta näiden ongelmien ja niiden seuraamusten alkulähteisiin, ja tuijotat pelkkää ongelmaa itsessään ja toteat, että se on paska juttu.

Paskempi juttu on kuitenkin se, mistä se negatiivinen käytös näiden ongelmatapausten kohdalla johtuu.

Ei ole ratkaisu osallistua jokaiseen palstan aiheeseen, jossa pääsee haukkumaan pakolaisia ja maahanmuuttajia. Ratkaisu on tajuta, että tuo haukkuminen ja erottelu on yksi oleellisista syistä, miksi tilanne ei edes voi korjaantua. En tarkoita, että jos me lakkaisimme olemasta rasisteja, ongelmia aiheuttaneesta pakolaisesta tulisi sillä siunaaman sekuntilla oikea herran karitsa, joka nielisi sääntömme mukisematta ja häikäisisi meitä käytöksellä, joka on parempi kuin oma käytöksemme (kuten heiltä ilmeisesti vaaditaan). Tottakai syyt ovat moninaiset ja sangen usein korjaamattomat, koska lähtömaassa aiheutuneet traumat yms. ovat auttamisyritysten ulottumattomissa. Ja osa ihmisistä nyt ylipäätään on joka tapauksessa luonnehäiriöisiä idiootteja.

Tottakai kaikkein helpoin ratkaisu päästä pakolaisten aiheuttamista ongelmista olisi pistää kengän kuva pakolaisen perseeseen. Se nyt vaan ei kuitenkaan taida olla aivan niin yksinkertaista jatkuvasti kansainvälistyvässä maailmassa. Valitettavasti.

No niin.
Vihdoinkin jotain vähän asiallisempaa siltäkin laidalta.

Syy miksi valitsin tuollaisen esimerkin oli, että se havinnollistaa kuttuurin ja käytäytymisen eroja. Jos joku tulee pakolaiseksi toisesta maasta luulisi hänen olevan motivoitunut ja jopa pakotettu oppimaan ne tarvittavat peruselvitymisen tukipilarit.

Näin ei kuitenkaan ole, miksi?

Ogelmiin lähdemaassa tuskin voimme kovinkaan tehokkaasti monissakaan tapauksissa puuttua.

Kuitenkin kysyn, omia ogelmia välttääksemme, olisiko syytä harkita millaisia pakolaisia ja mistä niitä otamme vastaan?
Vai sitäkö juuri turkin matkalla ollaan tekemässä?

Olen aivan varma, että työllistyvä ja häiröaines erottuu jo kahden ensimmäisen kuukauden aikana tulokaskoulutuksessa.

Tätä tietoa ja tilastollista faktaa hyväksi käyttäen, miksi emme olisi oikeutettuja valitsemaan pakolaisemme? Joskus kulttuuriset erot voivat olla ylitsepääsemättömät.

Aatos
Maukka Perusjatka
Kukas nyt ei ole spesifinen. Voisiko kukaan ottaa kantaa itse pulmaan?



Aatos
Omien arkikokemuksieni pohjalta tuo pulma ei ole todellinen. Tuntemistani maahanmuuttajista, niistä jotka ovat tulleet jäädäkseen, joka ainoa opiskelee suomea. Jos jotain erottelua pitää tehdä niin britit tuntuvat oppivan kaikkein huonoiten kieltä. Tämä tietysti siitä syystä, että pärjäävät englannillakin ja ovat toisaalta tottumattomia opiskelemaan vieraita kieliä.



Avainkysymys on kuitenkin kuka työllistyy ja kuka ei? Britit tyollistyvät parhaimmasta päästä. Heidän suomenkielen taidostaan olen samaa mieltä.

Aatos
Pulma tuntuu olevan enemmän suomalaisten asenteissa. Ei jokaiseen duuniin tarvita täydellistä tai edes hyvää suomen osaamista, vaikka sitä usein vaaditaankin.



Tuossakin ole osittain samaa mieltä. Kaikki duunipaikat ei tarvitse täydellistä suomenkiltä. Este on monesti työnantajan tai esimiehen oma puutteellinen kielitaito. Faktaa kuitenkin on, että suomessa niinsanotut suojatyöpaikat puuttuvat, kuten huoltoasemilla "letkunjatkot" ja jobit johinka pelkkä perehdytys riittää. Jos noita töitä on niin monen maahanmuuttajan ylpeys ei kestä ottaa vastaan sellaista.

Aatos
Suomalaiset eivät ole vielä tottuneet siihen, että suomea puhutaan eri ulkomaan korostuksilla. Englanninkieliset ovat tottuneet, että maailman puhutuin kieli on "bad English" eivätkä kiinnitä asiaan sen suurempaa huomiota.

Tuo on totta.

Olisiko ideaa miten tulokaskoulutusta saataisiin tehostettua ja potenttiaalinen ogelma-aines karsittua jo alussa?

Echi
Maukka Perusjatka

Kukas nyt ei ole spesifinen. Voisiko kukaan ottaa kantaa itse pulmaan?



Sinä esität väittämän jota ei pystytä verifioimaan. Ongelman pohtiminen ei näin ollen ole mielekästä. Pohditaan sen sijaan sitä miksi löit vaimoasi.

Kun Echin vetää tavallisen keskustelun tasolle ja johonkin ogelmanratkaisuun niin heti loppuu ideat, kun ei voi nojautua jonkun auktoriteetin, kuolleen filosofin teoksiin ja hänen vaikuttamiinsa ihmisiin. Jos asiaa pitää analysoida omin aivoin eikä googlettamalla niin sävy muuttu näsäviisaan teinin saivarteluksi.

Maukka Perusjatka
Olisiko ideaa mietn tulokaskoulutusta saataisiin tehostettua ja potenttiaalinen ogelma-aines karsittua jo alussa?

Tulokaskoulutuksessa olisi varmasti kehitettävää mutta ennen sen pohtimista kannattaisi varmaan selvittää koulutuksen nykyinen taso muualtakin kuin "kolleegan vaimon" tarinoista?

"Potenttiaaliseen ogelma-ainekseen" voisi kai parhaiten puuttua yksilöimällä opetusta ja laatimalla kullekin "ogelma-ainekselle" oma ohjelmansa. Olisitko sinä valmis kannattamaan lisäresursseja pakolaisten sopeuttamiseen?

Aatos
Maukka Perusjatka
Olisiko ideaa mietn tulokaskoulutusta saataisiin tehostettua ja potenttiaalinen ogelma-aines karsittua jo alussa?



Tulokaskoulutuksessa olisi varmasti kehitettävää mutta ennen sen pohtimista kannattaisi varmaan selvittää koulutuksen nykyinen taso muualtakin kuin "kolleegan vaimon" tarinoista?

"Potenttiaaliseen ogelma-ainekseen" voisi kai parhaiten puuttua yksilöimällä opetusta ja laatimalla kullekin "ogelma-ainekselle" oma ohjelmansa. Olisitko sinä valmis kannattamaan lisäresursseja pakolaisten sopeuttamiseen?

Olisin, jos sillä saataisiin hyötyä.

Yksi lääke kuitenkaan ei ole kaikenkattava.
Rinnalle pitäisi myös ottaa lainsäädäntö joka mahdollistaisi tehokkaan puuttumisen niinsanotusti epäonnistuneisiin tapauksiin.

Ei tuo valitsemani lähde ole ainoa laatuaan. Valitsin sen esimerkiksi, joka mielestäni havainnollistaa sitä mikä menee pieleen jo heti alkumetreillä.

Maukka Perusjatka

Rinnalle pitäisi myös ottaa lainsäädäntö joka mahdollistaisi tekokkaan puuttumisen niinsanotusti epäonnistuneisiin tapauksiin.

Mitähän tämä konkreettisesti tarkoittaa?
Meillähän on jo olemassaoleva lainsäädäntö, jonka avulla puututaan esimerkiksi rikoksiin. Koskee muuten kaikkia sukupuolta, uskontoa, etnistä taustaa jne katsomatta kuten pitääkin.

Maukka Perusjatka

Kun Echin vetää tavallisen keskustelun tasolle ja johonkin ogelmanratkaisuun niin heti loppuu ideat, kun ei voi nojautua jonkun auktoriteetin, kuolleen filosofin teoksiin ja hänen vaikuttamiinsa ihmisiin. Jos asiaa pitää analysoida omin aivoin eikä googlettamalla niin sävy muuttu näsäviisaan teinin saivarteluksi.

Kysymys on siitä, että suostun keskustelemaan asiallisesti ainoastaan sellaisissa keskusteluissa joissa keskustelunavaukset ja toiset keskustelijat ovat asiallisia. Minua ärsyttävät kaikki ne ketjut joissa viitataan johonkin henkilökohtaiseen kokemukseen ja vedetään siitä sitten johtopäätöksiä. Jos sinulla olisi esittää asian tueksi tutkimusta tai edes uutisotsikkoa niin olisin tyytyväisempi. Millä perusteella teet sen oletuksen, että ulkomaalaiset ovat haluttomia opiskelemaan? Silläkö, että luokassa käy pieni hälinä? Ja vielä tärkeämpi kysymys: Eikö teillä helvetin ääliöille ole elämässänne muuta tekemistä kuin tuskailla maahanmuuttajien ongelmia??? Tee pieni haku tällä foorumilla ja katso kuinka monta ketjua aiheesta on avattu. Eikö asioita voisi käsitellä samassa ketjussa?

Echi
Maukka Perusjatka

Kun Echin vetää tavallisen keskustelun tasolle ja johonkin ogelmanratkaisuun niin heti loppuu ideat, kun ei voi nojautua jonkun auktoriteetin, kuolleen filosofin teoksiin ja hänen vaikuttamiinsa ihmisiin. Jos asiaa pitää analysoida omin aivoin eikä googlettamalla niin sävy muuttu näsäviisaan teinin saivarteluksi.



Kysymys on siitä, että suostun keskustelemaan asiallisesti ainoastaan sellaisissa keskusteluissa joissa keskustelunavaukset ja toiset keskustelijat ovat asiallisia. Minua ärsyttävät kaikki ne ketjut joissa viitataan johonkin henkilökohtaiseen kokemukseen ja vedetään siitä sitten johtopäätöksiä. Jos sinulla olisi esittää asian tueksi tutkimusta tai edes uutisotsikkoa niin olisin tyytyväisempi. Millä perusteella teet sen oletuksen, että ulkomaalaiset ovat haluttomia opiskelemaan? Silläkö, että luokassa käy pieni hälinä? Ja vielä tärkeämpi kysymys: Eikö teillä helvetin ääliöille ole elämässänne muuta tekemistä kuin tuskailla maahanmuuttajien ongelmia??? Tee pieni haku tällä foorumilla ja katso kuinka monta ketjua aiheesta on avattu. Eikö asioita voisi käsitellä samassa ketjussa?

No, miksi sitten vaivaudut?
Jos en mielestäsi ole asiallinen niin mikä perkele sitten vetää mun kanssa vääntämään kättä?

Miksi henkilökohtainen kokemus mielestäsi on huono? Se voi joskus olla myös riittävän laaja näkemys.

Miksi mielestäsi lehtiartikkeli olis luotettavampi? Usein niitäkin joutuu lukemaan rivien välistä. Tiedän myös tapahtumia joita ei lehdissä kirjoiteta vaikka olisi aihettakin, suomessa ja ulkomailla. Syyt niihin voi olla monet.

Millä perusteella nyt taas yleistät ja panet sanoja suuhuni? Puhuin ongelma-aineksen erottamisesta joukosta jo aikaisessa vaiheessa, en koko jengistä.

Mutta jätetään tämä aiheen sivuraiteelle vetäminen ja keskitytään itse asiaan. Olisko Echi taiteesta apua häirikkökäyttäytymiseen?

Aatos
Maukka Perusjatka

Rinnalle pitäisi myös ottaa lainsäädäntö joka mahdollistaisi tekokkaan puuttumisen niinsanotusti epäonnistuneisiin tapauksiin.



Mitähän tämä konkreettisesti tarkoittaa?
Meillähän on jo olemassaoleva lainsäädäntö, jonka avulla puututaan esimerkiksi rikoksiin. Koskee muuten kaikkia sukupuolta, uskontoa, etnistä taustaa jne katsomatta kuten pitääkin.

Tarkoitan sitä, että asian käsittelyä nopeutetaan ja hylkääviä päätöksiä voidaan jakaa helpommin perustein.

Rikoksiin syyllistyessä karkoituksen kynnystä madallettaisiin.
Nykyisellään se vaatii todella vakavia rikoksia ja jatkuvia sarjoja.

Maukka Perusjatka

Tarkoitan sitä, että asian käsittelyä nopeutetaan ja hylkääviä päätöksiä voidaan jakaa helpommin perustein.



Puhut siis pakolaisista etkä yleisemmin maahanmuuttajista? Meillä on olemassa turvapaikanhakijoiden suhteen nopeutettu menettely, miten sinä sitä nopeuttaisit? Vastaanottoperusteet taas tulevat kansainvälisistä sopimuksista, joista tärkein on YK:n pakolaissopimus. Haluaisitko, että Suomi irtisanoutuisi siitä?

Maukka Perusjatka
Rikoksiin syyllistyessä karkoituksen kynnystä madallettaisiin. Nykyisellään se vaatii todella vakavia rikoksia ja jatkuvia sarjoja.

Konkretiaa kiitos. Mihin raja vedetään? Palautetaanko myymälävarkaukseen syyllistynyt lähtömaahan, jossa tätä odottaa mahdollisesti kuolemantuomio tai pitkä linnatuomio esimerkiksi poliittisen aktivismin vuoksi?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat